Глубоко модернизированный дальний ракетоносец-бомбардировщик Ту-22М3М впервые поднялся в воздух, сообщил "Интерфаксу" военный источник.

"Сегодня на Казанском авиазаводе (филиал „Туполева", входит в ОАК - ИФ) состоялся первый полет опытного Ту-22М3М. Он прошел штатно", - сказал собеседник агентства.

По его словам, теперь самолету предстоит пройти заводские летные испытания, а после них - государственные совместные испытания (ГСИ).

В пресс-службе "Туполева" позднее сообщили, что первый полет прошел штатно. "По данным экипажа, полет прошел в штатном режиме, системы и оборудование отработали без замечаний", - сказали там.

"В ходе полета были выполнены необходимые проверки обновленных систем и оборудования, установленного в рамках глубокой модернизации самолета", - подчеркнули в компании.

В пресс-службе отметили, что в первом полете Ту-22М3М пилотировал экипаж под руководством летчика-испытателя Жуковской летно-испытательной и доводочной базы Олега Петунина. "Полёт проходил на высоте 1500 метров и длился 37 минут", - сказали в "Туполеве".

Как сообщалось, 16 августа в Казани состоялась церемония выкатки и передачи первого опытного образца Ту-22М3М на этап наземных и летных испытаний.

Глава "Туполева" Александр Конюхов ранее сообщал "Интерфаксу", что в 2019 году начнется глубокая модернизация парка дальних ракетоносцев-бомбардировщиков в облик Ту-22М3М. Он отмечал, что решение об объеме первой партии строевых самолетов, подлежащих модернизации, будет принято Минобороны по результатам ГСИ.

По словам президента ОАК Юрия Слюсаря, глубоко модернизированные строевые самолеты Ту-22М3М начнут поступать в войска с 2021 года.

"Работы, произведенные в рамках модернизации, по объему и трудоемкости сопоставимы с созданием нового самолета. В итоге мы получили авиационный комплекс со значительно расширенным боевым потенциалом - я имею в виду и повышение боевой эффективности, и увеличение боевого радиуса", - сказал Слюсарь в интервью "Интерфаксу".

"Ту-22М3М - реально новая машина, от предыдущей модификации остался только планер. В самолете установлен новый комплекс цифрового бортового радиоэлектронного оборудования, который в значительной степени унифицирован с Ту-160М, новая система радиоэлектронного противодействия, новый комплекс связи, новый локатор, новый комплекс обороны. Проведены доработки по планеру, позволяющие продлить назначенный срок службы самолета", - отметил президент ОАК.

Ранее командующий Дальней авиацией ВКС РФ Сергей Кобылаш заявил "Интерфаксу", что скорость и дальность полета нового бомбардировщика Ту-22М3М увеличены в результате модернизации.

"Мы на эти самолеты будем ставить новые двигатели модернизированные, которые, соответственно, более экономичны и позволят увеличить и дальность, и скорость, и улучшить характеристики", - заявил Кобылаш, отвечая на вопрос агентства о характеристиках глубоко модернизированного Ту-22М3М.

Кроме того, по данным источника агентства, на новые бомбардировщики Ту-22М3М будут установлены штанги дозаправки топливом в воздухе, что позволит значительно увеличить боевой радиус применения и дальность их полёта - она будет сопоставима со стратегическими ракетоносцами.

В настоящее время дальность полета строевого Ту-22М3 составляет до шести тысяч километров, тогда как у "стратегов" Ту-160 и Ту-95МС - от 12 до 15 тысяч километров.

По официальным данным, у России есть более ста ракетоносцев Ту-22М3. Российские военные активно применяли Ту-22М3 для ударов по ИГ (запрещенная в РФ группировка) в Сирии. Самолеты взлетали с территории РФ, совершали перелет над территорией Ирана и Ирака и наносили групповой удар по террористам.

"Мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут"

Президент России любит говорить об оружии. В октябре на Валдайском форуме в Сочи Владимир Путин вновь рассуждал на эту тему. В ходе дискуссии он объяснил всем, что будет, если против России применят ядерное оружие.

"Агрессор должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. Мы, жертвы агрессии, как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут. Потому что даже раскаяться не успеют", - заявил Путин, но поспешил добавить, что в концепции военной доктрины РФ нет превентивного ядерного удара.

"Государство не просило вас рожать"

Ольга Глацких

В начале ноября произошел публичный скандал с участием олимпийской чемпионки 2004 года по художественной гимнастике, директора Департамента молодежной политики администрации Свердловской области Ольги Глацких. Он разгорелся после того, как чиновница на встрече с общественниками заявила, что государство молодежи "в принципе ничего не должно", потому что им "должны родители", которых, в свою очередь, "государство не просило рожать". Это высказывание вызвало широкий общественный резонанс. Чиновницу не уволили, но 26 декабря она сама подала в отставку.

"Обещаю сделать из вас сочную отбивную"

Виктор Золотов

Осенью глава Росгвардии Виктор Золотов вызвал оппозиционера Алексея Навального на дуэль. Так он отреагировал на расследование Фонда борьбы с коррупцией (ФБК), обвинившего Росгвардию в закупках продуктов по завышенным ценам. "Я просто вызываю вас на поединок. На ринг, на татами - куда угодно, где обещаю за несколько минут сделать из вас хорошую, сочную отбивную", - пригрозил силовик.

Интернет-пользователи обращение Золотова разобрали на шутки и мемы. Дискуссии привели к появлению челленджа, в рамках которого рядовые россияне вызывали Золотова на дуэли, предлагая свои условия.

Навальный вызов Золотова принял и предложил встретиться на телевизионных дебатах. Глава Росгвардии на такие условия не согласился и подал на политика в суд.

"Ну, в щечку поцеловал, может, я не помню"

Леонид Слуцкий

В этом году несколько журналисток обвинили депутата Госдума Леонида Слуцкого в сексуальных домогательствах. В качестве доказательства были аудиозаписи, но комитет по этике Госдумы не нашел оснований привлекать парламентария к ответственности. Это привело к бойкоту Госдумы со стороны СМИ.

Сам Слуцкий ничего плохого в своем поведении не увидел. Говоря насчет обвинений, он как-то заявил: "Ну, в щечку поцеловал, может, я не помню. Но не насильно же". Потом он добавил, что такие действия - это "знак внимания" к человеку, который "не просто пришел, взял интервью, а который вызывает определенное уважение". И вообще всех девушек, к которым хорошо относится, депутат называет "зайчонками".

"Меняйте работу, если опасно в Думе"

Вячеслав Володин

За Слуцкого вступались многие политики. 7 марта спикер Госдумы Вячеслав Володин, отвечая на вопрос о харассменте со стороны Слуцкого, предложил корреспонденткам сменить работу: "Вам опасно работать в Думе? Если да, то меняйте работу".

"Хорошо, если еще одной расы, а если другой, то вовсе"

Тамара Плетнева

Перед чемпионатом мира по футболу - 2018 глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Тамара Плетнева обратилась к россиянкам с просьбой не вступать в отношения сексуального характера с иностранцами. Она заявила, что туристы могут обмануть русских женщин, которым в одиночестве потом растить детей смешанных кровей.

"Эти детишки потом страдают и страдали, еще со времен советской власти. Хорошо, если еще одной расы, а если другой расы, то вовсе. Мы своих детей должны рожать. Я не националист, но тем не менее", - сказала депутат. Ее слова вызвали бурную дискуссию, участниками которой стали известные журналисты и представители Кремля.

"ГУЛАГ - хорошая вещь"

Андрей Пирожков

Депутат гордумы Екатеринбурга от КПРФ Андрей Пирожков решил сравнить ГУЛАГ с современной системой ФСИН и нашел положительные стороны в советских трудовых лагерях.

"ГУЛАГ - хорошая вещь на самом деле. Раньше людей отправляли под надзор работать на благо общества - от них хотя бы была польза. Сейчас заключенные - насильники и убийцы - чифирят и больше ничего не делают, а мы тратим на их содержание свои деньги", - сказал он.

"Бедным быть не стыдно"

Николай Валуев

Еще одно высказывание принадлежит депутату Госдумы, бывшему боксеру Николаю Валуеву. Жительница Кемеровской области пожаловалась ему на бедность, отметив, что ей "стыдно жить бедной в богатой России". В ответ Валуев призвал не стыдиться бедности и процитировал классика. "Василий Макарович Шукшин замечательно сказал: „Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым"", - сказал он.

Согласно данным, опубликованным на сайте Госдумы, Валуев в 2017 году заработал 10,5 млн рублей.

"Макарошки всегда стоят одинаково"

Наталья Соколова

Министр труда и занятости Саратовской области Наталья Соколова стала известна на всю страну после ответа на вопрос о том, как можно прожить месяц на прожиточный минимум в 3,5 тысячи рублей. "Я могу составить меню, исходя из тех магазинов, которые посещаю, со скидками, и вы поймете, что жить можно! Сбалансированное (питание), но диетическое! Вы станете моложе, красивее и стройнее! Макарошки всегда стоят одинаково!" - заявила глава ведомства.

Фраза о макаронных изделиях стала мемом, министр вскоре была уволена. В то же время местный депутат Николай Бондаренко проверил на себе "министерскую диету" и доказал, что 3,5 тысячи рублей недостаточно для полноценного и здорового питания.

"Люди, которые пережили ужасы и голод. И какая голова у них светлая!"

Екатерина Лахова

Еще один "перл" на тему прожиточного минимума принадлежит сенатору от Брянской области Екатерине Лаховой. "Я все время думаю о тех, кто прошел войну. Люди, которые пережили ужасы и голод. Какая у них была потребительская корзина? Люди выживали как могли. И при этом, пройдя столько всего, какие они разумные, какая голова у них светлая! Может, как раз стрессы и лишения тому причиной?" - задалась она вопросом.

"Возраст пенсионный для грамотного анализа никогда не является главным"

Олег Королев

Пенсионная реформа стала одной из наиболее тяжелых тем этого года. Настолько тяжелая, что губернатор Липецкой области Олег Королев привел коллег в замешательство использованием бессмысленных и витиеватых оборотов. "Сегодня, подчеркиваю сразу фундаментальную вещь, возраст пенсионный для грамотного анализа никогда не является главным. Это возраст пенсионный, это всего лишь следующая функция из главного аргумента. Так вот. Если мы претендуем на развитую экономику, но по пенсионному обеспечению мы-то находимся в рамках не лидеров", - высказался глава региона.

"Если не устраивают цены, то мало зарабатываете"

Игорь Артамонов

В октябре Олег Королев подал в отставку. На его место пришел Игорь Артамонов и тут же наступил на грабли своего предшественника. На встрече со студентами Елецкого государственного университета он заявил, что если молодых людей не устраивают цены, то причина в том, что "они мало зарабатывают, а не в том, что цены высокие". Позже, впрочем, он заявил СМИ, что его неверно процитировали.

"Пусть о вашем ребенке отец думает"

Артур Парфенчиков

В сентябре губернатор Карелии Артур Парфенчиков, переписываясь с местной жительницей под постом в соцсети "ВКонтакте" по поводу закрытия детсадов, заявил, что обращаться к нему за помощью "бесполезно", ведь о детях Власовой должен думать их отец. "Пусть о вашем ребенке отец его, деды думают", - ответил глава региона. Также он предложил женщине "договариваться с бабушками и нанимать няню".

"Все у нас хорошо, но дальше так жить нельзя"

Виктор Томенко

В августе глава Алтайского края Виктор Томенко заявил, что его региону нужно изменить вектор развития. Особую озабоченность у него вызвало состояние дорог и низкие доходы жителей. "В общем, вывод такой: все у нас хорошо, но дальше так жить нельзя", - сказал губернатор. Политик имел в виду, что регион постепенно развивается, "показывает неплохие результаты", однако появляется "невероятное количество вопросов". Фраза, как подметили пользователи соцсетей, оказалась универсальной и применимой к любому региону России.

"Это право любой страны - иметь сумасшедшего депутата"

Виталий Милонов

Депутат Госдумы Виталий Милонов в этом году заявил, что парламент любого государства может принять на работу сумасшедшего. "Нам не надо обращать внимания на чужих идиотов, у нас своих хватает. В конце концов, это право любой страны - иметь сумасшедшего депутата", - сказал Милонов. Так политик отреагировал на призывы депутата сейма Латвии Александра Кирштейнса "раздробить Россию" во имя спокойствия Европы.

"Пусть государь платит за многодетные семьи. Я не хочу"

Алексей Провозин

Омский депутат, член "Единой России" Алексей Провозин на одном из заседаний комитета по вопросам ЖКХ и транспорта заявил, что ему не нравится практика, когда муниципальные власти предоставляют многодетным семьям бесплатные земельные участки и коммуникации. Он предложил сэкономить на льготниках.

"Так называемые многодетные семьи уже обошлись нам в 73 млн рублей. Моя позиция: если воля государева, то пусть государь и платит за многодетные семьи, которые в большинстве случаев таковыми не являются. Я лично не хочу платить за многодетную семью, ни за газ, ни за воду для многодетной семьи, ни за электроэнергию. Федеральная воля, пусть федеральный бюджет и выделяет на них деньги", - сказал депутат. Позже он раскаялся в сказанном, отметив, что его "занесло".

"Владимир Владимирович, прошу прощения лично у вас за то, что случилось"

Аман Тулеев

Через два дня после пожара в ТЦ "Зимняя вишня" глава Кузбасса Аман Тулеев участвовал в совещании, посвященном трагедии, где присутствовал президент РФ. В ходе мероприятия Тулеев обратился лично к Путину и попросил у него прощения за пожар.

"Владимир Владимирович, вы лично звонили мне. Еще раз спасибо великое. Прошу прощения лично у вас за то, что случилось на нашей территории. Но когда я вам докладывал, я говорил, что 27 без вести. А потом как снежный ком все это стало накатываться. <...> Остальное, вы совершенно правильно сказали, на ровном месте: разгильдяйство, халатность, попустительство", - сказал Тулеев.

Пожар в "Зимней вишне" 25 марта унес жизни 60 человек, в том числе 41 ребенка. Россиян возмутило то, что Тулеев попросил прощения не у родственников погибших, а подобострастно обратился к президенту. Среди населения начались волнения, Тулеев вынужден был уйти в отставку.

"Кору дуба заваривайте"

Петр Толстой

После того как в Госдуму внесли законопроект об ограничении ввоза импортных лекарств, в эфире телеканала "Россия 1" на эту тему выступил депутат Госдумы Петр Толстой. Он предложил лечиться боярышником и корой дуба вместо американских лекарств в случае принятия законопроекта об ответных санкциях. "Вы выплевывайте [лекарства из США и стран-союзников]. Кору дуба заваривайте. Вот да, боярышник", - сказал Толстой. Тогда же его коллега Сергей Лисовский посоветовал заменить западные лекарства "на аскорбинку и марганцовочку".

"Есть такая известная птица - баклан"

Игорь Албин

Куратор строительства скандального стадиона "Зенит-Арена", вице-губернатор Санкт-Петербурга Игорь Албин в этом году обвинил бакланов в повреждении крыши нового стадиона. "Оказалось, неправильно работает защита от птиц. Есть такая известная птица - баклан, которая своим мощным клювом разрушает цельность пленки", - сказал он.

В конце года стало известно, что Албин всю это историю выдумал, чтобы перебить негативную повестку: "Я стал думать. Тукан, чайка... о, баклан! И ведь проблема была реальная. На самом деле своим мощным клювом баклан разрушает пленку, а предыдущий подрядчик не предусмотрел от него защиты. Это была придуманная история. Но она мне очень понравилась. И я не готов расстаться со своим бакланом".

Учитывая, что строительство "Зенит Арены" - самого дорогого в России стадиона, сопровождалось чередой скандалов, эта шутка чиновника вызвала неоднозначную реакцию.

"Вон мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу"

Путин о Пескове

Спикер Кремля Дмитрий Песков охотно комментирует все мировые события, но часто мало говорит по сути. Показательный пример - когда актер Алексей Серебряков в интервью Юрию Дудю заявил, что национальная идея России заключается в силе, наглости и хамстве. Пескова спросили об отношении к позиции Серебрякова, и он ответил: "Кремль не относится к его позиции".

Часто в этом году Песков смешил: "Ну, если произошла в связи с технологическими причинами задержка, наверное, не стоит это драматизировать... не стоит иронизировать в этой связи" (о работе Роскомнадзора по блокировке Telegram), "В России нет олигархов. Фразу „российские олигархи" считаю неуместной", "В конце концов, у нас на Красной площади бегает 15 Сталиных и 15 Лениных, и все чрезвычайно похожи на оригинал" (про разоблачение Петрова и Боширова).

Он называл ситуацию вокруг "убийства" Бабченко "развесистой клюквой" и пояснял, что законопроект о декриминализации 282-й статьи УК призван "исправить проявления маразма" (который сами власти и допустили). А иногда был предельно строг. Комментируя сообщения СМИ о неудачных испытаниях российской ракеты с ядерной энергетической установкой, Песков заявил: "Слушайте президента Российской Федерации и верьте ему".

Владимир Путин редко оценивает работу Пескова. Но в этом году он допустил высказывание, которое оценили некоторые журналисты. "Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" - задался вопросом президент.

Нам никогда не дождаться от наших врагов спокойного уважения. Нас могут или бояться до визга, или - в годы нашей слабости - презирать. По мне так лучше первое. В начале 1980-х в "ленинской комнате" моей десантно-штурмовой роты висел плакат с маргеловскими словами: "Нам нужен мир и желательно весь". Это было странно читать тогда, в годы бесконечной "борьбы за мир". Но уже через полгода службы все мы, мальчишки в голубых тельняшках, знали: будет приказ Родины - захватим весь мир. Ведь недаром нам остался завет Маргелова: "Этих ребят в голубых беретах невозможно сломать, испугать морально и физически".

Его афоризмы, напоминает еженедельник "Звезда", разлетались по Воздушно-десантным войскам Вооруженных сил Советского Союза быстрее, чем подписанные им штабные приказы. "Не становись на пути советского десантника: ты рискуешь стать загадкой для хирурга", - говорил он и был прав.

Сам человек рисковый и фартовый, Василий Маргелов комбатом на финской войне взял в плен офицеров генштаба "нейтральной" Швеции, а на Великой Отечественной комдивом форсировал Днепр и добивал врага в Венгрии.

В ВДВ он пришел после войны из пехоты и первый в жизни прыжок с парашютом совершил в 40 лет. Затем прыгнул еще более 60 раз, последний - в 65 лет.

Но не только за безусловное личное мужество почитают Василия Филипповича в "крылатой пехоте". Маргелов перевооружил ВДВ первоклассными техникой и оружием, а главное - привил своим бойцам "десантный шовинизм". Прошедший афганскую и чеченские войны председатель правления Союза писателей России Николай Иванов писал: "Под началом Маргелова ВДВ стали одними из самых мобильных в боевой структуре Вооруженных сил, престижных службой в них... Дух войск витал настолько высоко, что вся остальная Советская армия зачислялась в разряд "соляры" и "шурупов"". Именно при Маргелове на плакатах о "русской угрозе" американцы, немцы и прочие натовцы стали рисовать десантника в голубом берете.

Герой Советского Союза генерал армии Василий Филиппович Маргелов был удостоен 13 орденов СССР, 21 медали, 34 наград иностранных государств. Скончался он 4 марта 1990 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

...В 2016 году после тяжелой болезни, умер его сын - Герой России полковник ВДВ Александр Маргелов. В 1990-е мы летали с ним вместе на разные войны - в Абхазию, Боснию, Чечню. Звание Героя Саша получил за десантирование внутри боевой машины десанта. Первым эту, тогда неизведанную, опаснейшую задачу Маргелов-старший приказал выполнить собственному сыну.

Я как-то спросил Александра, а что отец сказал ему после приземления?

Он ответил: "Да коротко сказал: "Спасибо, что не посрамил...""

В этом году ко Дню ВДВ в Москве легендарному командующему воздушным десантом Василию Маргелову был торжественно открыт монумент. Теперь памятник "дяде Васе", как по-свойски называют его десантники всех поколений, стал еще одним священным местом для солдат, офицеров и ветеранов ВДВ. В церемонии открытия монумента приняли участие министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу, председатель Комитета по обороне Госдумы Владимир Шаманов и председатель Союза десантников России Валерий Востротин.

Василию Маргелову также воздвигнуты памятники в Рязани, Омске, Днепропетровске, Туле, Санкт-Петербурге. Имя Маргелова носят улицы Москвы, Омска, Пскова и Тулы. В честь Маргелова названы многие детско-юношеские военно-патриотические клубы десантного профиля, Ростовский Сергия Радонежского кадетский корпус, Нижегородская кадетская школа-интернат и прославленное Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище. В этом году вуз ВДВ имени генерала армии В.Ф. Маргелова стал гвардейским.

Каждый день имя командующего Воздушно-десантными войсками генерала армии Василия Маргелова звучит на поверке в первой роте 104-го парашютно-десантного полка 76-й Псковской дивизии ВДВ. Приказом министра обороны СССР от 20 апреля 1985 года Василий Филиппович Маргелов навечно зачислен в списки части Почетным солдатом.

- 2018 год стал годом манифестации тех процессов в общественном мнении, или, точнее сказать, в общественном сознании, которые мы наблюдали в течение последних нескольких лет. В 2018 году они вышли на поверхность в такой форме, что больше не замечать их стало невозможно. То есть то, что до этого было известно только представителям наук об обществе, стало понятно всем - и обществу, и власти - в виде очевидных социологических показателей (рейтингов политических лидеров и институтов власти) и в виде результатов выборов.

Приблизительно в середине прошлого, 2017-го, года мы увидели то, что на языке социологии называется нормализацией протеста. То есть выравнивание отношения к протестным акциям. К половине подошел процент респондентов, которые считают, что протестовать - это само по себе нормально и что государство не должно за это преследовать. Среди молодежи этот процент еще выше (55,6% среди молодежи и чуть меньше 50% среди респондентов в целом). Эта цифра не поражает воображение, потому что мы думаем, что это нечто само собой разумеющееся. Но на самом деле это означало тогда, полтора года назад, что страх перед публичными возмущениями, которые ведут к хаосу, революции и Майдану, стал утихать, он с этого времени перестает с прежней эффективностью работать в качестве одного из пропагандистских инструментов.

В 2018 году мы увидели прогрессирующее развитие этих тенденций. Есть распространенная точка зрения, что причина всего того, что происходило в 2018 году - это повышение пенсионного возраста. Это людей возмутило, это подогрело протесты, это сделало региональные выборы такими непредсказуемыми (хотя ничего непредсказуемого в этом не было - непредсказуемым мог быть регион, в котором тенденция выйдет на поверхность, но не сама тенденция). На самом деле повышение пенсионного возраста стало катализатором тех процессов, которые уже шли. Как ни странно, для общественного мнения значимым событием стали президентские выборы, которые всеми наблюдателями рассматривались как формальные, ничего не значащие и которые самой политической машиной рассматривались как успешно проведенные, как победа организаторов, как доказательство того, что провластное большинство, "крымский консенсус", сохраняется и продолжает доминировать в публичном пространстве.

Выборы президента, как выяснилось позднее, создали в обществе надежду на перемены. Но надежда не оправдалась

 

Как выясняется (мы только post factum это поняли), самим обществом президентские выборы воспринимались совершенно иначе: были надежды, связанные с выборами, были надежды на обновление, как ни странно. Существовали, парадоксальным образом, представления граждан о том, что успехи России на внешнеполитических фронтах таковы, что теперь правительству можно заняться внутренними делами. Люди испытали разочарование, когда после выборов ничего подобного не произошло. Снижение рейтингов началось именно тогда.

В принципе оно является нормальным: после выборов всегда снижается рейтинг победившего кандидата. Говоря языком нынешнего сезона, это первоянварское похмелье: Новый год, бьют часы двенадцать раз, все ждут чуда, а потом просыпаешься 1 января и чувствуешь все то же самое, только объелся оливье: никакого обновления не наступило. Поэтому наступает праздничное уныние. Но то, что произошло у нас, вышло далеко за пределы нормального колебания послевыборных рейтингов. Как ни странно, на людей произвел отрицательное впечатление новый состав правительства - именно тем, что он не новый. Казалось бы, кого это вообще может волновать? Тем не менее людям это не понравилось.

Или такое, казалось бы, малопопулярное событие, не обращенное к народу, а обращенное, скорее, к правящему классу, как послание президента Федеральному Собранию.

- Которое про ракеты.

- Да, про ракеты. По социологической реакции на него: людей спрашивали, чему, как вам кажется, в послании было уделено слишком много внимания, а чему недостаточно? И там мы видим расклад на "повестку власти" и "повестку народа", которые все дальше и дальше отходят друг от друга. Люди ответили, что слишком много внимания было уделено внешней политике, армии, вооружению и слишком мало внимания социальным вопросам (бедность, здравоохранение, ЖКХ).

Обидно то, что обо всем этом речь в послании президента шла. Если помните, оно состояло из двух частей. Я по профессиональной надобности все это смотрю начиная с 1996 года и поэтому знаю этот жанр. Там была первая часть и была вторая - с мультиками. Та, которая с мультиками, перевесила первую часть, может быть, и жаль, но тем не менее. После этого, летом, наступила пенсионная реформа (повышение пенсионного возраста), которая придала волшебный пендель тому, что шло и до этого.

Доходы населения не растут с 2014 года. Это основная причина падения рейтингов власти

 

Я думаю, что снижение рейтингов происходило бы и без этого, потому что (давайте посмотрим правде в глаза) роста доходов населения не происходит с 2014 года. Происходит их снижение или стагнация, а дальше уже игры со статистикой. Все эти игры плюс переподчинение Роскомстата Министерству экономического развития все равно дают нам только колебания: чуть выше нуля, чуть ниже, но это, знаете ли, не очень значимые расхождения. Вот это и есть та гиря, которая давит на чашу весов общественного мнения. Так что все это происходило бы и без повышения пенсионного возраста.

Но повышение пенсионного возраста попало в самую нужную точку общественного сознания (или самую ненужную, смотря с какой стороны вы смотрите). Как говорят люди социологам на фокус-группах: "Власть решает свои проблемы за счет самых беззащитных, за счет самых бедных". Именно это чувство справедливости, которое сейчас является в общественном сознании таким вот центральным горячим местом, было уязвлено. Важно не столько то, что у людей что-то отобрали, что нарушили их жизненные планы - поскольку реализация повышения пенсионного возраста так размазана по времени, что нет никакой сплоченной группы, которая бы вся оказалась пострадавшей. Но люди знают, что это несправедливо. Вот это базовое требование к власти, требование справедливости, которое сменяет предыдущее базовое требование порядка, оказалось уязвлено.

Суммируя, это и есть главное событие 2018 года - переход от изменений в общественном сознании к изменениям в политическом поведении, пока по двум параметрам: выборы и одобрение/неодобрение, т. е. персональные рейтинги.

"Пропагандистская машина - это сердце системы"

- Как вам кажется, власть осознала эти изменения? Она как-то меняет свое поведение?

- Наша политическая система в таком возрасте и в таком состоянии, что она не может реформировать самое себя. Радикальные перемены для нее невозможны. Она имеет очень ограниченный запас подвижности. Причем это работает в обе стороны - как в сторону ужесточения, так и в сторону либерализации. Ни того ни другого она не может. Что касается ужесточения, то всю ее репрессивную способность мы видели с 2012 по 2014 год, и даже 2014 год ничего принципиально тут не добавил. Все репрессивное законодательство было создано в первые два года работы предыдущего созыва Государственной думы: изменение законодательства о митингах, об НКО, о СМИ, ужесточение Кодекса об административных правонарушениях, кратное повышение штрафов за все и дальнейшее развитие законодательства об экстремизме. Это было сделано тогда, с тех пор туда вносились только косметические изменения, и к ним адаптировалась правоприменительная практика.

Пытаясь удержать рейтинги, пропагандистская машина стала повторять старые рецепты. Но они уже не работают

 

И с точки зрения правовой базы, и с точки зрения полицейской активности, это была максимальная демонстрация всех способностей, которые есть у государства. Дальше из нового были попытки усилить контроль в Интернете, которые пока не демонстрируют тех успехов, которые есть в контроле за публичным пространством. Повышение цены протеста состоялось. Но массовые акции все равно проходят - люди выходят и протестуют. В своем регионе вы видели, как это выглядит, и знаете список своих успехов и своих неудач: что вам удалось отстоять (какой пруд, какой парк), что вам не удалось.

- И какие выборы...

- Совершенно верно, какие выборы. Что получилось, что не получилось. Примерно так происходит и в каждом регионе России, в зависимости от его политической культуры и конкретных обстоятельств.

А вот в пропагандистской (публичной) сфере происходят интересные вещи. Я этим не занимаюсь специально, я не занимаюсь медиа-исследованиями, есть другие люди, которые это делают. Но из того, что вижу, интересно вот что: машина пропаганды застыла, условно говоря, в состоянии 2015-2016 годов и не меняется. Не меняется дискурс, не меняется повестка, не меняется набор лиц.

При этом телевизионная аудитория стремительно стареет. Я не говорю, что она сокращается, хотя и это происходит, но она стареет. Она всегда была пожилой. За последние три года она старела стремительнее, чем население в целом. Мы вообще стареющий социум, но телеаудитория делает это с опережением: сейчас ее костяк - это уже люди в возрасте 55+. Еще недавно это было 45+, теперь это 55+/60. Чем моложе демографическая страта, тем больше они будут находиться в Интернете, а не в телеэфире.

Еще один социологический маркер 2018 года: доверие к государственным СМИ ниже 50%, доверие к негосударственным СМИ растет, Интернет в качестве основного источника новостей подпирает телевидение. То есть телевизионная аудитория не сокращается радикально, но она меняется по демографическому составу и меняется ее отношение. Получается, даже то рудиментарное доверие, которое было, исчезает. При этом сама машина на это не реагирует. Это интереснее, чем может показаться. Это одна из тех вещей, которая у всех перед глазами и на которую поэтому никто не обращает внимания.

Известная фраза, принадлежащая, к сожалению, не мне, гласит, что диктатуры XX века состояли на 80% из насилия и на 20% из пропаганды, а современные автократии на 80% состоят из пропаганды и на 20% из насилия.

Пропагандистская машина - это сердце системы, это один из основных ее инструментов: собственно репрессивный инструментарий является вспомогательным. Для того чтобы править, для того чтобы легитимизировать себя, она в основном использует инструменты пропаганды. Эта часть - "ядерный потенциал", которому, казалось бы, должно уделяться максимальное внимание и который должен чутко реагировать на внешние сигналы и вызовы, чтобы продолжать быть эффективным. Но он закостенел в большей степени, чем любая другая часть пропагандистского инструментария.

Мы видим, например, как силовые органы пытаются что-то нафантазировать: то за молодежью гоняться, то в Интернете как-то окопаться лучше, чем до этого у них вышло, то Telegram заблокировали - не получилось, так давайте в следующем году на 20 миллиардов закупим волшебных машинок, может, тогда получится. Или давайте по-новому бороться с экстремизмом: тут либерализуем, а тут что-нибудь новое придумаем, внесем законопроект. Здесь мы видим творчество. А в той сфере, которая, казалось бы, должна быть куда более творчески адаптивной, мы видим абсолютное окостенение. Они смотрят, как их аудитория, скажем прямыми словами, клонится в могилу, как к ним теряется доверие, как публика уходит к другим источникам информации, и ничего не делают: не переставляют кровати, не меняют девушек, не пытаются сделать себе ребрендинг.

- Повторяют старые рецепты. "Давайте сделаем еще одну программу Соловьева".

- Совершенно верно. Кстати, вы, может, лучше знаете: вот это "Москва, Кремль, Путин". Это была разовая акция или она теперь каждый день?

- Она теперь постоянно выходит (раз в неделю. - Прим. ред.).

- Понятно. Это тоже чрезвычайно умно: на фоне снижения рейтингов нет ничего лучше, чем перекормить аудиторию тем материалом, который она и так есть не хочет.

Хорошо, это все очень здорово. С точки зрения общественного блага - это хорошо. Было бы хуже, если бы эта наиболее вредоносная часть нашей политической машины была молода, бодра, полна творческих сил, привлекала бы к себе за деньги, за обещания безнаказанности и прочие дьявольские соблазны креативные кадры, которые помогали бы еще лучше вставлять шприц в мозг граждан. То, что там продолжаются эти танцы в лепрозории, это прекрасно. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.

Как мне кажется, за ближайшие пару лет эта система должна поглотить всю бездарность, которая еще не инкорпорирована туда, и умереть вместе с ней.

Важно то, куда будет направлено то общественное внимание, которое сейчас не находит себе применения. Когда мы смотрим на какие-нибудь рейтинги, типа "каким журналистам вы доверяете", мы видим одно единственное - пустую сцену. Люди не доверяют никому, ничтожные цифры - это просто фамилии людей, которые часто мелькают по телевизору.

- Того же Соловьева, например.

- Безусловно, но это - не доверие. И там тоже жалкий процент. На самом деле, если вы посмотрите эти рейтинги, вы увидите на них просто надпись огромными буквами: "Никого нет". Я не люблю исторических аналогий, но в этом смысле ситуация напоминает вторую половину 80-х. Есть огромная аудитория, которая хочет слышать и говорить об общественно-политических проблемах, о внутренней политике, но с ней никто не разговаривает. И она ищет себе не то чтобы кумира - она ищет себе голос. Она ищет тот мегафон, через который она будет говорить, но его нет. Интересно, кто это будет?

- А Навальный не выполняет этой роли?

- Частично - да, выполняет. Но у него нет мегафона. То есть YouTube, конечно, мегафон, но недостаточный. Когда откроется щель возможностей (я даже не буду говорить про окно возможностей), хлынет поток, который разорвет ее, потому что здесь очень серьезное давление. Политической агрессии не фиксируется (я исхожу из доступных нам социологических данных), низок даже уровень агрессии по отношению к власти в сравнении с уровнем недоверия к ней, разочарования в ней, отвращения по отношению к ней. Уровень агрессии низкий.

В российском обществе низка толерантность к насилию вопреки тому, что обычно полагают: люди и сами не склонны к насильственным действиям, и не одобряют их в других. Распространенное представление о русском народе как о сборище кровожадных революционеров давно не соответствует действительности. Это может нравиться, может не нравиться, кто-то там обвиняет нас всех в рабской психологии и избыточной адаптивности, но это социально-антропологический факт, который мы наблюдаем.

"Изменение идет, шовчик уже поехал"

- Я знаю, что вы придерживаетесь мнения, что наше общество не так уж сильно отличается от европейских обществ и неправильно говорить, что Россия какая-то особенная страна со своим сложным менталитетом.

- Вы знаете, нет, ничего этого мы не видим. Менталитет, как известно, вообще понятие антинаучное. Давайте посмотрим на систему ценностей. Ценности - это научное понятие; отличие ценностей от менталитета в том, что это набор сложно сочетающихся между собой представлений людей о правильном и должном. Ценности меняются; под менталитетом в бытовом языке обычно понимается некая застывшая mindframe: такое состояние ума, которое в неизменности передается из поколения в поколение.

Ценности россиян напоминают европейские больше, чем о том принято говорить

 

Ценности же подвержены трансформации, хотя иногда в одном кластере ценностей трансформации идут быстрее, в другом - медленнее. И у нас это тоже наблюдается, у нас очень быстро идет модернизация всего того, что связано с семейными отношениями: родители и дети, отношения между полами, гендерный договор. При этом в той части общественного сознания, которая отвечает за отношения с властью, до последнего времени изменения шли гораздо медленнее, эта часть была ригидной.

Сейчас мы видим, что изменение идет, шовчик уже поехал. Но тем не менее тут есть неравновесность, т. е. нельзя понимать модернизацию как некую железную дорогу, по которой один поезд идет в одну сторону. Это сложный процесс - в одном месте может быть так, в другом месте может быть эдак. Например, в сравнении со всем остальным миром мы ужасно скачем назад по параметру толерантности к однополым отношениям: то ли госпропаганда была успешной, то ли АУЕ поработало, то ли синергия между ними. Распространение уголовного этоса на гражданское общество - это довольно грустно, и тут видно, что даже у молодых людей снижается одобрение однополых браков, они не желают ни в коем случае ассоциировать себя ни с какой ЛГБТ-тематикой.

А в тех вещах, которые касаются отношений мужчин и женщин, распределения обязанностей в семье, родительских обязанностей, отношения к детям вообще, к образованию, мы находимся на среднеевропейском уровне. Это процессы последнего времени, которые идут достаточно быстро и с ускорением, тут мы видим поколенческую динамику, т. е. тут "все как у людей".

- Вы сказали, что пенсионная реформа стала катализатором и попала прямо в яблочко этой ситуации. Как вам кажется, была ли у власти возможность ее не проводить, отложить, перенести, проводить как-то по-другому, так, чтобы этого резонанса не случилось?

- Я не экономист, я не могу оценить валидность подсчетов относительно того, что пенсионная система не выдерживает нагрузку. Или она выдерживает нагрузку, и надо было раньше проводить реформу, как Кудрин говорит. Или вообще не надо делать, как говорят другие, - это не сфера моей компетенции. Демографическую яму видят все, тут большого ума не надо. Сейчас ее называют демографической ямой 90-х, на самом деле каждые 25 лет у нас повторяется выемка на нашей демографической пирамиде. Это, как говорили при советской власти, эхо прошедшей войны. Демографические потери России в первой половине XX века были таковы, что они не изгладятся. Каждые 25-30 лет неродившиеся дети мертвецов приходят к нам. Сейчас мы находимся в очередной такой яме: малочисленное поколение, родившееся в конце 80-х - начале 90-х, становятся работниками и налогоплательщиками, родителями, и их мало.

Это, кстати, главное, что надо знать о нашей молодежной политике и вообще о социально-политической роли молодежи: ее мало. Наш средний возраст - 39 лет, наша основная демографическая страта - это люди старше 40. Хотите политической власти и политического успеха - обращайтесь к ним.

Молодежи мало. Но много ее и не надо: даже небольшое количество сразу поднимает протест на другой уровень

 

Молодежь - это очень мило, но ее мало. Хотя много ее не надо, она просто добавляет дрожжи в любую кастрюлю, поэтому даже небольшой процент участвующих в протесте молодых людей сразу поднимает этот процесс на новый уровень. Но с точки зрения больших батальонов (как известно, Бог на стороне больших батальонов), базовые факты надо помнить.

Что касается пенсионной реформы: расчеты нагрузки одного работающего на какое-то количество иждивенцев (под этим термином понимаются не только пенсионеры, но и несовершеннолетние), действительно показывают дисбаланс. Причина ли это поднимать пенсионный возраст или это причина снижать налоги на работающих, предоставлять им больше экономической свободы, снижать административные барьеры и давать людям возможность больше зарабатывать? Я не знаю. Это не моя область.

Я вижу то, что вижу: тот момент и та форма, в которой была проведена пенсионная реформа, идеально попали в точку раздражения людей. Ничего лучше (или хуже, смотря с какой стороны смотреть) просто нельзя было придумать.

Налоги на самозанятых тоже раздражают, ограничения в Интернете очень сильно раздражают: Россия - логоцентрическая, литературоцентрическая страна, мы - культура, построенная вокруг речи. Ограничения на речь и высказывания, несмотря на богатейшие традиции государственной цензуры, у нас неизменно возмущают людей, никогда и никому это не нравится. У нас спокойнее воспринимают ограничения на публичные акции и даже на передвижения, но то, что поговорить не дают, людей очень сильно раздражает. Раздражает, словом, много чего, но вот повышение пенсионного возраста стало яичком к Христову дню, такое впечатление, что если бы специально рассчитывали, как обвалить рейтинг и перевернуть посткрымский консенсус, то ничего умнее нельзя было придумать.

"Президент, зная свое положение в системе власти, никогда не говорит ничего определенного"

- То небольшое смягчение статьи 282, которое произошло вот только что, - это реакция власти на то, что поняли, что перегнули палку со свободой слова в Интернете?

- Как любое государственное решение, это результат сложного взаимодействия различных групп интересов. Я думаю, что первоначальный импульс не мог быть иным, кроме как желанием пойти навстречу обществу. Когда я говорила, о том, что раздражает людей, - это не моя тайна и не мое открытие. Не формулируя, это понимают все. Все понимали, в том числе и правоприменители, и законодатели, что людям не нравится статья 282, что никто ее не поддерживает и никто ей не рад, что люди воспринимают свободу в Интернете как свое право, воспринимают право на свободу высказывания как то, что у них уже есть. И если ты на это покушаешься, ты отбираешь то, что им принадлежит, а не устанавливаешь какой-то правильный порядок.

Соответственно, в размышлении над тем, чем бы таким людей порадовать, набрели на идею либерализации. Потому что каждое следующее такое дело вызывало все больший и больший общественный резонанс, и, видимо, статья 282 стала слишком токсичной для власти. Так бывает.

Сергей Кириенко и Владимир Путин на заседании Совета по правам человека

 

Например, была криминализация нарушений на митингах (статья 212.1 УК, известная сейчас как "статья Дадина"). Ильдар Дадин был первым и пока единственным человеком, получившим по этой статье реальный срок. Дальше начался скандал, связанный с пытками в колонии, и вообще весь скандал, связанный с ним лично, который он поднял - и правильно сделал. В результате он вышел несколько раньше, чем мог бы, а статья 212.1 была фактически дезавуирована Конституционным судом. То есть она была признана конструкционной, но ограничена так, что применять ее стало трудно. Вот смотрите: был репрессивный инструмент, его придумали, приняли, воспользовались, потом поняли, что себе дороже.

Посмотрим, как дальше пойдут дела с этой статьей, потому что я за ней слежу: это один из таких маленьких, но выразительных маркеров. Есть, насколько можно понять, размышления, не посадить ли по этой статье Навального. Меня об этом спрашивали, я тогда говорила, что эта статья политически токсична, она именная, это статья для политзаключенных. Любой человек, который по этой статье пойдет, будет объявлен политзаключенным, всем на радость в международном сообществе. Поэтому можно, конечно, физически препятствий нет. Но дорого. Приблизительно то же самое и со статьей УК 282 пункт 1: сажать по ней можно, но политически затратно.

Это что касается первоначального импульса. Дальше этот импульс попадает в пространство власти, где действует большое количество групп интересов. Сейчас нет никакой одной инстанции, которая может сказать, и это будет сделано.

- Включая президента?

- Президент, зная свое положение в системе власти, редко когда говорит нечто определенное. Часто его упрекают, что он ссылается на независимость суда или на то, что это не его компетенция, что это "Дума делает, а не я". Тем самым он избегает однозначных обещаний, которые могут быть не выполнены.

- Он боится их давать?

- Я этого не говорила. Он избегает их давать. Наверное, учитывая текущее состояние системы принятия решений и системы исполнения решений, - это резонно.

Дальше начинается игра всех против всех. Есть группа, которая будет проталкивать либерализацию статьи УК 282. Будет группа, которая будет сопротивляться - это, собственно, правоохранительные органы: мы дела заводим, у нас тут статистика, у нас все прекрасно, мы уже так привыкли заниматься серфингом в социальных сетях и, не выходя на холодную улицу, зарабатывать себе очередные воинские звания, продвижение по службе и премии! Как же так, вы, значит, хотите вырвать у нас этот кусок изо рта? У них есть своя доказательная база: они говорят, что это экстремисты, террористы, сегодня он постит картинку, а завтра взрывает бомбу, вот смотрите, что в Архангельске, и дальше в том же духе.

Дальше начинается борьба. В этой борьбе участвуют депутаты Государственной думы (хотя, казалось бы, какое они имеют отношение к законотворческому процессу, но даже и они немножко иногда влияют), в этом участвует публика, в этом участвуют медиа, в этом участвуют всякие общественные структуры и организации, кто во что горазд. В результате проходит некоторое количество месяцев, получается результат. Результат всегда не такой, какого хотела бы каждая из групп. Текст, который удалось внести в Государственную думу, довольно куцый: это не декриминализация как таковая, точнее ее было бы назвать административной преюдицией. Совершенно то же самое, что было со статьей УК 116 "Побои". Первый раз - КоАП, второй раз - УК.

Административная преюдиция по статье УК 282 - лучше чем ничего. Самое лучшее в этой реформе - два волшебных слова: "обратная сила". Закон, будучи принят, будет иметь обратную силу. То есть открытые дела будут закрыты, выйдут какие-то люди, которые сидят, судимости будут сняты, и это прекрасно. Уже в октябре мы увидели резкое снижение числа возбуждаемых дел. То есть что произошло? Еще не было никакого закона, он не был принят, он и сейчас еще не вступил в силу...

- А сигнал уже был.

- Да, сигнал прошел, и правоохранительные органы поняли, что если сейчас они начнут эти дела возбуждать и расследовать, они будут заниматься мартышкиным трудом: им придется потом эти дела закрывать. Никто не хочет этого делать. Если правоохранительная система может не работать, она и не будет работать. Она меньше всего любит работать. Поэтому они не принимают заявления, записывают убийства как самоубийства или как несчастные случаи, просто для того, чтобы ничем не заниматься.

Еще и поэтому они так любят дела об экстремизме в Интернете: никуда ходить не надо. Поэтому они любят дела о незаконной продаже лекарственных средств, потому что, сидя на форуме родителей детей с эпилепсией под видом мамаши, можно поймать тех, кто захочет продать тебе незарегистрированное противосудорожное лекарство. Кстати, вот тоже: дело было, шум поднялся, дело закрыли. Таких случаев побед гражданского общества достаточно много. Их очень быстро забывают, потому что на следующий день появляется новая жертва, но мы их помним. Кому надо, их помнят и записывают в списочек.

Что в результате получилось со статьей УК 282: закон был принят почти в том же виде, в каком и внесен. Была надежда, что будет вычеркнута чудовищная формулировка "возбуждение ненависти к социальной группе". Это было бы очень хорошо, потому что это - самая невнятная формулировка во всей этой в высшей степени невнятной статье, а невнятность - это смерть для уголовного законодательства, где речь идет о жизни людей. Тем не менее другие перечисленные признаки, по которым можно возбуждать ненависть - раса, гендер, происхождение, - это хоть что-то, это хоть "пощупать" можно. Что такое социальная группа, никто не знает. Возбуждение ненависти к социальной группе "полицейские", к социальной группе "чиновники", к социальной группе "коррупционеры"...

- Вплоть до социальной группы "фашисты", я помню, было что-то такое.

- Вот сейчас кого-то за возбуждение ненависти к женщинам даже засудили. Но это как раз не социальная группа, это как раз гендер. Не знаю, феминистки порадуются или не порадуются? С одной стороны, порадуются, с другой стороны, репрессивное государство - это не так сильно хорошо.

Как бы то ни было, социальная группа осталась. Но то, что такой проект прошел, в целом он был внесен президентом, открывает некоторое пространство для дискуссии. Дальше можно сказать: в русле инициативы президента Российской Федерации, который декриминализовал первую часть, давайте и со второй что-нибудь сделаем? Давайте пощупаем статью УК 280 - тоже прекрасная статья. Давайте все же уберем "социальную группу". На это нам могут сказать, что раздача пряников закончена, лавочка закрылась, скажите спасибо за то, что получили. Это один вариант. Другой вариант - что все-таки какой-то разговор начался, можно за это зацепиться. Посмотрим.

"Я не какая-то гуманитарная фиалка, которая случайно попала во властные коридоры"

- Вы сказали, что происходит нормализация отношений к протесту. Президент высказывался на заседании СПЧ, потом высказывался на пресс-конференции, как мне показалось, немножко двояко: с одной стороны, все должно быть в рамках закона, с другой стороны, нужно дать гражданам право на выражение своей позиции через акции протеста. Он тоже создает сейчас некую ситуацию борьбы равных сил вокруг законодательства о митингах или нет? Возможно ли здесь какое-то смягчение, как вам кажется?

- Надо пытаться. Президент у нас хранитель великого эквилибриума, он видит свою функцию в том, чтобы сохранять и беречь status quo, равновесие между группами интересов, и даже иногда между группами интересов и общественными интересами, поскольку это у нас разные вещи. Но все же было сказано, что надо посмотреть наше законодательство о митингах, "почему нет"? Это немного, это не очень гостеприимное приглашение, но это, по крайней мере, возможность начать разговор, что уже неплохо.

У нас законодательство о митингах с 2012 года только непрерывно ужесточалось. В основном, как я сказала, с 2012 по 2014 год, но и после этого были некоторые красивые маленькие новации. Откручивать назад - это работа на целый созыв Государственной думы, если бы она вдруг захотела этим заниматься. Надо, по крайней мере, ставить этот вопрос в повестку, т. е. как-то держать это в поле публичного внимания. Это и есть общественное давление, то, что на языке международного гражданского активизма называется public advocacy campaign. Это надо делать, без этого бюрократическая машина сама не поедет. Она, может быть, и с этим не поедет, но без этого не поедет точно.

Для того чтобы какие-то властные акторы что-то начали делать, им нужно от чего-то оттолкнуться и на что-то опереться. На каком-то совещании, которого вы никогда не увидите, должен встать человек и сказать: нам пишут письма, вот у меня пачка писем, поступают обращения из регионов. Может, он сам написал все эти письма, так тоже бывает. Но если никто ему ничего не написал и из регионов никто не обратился, он этого не скажет. Другие, по крайней мере, должны будут хотя бы ему возразить, сказать: "Нет, не надо нам этого, мы должны беречь порядок". Он скажет: "Да как же порядок, люди, наоборот, этим возмущаются, порядка становится меньше". Завяжется какая-никакая дискуссия. Если не будет этого поддавливания, не будет даже начала разговора.

Екатерина Шульман в Ельцин Центре

- К вопросу об СПЧ: поделитесь, какое впечатление оставило у вас начало работы нового созыва, куда вы вошли? Понятно, что звучит критика со стороны, что не нужно вступать в такие органы, легитимировать тем самым "преступный режим" и т. д.

- Вы знаете, легитимизация - это палка о двух концах или, точнее, это цепь, связывающая обе стороны. СПЧ - это не орган власти, это не госслужба, там не платят зарплату, там нет полномочий, это общественный орган при президенте. Соответственно, мы входим туда, но и, скажем так, нас туда позвали. Туда нельзя записаться явочным порядком, нельзя подать свою кандидатуру на конкурс членов СПЧ, тебя туда приглашают. Значит, ты либо отказываешься, либо соглашаешься.

Делая выбор в такого рода ситуациях, надо проводить важное различие: если вы куда-то стремитесь попасть, вам важно понять, стоит ли оно того, потому что вы тратите свой ресурс на то, чтобы добиться цели. Вам важно хорошо подумать, стоит ли цель ваших усилий. Если вас куда-то приглашают, вы должны задать себе вопрос, что вы теряете, попадая туда? В одном случае вы задаете себе вопрос "зачем да?", в другом случае задаете себе вопрос "почему нет?". Это важно.

Включив всех нас в состав Совета, власть берет на себя некоторое обязательство по отношению к нам. Если она сама кого-то позвала с целью советоваться, трудно сказать, что все эти люди - враги народа и говорят не то. Позови себе друзей народа и с ними общайся. Появляется какая-то обязанность нас слушать. Но не более того. Слушать - да, делать - необязательно. Но и не менее того.

Мы сейчас говорили о публичности. Когда один за другим многие члены совета говорят: законодательство о митингах чрезмерно репрессивное, в тюрьмах пытают, у спецслужб полномочия избыточные, они фабрикуют политические дела и посредством пыток выбивают показания, ФСИН надо реформировать или вообще ликвидировать, потому что эта система производит рецидивистов и тратит чудовищные государственные ресурсы, борьбу с экстремизмом пережали, записали в список кого не надо, - всё это становится неким фактом публичной политики. Еще раз повторю: за этим может ничего не последовать, все могут остаться, где были. Но если бы этого не было, это не стало бы этим самым фактом.

Второе: это произносится на площадке, которая находится достаточно высоко, которую отовсюду видно. Все то же самое мы можем говорить у себя в Facebook. И это тоже надо делать - Facebook тоже мониторят. Посадить человека за посты в Facebook пока еще ни разу не удавалось, поэтому - пишите.

"На мой вопрос, в чем заключаются их задачи на базе, они ответили, что это военная тайна", - отметил руководитель базы.