Комментарии участников:
Пару кратких личных замечаний об этой войне и о мире сегодня. Не могу (в силу многих причин) пока позволить себе большего. Простите, что часть комментария будет не по поводу этой новости, но эта часть будет по поводу других столь же актуальных и… связанных между собой новостей.
Со Львом мы пытались полемизировать ранее по поводу странностей этой военной операции www.news2.ru/story/144051/page0/
www.news2.ru/story/144123/
Да, нам всем понятно: давняя вражда, старый спор, теракты на территории Израиля.Откровенно террористическая сущность ХАМАС. Израиль защищает своих граждан. Цивилизованной государство с мощной армией воюет с террористической группой, финансируемой противниками сионизма, но пользующейся подавляющей поддержкой неграмотного, нищего, многочисленного населения территории, толком не имеющей необходимого статуса.
Как и большинство вменяемых пользователей news2.ru, я отвергал антисемитские нападки и попытки представить конфликт как "злоупотребления сионизма". Но мы все с горечью отмечали многочисленные жертвы среди гражданского населения.
Но, ни это послужило единству в принятии решения Совбеза ООН. Скажу страшную вещь, которую говорить не вправе. Политики не так как мы считают жертвы. Что такое 1000 жизней для сектора Газа, где рождаемость — одна из самых высоких, а плотность населения как в Берлине...(
Но любой политик спрашивает: а ГДЕ ОПРАВДАННОСТЬ жертв? Где реальный механизм достижения внятной и понятной цели?
Удивительно, но от наших уважаемых гостей из Израиля мы НЕ услышали точного, ясного ответа
КАКОВЫ цели, и КАК эта кампания может помочь в их достижении, если цели достойны средств.
В Израиле народ не знает.
Есть версия. Террористы стреляли, стреляли, правительство Израиля решило положить этому конец. Как? Каким образом?
Ну, хотя бы, чтобы меньше стреляли. Ну, хотя бы, чтобы ФАТХ был вместо ХАМАС. Хорошо, но КАКИМ образом?
Истреблением пары сотен боевиков и огненным валом?
Я Льву написал, еще раз повторю: мир сегодня не терпит длительных военных конфликтов.
"Новогодние каникулы" заканчиваются(.
Да, будет какое — то некое промежуточное соглашение, которое НИКОГО не будет устраивать, будет ситуация подобная конфликту Грузия — Россия ( в смысле степени "решенности").
У меня лично сложилось убеждение а) зависимости операции от США б) кризисного характера.
Это — НЕ ВОЙНА. Это — кризис отношений Израиль — Газа, но доведенный до ТАКОЙ "войны" кризисом управления в самом Израиле.
Надеялся, что Лев что — то пояснит нам по поводу версии о мотивации предстоящими выборами в Израиле (версия из Израиля), но… обманулся в надеждах.
Впрочем, один факт уже свершился: раскол "арабского лагеря" на два фронта. Если это было целью, еще как — то можно понять.
2. Не радуйтесь особо. В России тоже кризис управления, еще похлеще. У нас тоже война… с газом, со своим. И это в условиях, когда после падения цен на нефть, газ — это наше все.
Конфликт прост как пять копеек (в отличии от конфликта Израиль -Газа), он совпал (?) по времени, вероятно совпадет по времени решения (пусть опять же "никакого").
Предположим, Украина несанкционированный отбор газа российского производила. Как правильно отметили Меркель и Саркози- наши проблемы с Украиной. Но Россия стала уменьшать поставки газа на размер предполагаемого отбора газа…
У сторон конфликта возникли взаимные права требования. Вы спросите какие у Украины к России? А система ГТС оказалась без напора и вышла из строя, и без оплаты транзита поставки.
Стороны хотели этого конфликта. Россия рассчитывала на то, что ЕС таким образом будет настроен против Украины (в случае обострения конфликта до отключения подачи газа), Украина- повторю то, что сказал по поводу компании Израиля, похоже сорвала переговоры по указанию "шефов" из США… Мы откровенно запугивали Европу устами Путина энергетическим диктатом, и мы выразили готовность чуть ли не разорвать все отношения, если нас будут корить за наше "признание независимости"… И мы же устами Путина обвиняем сторону в коррупции. Контрагента своего. Основного транзитера. ссылаемся при этом на проблемы во внутренней политике Украины и просим не политизировать наших решений..
При всем, при этом, продолжаем "информационные войны" со своим электоратом и сообщаем о неизвестных героях из Еврокомссии и прочая, и прочая.
А ведь все знают, в погоне за энергозависимостью Европы. мы замкнули на себя Туркменбаши..
И дорогущий туркменский газ, в убыток себе вынуждены покупать, иначе просто не исполнить контрактов с Европой. Нам нужен конфликт также как Украине....
Да, факт один свершился- раскол в Европе.
Но последствия… Российский рынок/ пропустивший все самое интересное, выйдет из спячки и начнет продавать акции Газпрома.… Газпрома, от которого уходят потребители, от которого уходит рынок, и к которому также могут быть предъявлены требования на круглые суммы.
Это — конфликт?? Нет- это кризис управления.
Кстати, вот было бы классно, если бы также блестяще как российская армия, победил ЦАХАЛ))
Тут бы Израиль не упустил звездного часа. Как было бы замечательно, если бы Россия также уверенно маневрировала в юридических и димпломатических спорах как Израиль....
А лучше бы вообще не воевали, а находили компромиссные решения.
Кризис (общий) — кризис управления. Кадровый кризис и не только в России.
Посмотрите на Грузию, на уходящего Буша, на Ющенко...
На этом фоне, разве что "сладкая парочка" Меркель- Саркози свет в конце тоннеля.
Но, этот же кризис в управлении и ВНУТРИ, внутри экономик в т.ч.
Причина? Протекционизм. Если кто — то этого не желает понять, то ему придется это сделать завтра.
Мне стыдно и грустно читать бред о том, как у арбитража в Стокгольме попросят обеспечительных мер в виде запрещения к сокращению в транзите газа..
Меры по обеспечению и требования по существу тождественны. Зачем тогда спор рассматривать..
Чтобы понятна была полная. дикая безграмотность приведу пример: Вы просите Вас вселить, а в качестве мер по обеспечению иск просите… запретить ответчику Вам препятствовать во вселении..
Причем, заявитель пишет, что транзит прекращен, и тут же просит запретить его снижать..."Этот стон у нас песней зовется" (с)
Мне кажется, что кризис управления заключается в том, что используемые сегодня в управлении схемы мнимости и притворства настолько очевидны даже для неискушенного обывателя, что приводят лишь… самообману управленцев.
P.S. Еще раз простите (ну, нету на н2 ката, под который можно было бы убрать лишнее: *и тут оправдался, подумал он*) До конца февраля.
Со Львом мы пытались полемизировать ранее по поводу странностей этой военной операции www.news2.ru/story/144051/page0/
www.news2.ru/story/144123/
Да, нам всем понятно: давняя вражда, старый спор, теракты на территории Израиля.Откровенно террористическая сущность ХАМАС. Израиль защищает своих граждан. Цивилизованной государство с мощной армией воюет с террористической группой, финансируемой противниками сионизма, но пользующейся подавляющей поддержкой неграмотного, нищего, многочисленного населения территории, толком не имеющей необходимого статуса.
Как и большинство вменяемых пользователей news2.ru, я отвергал антисемитские нападки и попытки представить конфликт как "злоупотребления сионизма". Но мы все с горечью отмечали многочисленные жертвы среди гражданского населения.
Но, ни это послужило единству в принятии решения Совбеза ООН. Скажу страшную вещь, которую говорить не вправе. Политики не так как мы считают жертвы. Что такое 1000 жизней для сектора Газа, где рождаемость — одна из самых высоких, а плотность населения как в Берлине...(
Но любой политик спрашивает: а ГДЕ ОПРАВДАННОСТЬ жертв? Где реальный механизм достижения внятной и понятной цели?
Удивительно, но от наших уважаемых гостей из Израиля мы НЕ услышали точного, ясного ответа
КАКОВЫ цели, и КАК эта кампания может помочь в их достижении, если цели достойны средств.
В Израиле народ не знает.
Есть версия. Террористы стреляли, стреляли, правительство Израиля решило положить этому конец. Как? Каким образом?
Ну, хотя бы, чтобы меньше стреляли. Ну, хотя бы, чтобы ФАТХ был вместо ХАМАС. Хорошо, но КАКИМ образом?
Истреблением пары сотен боевиков и огненным валом?
Я Льву написал, еще раз повторю: мир сегодня не терпит длительных военных конфликтов.
"Новогодние каникулы" заканчиваются(.
Да, будет какое — то некое промежуточное соглашение, которое НИКОГО не будет устраивать, будет ситуация подобная конфликту Грузия — Россия ( в смысле степени "решенности").
У меня лично сложилось убеждение а) зависимости операции от США б) кризисного характера.
Это — НЕ ВОЙНА. Это — кризис отношений Израиль — Газа, но доведенный до ТАКОЙ "войны" кризисом управления в самом Израиле.
Надеялся, что Лев что — то пояснит нам по поводу версии о мотивации предстоящими выборами в Израиле (версия из Израиля), но… обманулся в надеждах.
Впрочем, один факт уже свершился: раскол "арабского лагеря" на два фронта. Если это было целью, еще как — то можно понять.
2. Не радуйтесь особо. В России тоже кризис управления, еще похлеще. У нас тоже война… с газом, со своим. И это в условиях, когда после падения цен на нефть, газ — это наше все.
Конфликт прост как пять копеек (в отличии от конфликта Израиль -Газа), он совпал (?) по времени, вероятно совпадет по времени решения (пусть опять же "никакого").
Предположим, Украина несанкционированный отбор газа российского производила. Как правильно отметили Меркель и Саркози- наши проблемы с Украиной. Но Россия стала уменьшать поставки газа на размер предполагаемого отбора газа…
У сторон конфликта возникли взаимные права требования. Вы спросите какие у Украины к России? А система ГТС оказалась без напора и вышла из строя, и без оплаты транзита поставки.
Стороны хотели этого конфликта. Россия рассчитывала на то, что ЕС таким образом будет настроен против Украины (в случае обострения конфликта до отключения подачи газа), Украина- повторю то, что сказал по поводу компании Израиля, похоже сорвала переговоры по указанию "шефов" из США… Мы откровенно запугивали Европу устами Путина энергетическим диктатом, и мы выразили готовность чуть ли не разорвать все отношения, если нас будут корить за наше "признание независимости"… И мы же устами Путина обвиняем сторону в коррупции. Контрагента своего. Основного транзитера. ссылаемся при этом на проблемы во внутренней политике Украины и просим не политизировать наших решений..
При всем, при этом, продолжаем "информационные войны" со своим электоратом и сообщаем о неизвестных героях из Еврокомссии и прочая, и прочая.
А ведь все знают, в погоне за энергозависимостью Европы. мы замкнули на себя Туркменбаши..
И дорогущий туркменский газ, в убыток себе вынуждены покупать, иначе просто не исполнить контрактов с Европой. Нам нужен конфликт также как Украине....
Да, факт один свершился- раскол в Европе.
Но последствия… Российский рынок/ пропустивший все самое интересное, выйдет из спячки и начнет продавать акции Газпрома.… Газпрома, от которого уходят потребители, от которого уходит рынок, и к которому также могут быть предъявлены требования на круглые суммы.
Это — конфликт?? Нет- это кризис управления.
Кстати, вот было бы классно, если бы также блестяще как российская армия, победил ЦАХАЛ))
Тут бы Израиль не упустил звездного часа. Как было бы замечательно, если бы Россия также уверенно маневрировала в юридических и димпломатических спорах как Израиль....
А лучше бы вообще не воевали, а находили компромиссные решения.
Кризис (общий) — кризис управления. Кадровый кризис и не только в России.
Посмотрите на Грузию, на уходящего Буша, на Ющенко...
На этом фоне, разве что "сладкая парочка" Меркель- Саркози свет в конце тоннеля.
Но, этот же кризис в управлении и ВНУТРИ, внутри экономик в т.ч.
Причина? Протекционизм. Если кто — то этого не желает понять, то ему придется это сделать завтра.
Мне стыдно и грустно читать бред о том, как у арбитража в Стокгольме попросят обеспечительных мер в виде запрещения к сокращению в транзите газа..
Меры по обеспечению и требования по существу тождественны. Зачем тогда спор рассматривать..
Чтобы понятна была полная. дикая безграмотность приведу пример: Вы просите Вас вселить, а в качестве мер по обеспечению иск просите… запретить ответчику Вам препятствовать во вселении..
Причем, заявитель пишет, что транзит прекращен, и тут же просит запретить его снижать..."Этот стон у нас песней зовется" (с)
Мне кажется, что кризис управления заключается в том, что используемые сегодня в управлении схемы мнимости и притворства настолько очевидны даже для неискушенного обывателя, что приводят лишь… самообману управленцев.
P.S. Еще раз простите (ну, нету на н2 ката, под который можно было бы убрать лишнее: *и тут оправдался, подумал он*) До конца февраля.
Даже не знаю с чего начать. Глубокий, не простой материал. Каждая строчка — тема для дискуссии. Идеи летят как из пулемета, только успевай уклоняться.
Но прежде всего, хочется обратить внимание на то что н2 в некоторой степени становится аналитическим порталом. Надеюсь, со временем будет все больше оригинальных новостей (может добавить к новостям лого «made in news2.ru»?) и аналитических статей. Ну а если мы еще будем следить за культурой дискуссии… И еще, считаю что соль н2 не в новостях а именно в комментах и призываю всячески поддерживать новых и случайных пользователей и приветствовать выражение любого мнения (в рамках приличия, конечно). Новости есть много где. Умные и интересные люди – только здесь. Но если мы хотим, чтоб было интересно и впредь, надо чтобы содержание (особенно комментарии) создавалось множеством пользователей. Надеюсь, найду в этом понимание.
Если кого-то интересует моя точка зрения, то она такова. Много дискуссий на н2 касаются исключительно российского общества и я не считаю себя в праве вмешиваться в них (хотя каюсь, иногда таки не мог удержаться). Видимо, это одна из них. Не то чтоб это меня не касалось, но лезть, воспитывать и призывать к порядку кого-то – ваша внутренняя проблема. Тоже – Грузия (хотя при всем понимании чувств россиян, ой как неприличны были многие комменты). Поразило количество людей не поленившихся одернуть или высказать несогласие.
Разоблачу себя. Будь я профессиональным «объяснителем», нашел бы правдоподобный ответ. В общем, поскольку мне не платят, скажу честно. Однозначного ответа нет ну у меня ни возможно даже у правительства. Раньше мне казалось что такой или иной ход могут привести к миру. Ну там, отдать все нахрен или наоборот прогнать всех нахрен. Теперь пришел к выводу что ни то ни другое ни что-то посередине проблемы не решат. Видимо единственный вариант, то что физики называют steady state – стабильная ситуация с сумасшедшей динамикой (ну, типа стакан воды: вроде все тихо-спокойно, но внутри молекулы носятся ). Для тех кто воспитан на том что война – это история и нас это не касается, очень тяжелый вывод. У меня заняло лет 15.
Конкретней, один из вариантов – ослабить Хамас на столько чтобы палестинцы доделали работу сами, подняли Фатах и придя к выводу что террором ничего не добьешься как-то там с нами договорились (хотя понятия как работает последний пункт). ИМХО, Израиль давно понял что силой мира не добьешься (был, что-то около 3х тыс лет назад такой случай… ;)
Вот сижу и думаю хороша эта резолюция или нет. С одной стороны, боюсь что Израиль на нее наплюет а мне потом здесь на н2 отдуваться ;). С другой, серьезной стороны, если сценария выше не произойдет а все разойдутся с «миром» – то это трагедия. Ситуация вернется к той что была прежде а значит все жертвы – впустую и через год-два таких же обстрелов будет такая же операция.
О да! Вы даже не представляете! Но это очень большая тема, а меня и так пора забанить. Если в двух словах, то уже пару-тройку лет собираю материал о кризисе демократий в мире. ИМХО, демократическая система в принципе перестает работать. Но это уже не для н2.
Ну а на счет Россия-газ-Украина – я не лезу как и обещал.
Но прежде всего, хочется обратить внимание на то что н2 в некоторой степени становится аналитическим порталом. Надеюсь, со временем будет все больше оригинальных новостей (может добавить к новостям лого «made in news2.ru»?) и аналитических статей. Ну а если мы еще будем следить за культурой дискуссии… И еще, считаю что соль н2 не в новостях а именно в комментах и призываю всячески поддерживать новых и случайных пользователей и приветствовать выражение любого мнения (в рамках приличия, конечно). Новости есть много где. Умные и интересные люди – только здесь. Но если мы хотим, чтоб было интересно и впредь, надо чтобы содержание (особенно комментарии) создавалось множеством пользователей. Надеюсь, найду в этом понимание.
Как и большинство вменяемых пользователей news2.ru, я отвергал антисемитские нападки и попытки представить конфликт как "злоупотребления сионизма"
Если кого-то интересует моя точка зрения, то она такова. Много дискуссий на н2 касаются исключительно российского общества и я не считаю себя в праве вмешиваться в них (хотя каюсь, иногда таки не мог удержаться). Видимо, это одна из них. Не то чтоб это меня не касалось, но лезть, воспитывать и призывать к порядку кого-то – ваша внутренняя проблема. Тоже – Грузия (хотя при всем понимании чувств россиян, ой как неприличны были многие комменты). Поразило количество людей не поленившихся одернуть или высказать несогласие.
КАКОВЫ цели, и КАК эта кампания может помочь в их достижении, если цели достойны средств. В Израиле народ не знает.
Разоблачу себя. Будь я профессиональным «объяснителем», нашел бы правдоподобный ответ. В общем, поскольку мне не платят, скажу честно. Однозначного ответа нет ну у меня ни возможно даже у правительства. Раньше мне казалось что такой или иной ход могут привести к миру. Ну там, отдать все нахрен или наоборот прогнать всех нахрен. Теперь пришел к выводу что ни то ни другое ни что-то посередине проблемы не решат. Видимо единственный вариант, то что физики называют steady state – стабильная ситуация с сумасшедшей динамикой (ну, типа стакан воды: вроде все тихо-спокойно, но внутри молекулы носятся ). Для тех кто воспитан на том что война – это история и нас это не касается, очень тяжелый вывод. У меня заняло лет 15.
Конкретней, один из вариантов – ослабить Хамас на столько чтобы палестинцы доделали работу сами, подняли Фатах и придя к выводу что террором ничего не добьешься как-то там с нами договорились (хотя понятия как работает последний пункт). ИМХО, Израиль давно понял что силой мира не добьешься (был, что-то около 3х тыс лет назад такой случай… ;)
Вот сижу и думаю хороша эта резолюция или нет. С одной стороны, боюсь что Израиль на нее наплюет а мне потом здесь на н2 отдуваться ;). С другой, серьезной стороны, если сценария выше не произойдет а все разойдутся с «миром» – то это трагедия. Ситуация вернется к той что была прежде а значит все жертвы – впустую и через год-два таких же обстрелов будет такая же операция.
кризисом управления в самом Израиле.
О да! Вы даже не представляете! Но это очень большая тема, а меня и так пора забанить. Если в двух словах, то уже пару-тройку лет собираю материал о кризисе демократий в мире. ИМХО, демократическая система в принципе перестает работать. Но это уже не для н2.
Ну а на счет Россия-газ-Украина – я не лезу как и обещал.
США: Резолюция по Газе поможет преодолеть кризис на Ближнем Востоке
США воздержались при голосовании по резолюции СБ ООН с требованием о прекращении огня в секторе Газа, но считают, что она способствует продвижению процесса урегулирования кризиса на Ближнем Востоке.
Об этом заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, объясняя мотивы голосования на заседании Совета безопасности, сообщает РИА «Новости».
