"Девушку, которая пощекотала грудь памятника „Родина-мать" в Волгограде, отправили на месяц в СИЗО", - передает канал. Алене грозит до пяти лет лишения свободы за реабилитацию нацизма.

На Мамаевом кургане 20 июля девушка сняла видео, на котором она щекочет грудь памятнику. Алена выложила это в соцсети, что привело к волне негодования. По информации канала, по началу девушка не признавала свою вину, она утверждала, что не знает историю. Но следователи обнаружили ее документы из школы, со знаниями у Алены оказалось все хорошо. После этого виновница раскаялась.

Во время следственного процесса девушка улетела на Шри-Ланку. Она была объявлена в федеральный розыск и ее практически объявили в международный. Однако обвиняемая сама прилетела в Россию. Сотрудники полиции встретили ее в аэропорту Москвы и отвезли в Волгоград. Во время задержания Алена извинилась и добавила, что даже не думала о том, что может задеть чьи-то чувства.

Зеленский заявил, что уволил Шапталу с поста начальника Генштаба ВСУ и назначил вместо него Баргилевича.

Новость дополняется

Интервью Владимира Путина Такеру Карлсону произвело эффект бомбы в информационном пространстве по всему миру. Остался ли Карлсон удовлетворен беседой с президентом России, что его раздражало и почему журналисту было некомфортно - разобрал специально для "МК" эксперт по лжи Илья Анищенко.

Вот как профайлер описал эмоции Такера Карлсона во время интервью с Владимиром Путиным после просмотра англоязычной версии:

- На протяжении всего интервью у Карлсона наблюдается одна основная мимическая гримаса - сосредоточение. Журналист старается внимательно слушать, у него сдвинуты брови, губы напряжены. Заметно, что он не был готов к такому длительному и последовательному экскурсу в историю. Местами его это раздражало. (Примерно полчаса из двухчасовой беседы Путин посвятил экскурсу в историю славян. - "МК").

Но в целом много эпизодов, где Карлсон искренне улыбается, смеется над шутками Путина. Никакого страха, недоверия, отвращения на лице журналиста не замечено. Хотя иногда он терял нить разговора: Такеру было тяжело слушать и понять Путина. В такие моменты Карлсон чувствовал себя некомфортно: почесывался, двигался, перебирал руками. Всеми силами пытался соответствовать.

-​ Кажется, иногда Карлсон не понимал, о чем говорил Путин.

- Он пытался понять. И, конечно, волновался - это бросалось в глаза. Но волнение было несильное, тревогой не назовешь, стресса он не испытывал. Карлсон был вовлечен в разговор. Да и в целом он расположен к Путину. Не выдал ни одной негативной реакции.

-​ Журналисту не было скучно?

- Однозначно нет. Он внимательно слушал, наклонял голову. Ему не может быть скучно, он ведь воспользовался шансом. Понимал, что это его звездный час. Возможно, он был напряжен не столько от общения с президентом России, сколько от того, что понимал, какие политические и медийные очки ему принесет данное интервью.

-​ Мне показалось, что Карлсон странно засмеялся после замечания Путина: "У нас с вами ток-шоу или серьезный разговор".

- Мне тоже не понравился его смех, он был не совсем искренний. Таким образом журналист прикрыл страх, невротическую реакцию. Он понял, что его раскусили, и Путин перехватил инициативу, дальше все пойдет не так, как хотел Карлсон. Смех журналиста - прикрытие стрессовой реакции. Ведь сначала Такер растягивает улыбку, затем идет понимание, осознание, в конце концов до него доходит, что все пойдет не по его плану. Это не смешная история.

-​ Карлсон остался удовлетворен беседой?

- На последних кадрах видно спокойствие Путина и тревожность Такера: он спрятал ноги под стол, сидел как нашкодивший ребенок, руками ковырял. Но беседой он удовлетворен. Это понятно из его вступительной речи перед интервью. Карлсон действительно шокирован от того, как подробно президент рассказал всю предысторию конфликта. Но он понял позицию Путина, которую тот смог до него донести.

Ситуация у Кременной для ВСУ складывается крайне плачевной. О том, что на этом участке "плачутся" боевики националистического полка "Азов" (запрещенная в РФ террористическая организация), сообщает Telegram-канал "Укропский фрэш". На представленных фотографиях видно, что националисты несут серьезные потери в лесных районах западнее Кременной и находятся в паническом состоянии под ударами российских войск.

Нацисты "Азова" покидают позиции и используют для эвакуации "мотолыги" - МТЛБ (многоцелевой транспортер-тягач лёгкий бронированный), который вооружен лишь пулеметом 7,62 мм. При этом этот бронетранспортер обладает повышенной проходимостью за счет широких гусениц и мощного двигателя. Атаковать на таком без поддержки более тяжелой бронетехники сложно, а вот удирать с поля боя, как выяснилось, очень даже удобно. Западной бронетехники всё равно нет.

ВСУ теряют Купянск

Купянское направление остается одним из самых сложных на линии соприкосновения в ходе СВО. В первую очередь для украинской армии. Это отмечает и отставнойгенерал ВСУ Сергей Кривонос (в прошлом замкомандующего сил спецопераций). "Про ситуацию в Купянске уже не раз говорили, ещё в ноябре обращалось внимание, что нужно следить за этим направлением, потому что русские воюют с математической точностью, в том плане, что они прорабатывают все варианты и вычисляют возможности", - говорит украинский генерал, получивший образование в советском военном училище.

По его словам, украинская армия может потерять контроль над железной дорогой на этом участке. Купянск - мощная станция, которая позволяет увеличить эффективность переброски войск по всей линии боевого соприкосновения. Кривонос также предупредил, что из-за слабой экономики киевский режим не способен обеспечить ВСУ необходимым количеством боеприпасов и вооружений. В результате это дает преимущество российским войскам.

Минобороны РФ сегодня сообщило, что на Купянском направлении противник за сутки потерял 185 солдат, были ликвидированы два пикапа и гаубица американского производства М119.

Ситуация на фронте

На Краснолиманском направлении подразделения группировки войск "Центр" за минувшие сутки улучшили положение по переднему краю и при поддержке артиллерии отразили две атаки штурмовых групп 63-й механизированной бригады ВСУ, 5-й бригады нацгвардии Украины в районах Червоной Дибровы в ЛНР и Григоровки в ДНР. Потери противника составили до 290 военнослужащих, три боевые бронемашины и семь автомобилей.

На Донецком направлении подразделения группировки воск "Юг" заняли за минувшие сутки более выгодные рубежи и позиции, нанесли огневое поражение живой силе и технике 3-й, 5-й штурмовых, 17-й танковой, 81-й аэромобильной, 93-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Красное, Кирово, Белогоровка, Клещеевка и Андреевка, а также отразили две атаки штурмовых групп 79-й десантно-штурмовой и 24й механизированной бригад ВСУ. Потери противника на этом направлении составили до 300 человек убитыми и ранеными, пять автомобилей, гаубицу Д-30 и орудия Д-30. Также поражены два пункта управления беспилотными летательными аппратами, станция радиоэлектронной борьбы и два склада с боеприпасами.

На Южно-Донецком направлении группировка "Восточных" во взаимодействии с авиацией нанесла огневое поражение живой силе и технике подразделений 31-й механизированной бригады ВСУ и 105-й бригады теробороны в районах Приютного в Запорожской области и Старомайорского в ДНР, Потери противника на этом направлении составили более 190 военнослужащих, два танка, шесть автомобилей и гаубица "Мста-Б".

На Херсонском направлении нанесено поражение подразделениям 37-й бригады морской пехоты и 121-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Тягинка и Михайловка. Потери ВСУ составили здесь до 50 солдат, пять автомобилей и 122-мм гаубица Д-30.

Москва, 9 февраля - АиФ-Москва.

Видео американского журналиста Такера Карлсона с интервью президента РФ Владимира Путина на утро 9 декабря набрало более 60 млн просмотров в соцсетях. Как считает политолог Николай Стариков, эта беседа оказалась вовсе не интервью, а мощнейшим политическим высказыванием, обращенным к западному миру.

Десятки миллионов человек в США и Европе уже посмотрели первое с начала СВО интервью, которое западный журналист взял у президента РФ. Судя по реакции тамошних СМИ, американские коллеги Карлсона в ярости, и их можно понять. Беседа с Путиным прорвала информационную блокаду, созданную на Западе против РФ с самого начала спецоперации. Большинство либеральных западных СМИ уже назвали это "пропагандистской победой Путина".

Одна из боссов американской CNN констатировала: "Путин просто раскатал Карлсона". Так или иначе, но перед нами явная победа РФ на информационном фронте: к утру 9 февраля только на сайте Карлсона беседу посмотрели десятки миллионов человек. Прежде всего - простых американцев, к которым Путин и обращался. При этом лидер РФ не посылал каких-то сигналов руководству США, считая, что в нынешней ситуации говорить с Вашингтоном просто не о чем.

Зато президент убедительно показал, что именно подход администрации Байдена не позволяет Москве и Вашингтону вести переговоры. Да и сам Карлсон после интервью заявил, что этот подход, целью которого является смена власти в РФ, является "чистым безумием". Из двухчасовой беседы стало предельно ясно, что нынешнее руководство Запада во главе с США изначально рассматривало Россию как врага. Они поддерживали террористов на Кавказе, стремились "доразвалить Россию" вместо того, чтобы с ней сотрудничать.

Карлсон пришел к выводу, что Путин "глубоко оскорблен тем, как Запад отверг Россию", так как надеялся, что после "холодной войны" РФ будет приглашена в Европу, будучи по сути европейской страной. По мнению экспертов, в риторике Путина звучала вовсе не обида, а разочарование тем, что Запад не использовал исторический шанс для прекращения любых конфликтов с Москвой. Вместо этого США и Европа попытались Россию обмануть, сдерживать, низвести до уровня второстепенной державы или вовсе развалить, поэтому и разговаривать с ними не о чем.

Посредством интервью Владимир Путин обратился к консервативной части американских элит и населения, к тем, кто готов его слушать и понимать. Поэтому интервью было абсолютно не идеологизированным, а максимально практичным и приземленным - чтобы его поняли простые американцы. Из его слов рядовой американец должен сделать вывод, что Россия, не сумевшая добиться вменяемой, добрососедской политики со стороны киевского режима, сейчас просто по праву возвращает свое. И что Америке до этого не должно быть никакого дела.

Также российский лидер убедительно показал, что РФ не является страной, по определению враждебной Западу. И что именно США своей политикой пытались сделать из нее врага и своими постоянными обманами вынудили Москву прибегнуть к силовой военной операции. Ключевой посыл Путина - даже несмотря на это, Москва все равно готова договариваться с Западом, но, разумеется, не как побежденная сторона, а как равноправный партнер, способный в короткие сроки вновь вернуть Украину под свой контроль.

Как считает российский политолог Николай Стариков, Путин умело использовал Карлсона как площадку для обращения к западному миру.

"Общение президента РФ с американцем Такером Карлсоном не является интервью в общепринятом смысле этого слова. Хотя бы потому, что один из лучших интервьюеров мира Карлсон не направлял эту беседу, и все его попытки доминировать по ходу общения с Путиным не увенчались успехом. На деле это было обращение нашего президента к политическим элитам и населению Запада, площадкой для которого выступили популярность и медийные возможности Такера Карлсона", - указал Стариков.

Более того, Карлсон смотрелся весьма бледно на фоне президента РФ, указал он.

"Вопросы, которые он задавал, часто вообще не соответствовали ни ситуации, ни уровню общения. А на многие из них Путин давал куда более сложные и развернутые ответы, чем подразумевали вопросы американца. Это показало, что один из "зубров" журналистики США, в целом, не дотягивал до масштаба события, участником которого он стал", - отметил Стариков.

Возникает вопрос, какую цель ставил перед собой Владимир Путин, согласившись на эту беседу, продолжил он.

"Наш президент еще раз и, возможно, в последний раз попытался исчерпывающе донести точку зрения России до высших политиков и рядовых обывателей Запада. В том, что они ее услышали, сомнений нет. А вот какова будет реакция на этот посыл, зависит уже от них самих. Увы, предсказать дальнейшие действия Запада достаточно сложно, - сообщил Стариков. - Одно можно сказать точно - эта речь Путина войдет в историю, вне зависимости от реакции на нее. Если последует реакция в виде каких-то переговоров, готовности остановить конфликт на Украине, прекращения его финансирования Белым домом, то это будет во многом благодаря этому интервью. Тогда можно будет сказать огромное "спасибо" Карлсону за то, что он помог нашему президенту это сделать".

Если же Запад и после этого не изменит свою позицию, то эта речь Путина войдет в историю, как, возможно, последняя попытка Москвы остановить Запад от продвижения по пути, гибельному для всего человечества.

"Это интервью необходимо просмотреть каждому уважающему себя человеку, чтобы сформировать собственную точку зрения. Что касается внутриамериканских раскладов, то нам совершенно все равно, кто победит в нынешней президентской гонке в США. Говорить, что республиканцы "не хотят финансировать" борьбу против РФ - все равно, что утверждать, что они "не хотят доминировать на мировой арене", это чушь. Как именно Карлсон, Трамп и республиканцы используют это интервью в борьбе с демократами - это их дело. Президент России в любом случае давал его вовсе не для этого", - заключил Стариков.

Вряд ли кто-то любит Новый год больше китайцев, ведь они отмечают его несколько раз. Сначала по григорианскому календарю (в ночь на 1 января), а затем еще и по восточному. Китайский Новый год 2024 - дважды праздник!

Китайский Новый год с давних времен является главным и самым продолжительным праздником в Поднебесной и других странах Восточной Азии. В отличие от своего западного аналога постоянной даты начала Китайского Нового года нет, и каждый год она назначается на разное время.

Первый день праздника в Китае приходится на второе новолуние после зимнего солнцестояния (то есть после 21 декабря). В григорианском календаре это, как правило, соответствует одному из дней между 21 января и 21 февраля. Празднование же обычно продолжается 15 дней.

Таким образом, следующий год по китайскому календарю наступит 10 февраля 2024 года. А праздновать его наступление в Китае планируется с 10 по 24 февраля.

Когда начинается Китайский Новый год

Второе новолуние после зимнего солнцестояния наступит 10 февраля 2024 года. Это время и будет считаться началом Нового года по восточному календарю. Кстати, в Китае будут встречать не 2024 год, как это совсем совсем недавно делали мы, а 4721-й.

Закончится же год по китайскому календарю 28 января 2025 года.

Символ года

Каждый год в Китае символизируется комбинацией, которая повторяется только раз в 60 лет. Эта комбинация представляет собой одно из 12 зодиакальных животных определенного цвета, соответствующего одной из пяти стихий (вода, земля, металл, огонь и дерево). Китайский Новый год 2024 будет символизировать животное Дракон и стихия Дерево, а основным цветом года станет зеленый.

Кстати, каждый 60-летний круг начинается деревянной Крысой и заканчивается водяной Свиньей. Очередной такой круг стартовал 2 февраля 1984 года, а завершится 29 января 2044 года.

Традиции праздника

Согласно древнему мифу, в начале каждого нового года китайцы вынуждены прятаться от чудовища по имени Нянь (в переводе с китайского "Год"), который, как считается, является в первый день праздника, чтобы разорить все поселения: съесть весь скот и собранный урожай, а заодно и парочку селян.

Чтобы защитить свои дома от этого монстра, китайцы заранее украшают их: обклеивают снаружи красивыми узорами из красной бумаги, парными надписями и картинами с пожеланиями счастья, здоровья и долголетия, а также развешивают красные фонари. Понять, с чем связана такая любовь к красному цвету, поможет опять-таки легенда о происхождении праздника. В ней говорится о том, что однажды люди заметили, как Нянь, обычно любящий полакомиться детьми, испугался ребенка в красной одежде. Недолго думая, очевидцы этого удивительного происшествия пришли к выводу, что отпугнул чудище именно цвет.

Кроме того, накануне праздника каждая семья тщательно убирает свое жилье, считая, что таким образом они очищают свою жизнь от любых неудач и освобождают место для счастья.

Праздничное застолье

Накануне Нового года китайские семьи обычно собираются за столом. Кстати, в Поднебесной принято богато накрывать стол для праздничного ужина. Хозяйки, как правило, готовят самые любимые в семье блюда. Традиционно на столе обязательно должны быть мясо и рыба, а также пельмени (цзяоцзы), которые являются образным воплощением одного из главных пожеланий - рождения сыновей.

Причем к праздничному ужину даже те члены семьи, которые работают или учатся в других городах или странах, возвращаются домой. Все китайцы стремятся встретить Новый год со своими родителями, в связи с чем накануне праздника весь транспорт в стране переполнен и купить билеты просто невозможно.

Заканчивается же праздничная ночь фейерверками и петардами, которые, как считается, должны отпугнуть злых духов и привлечь в семью умиротворение и счастье.

Первые дни Китайского Нового года

Ранним утром следующего дня дети поздравляют своих родителей, желая им здоровья и счастливого Нового года, а в ответ получают пожелания будущих успехов и красные конверты с деньгами.

После этого они всей семьей отправляются поздравлять родственников и соседей. На такие хождения по гостям обычно полностью уходят первые пять дней нового года.

Причем без подарков, конечно же, не обходится. Например, в Поднебесной принято дарить подарки из парных предметов, символизирующих единство и семейную гармонию (при этом несчастливой считается цифра четыре, так как она ассоциируется у китайцев со смертью).

Кроме того, приходя в гости, хозяевам принято преподносить два мандарина, а уходя, получать от них два других мандарина. Таким образом хозяева и гости обмениваются символами финансового благополучия, каковыми, по мнению китайцев, и являются мандарины.

Праздничные представления

Навестив всех родственников и соседей, китайцы выходят на народные гулянья с традиционными танцами. К ним относятся танец льва (танцоры, находясь внутри фигуры льва, имитируют движения этого животного) и танец дракона (специальная команда людей, держа на шестах изготовленного из бумаги дракона, двигается таким образом, чтобы змееподобное тело совершало волнообразные движения).

Популярные вопросы и ответы

Министр обороны России Сергей Шойгу проинспектировал войска Объединенной группировки войск в зоне СВО и по итогам проверки провел совещание с командующими группировок. Telegram-канал Минобороны РФ сообщил об этом нынешним утром, фактически уже по итогам инспекции - перемещения Шойгу на линии соприкосновения по понятным причинам не афишировались. В какие окопы и командные пункты заглянул министр, не сообщается, ясно лишь, что это была зона ответственности группировки войск "Запад".

"По итогам работы на пунктах управления группировок войск министр обороны РФ провел совещание в штабе Объединенной группировки войск, где заслушал доклады командующих по текущей обстановке в зоне СВО, характеру действий противника и выполнению подчиненными войсками боевых задач на оперативных направлениях", - отметили в Минобороны РФ.

Сообщается, что командующий Западной группировкой генерал-полковник Евгений Никифоров доложил главе военного ведомства о высокой эффективности взаимодействия штурмовых отрядов группировки с поступающими в войска разведывательно-ударными и огневыми комплексами при прорыве обороны противника.

Также Сергею Шойгу показали эффективное уничтожение разведывательно-ударным комплексом украинской РСЗО HIMARS в районе населенного пункта Белая Криница, позиции дивизиона ЗРК С-300 на Херсонском направлении, склада боеприпасов ВСУ на Краснолиманском направлении, а также гаубицы М777 производства США в районе населенного пункта Часов Яр.

Министр обороны России на пункте управления одного из объединений Западной группировки войск ознакомился с текущей обстановкой и планами дальнейших действий. В Минобороны РФ подчеркивают, что группировка войск "Запад" продолжает улучшать положение по переднему краю. О дальнейших планах наступления Шойгу говорить не стал, лишь поручил активнее вести разведку на всю глубину обороны ВСУ и действовать на опережение.

Туляки со своим самоваром

Штурмовые группы тульских десантников в ходе активных боевых действий на Донецком направлении продвинулись в направлении поселка Веселое и выбили украинские подразделения из опорного пункта. Сам населенный пункт Веселое был освобожден нашими войсками ранее, противник при этом пытается вернуть утраченные позиции и ожесточенно сопротивляется. Получается это у них не особо успешно, а десантники из 106-й дивизии ВДВ, туляки, давят их своим "самоваром" - артиллерией и штурмовыми группами.

Десантники не идут нахрапом - группы бойцов ВДВ несколько недель отрабатывали элементы предстоящего штурма по представленным данным разведки.

"Группы бойцов ВДВ несколько недель отрабатывали элементы предстоящего штурма по предоставленным данным разведки, заранее знали карту местности, расположение противника и маршруты его передвижения. Основная задача штурмовых групп заключалась в зачистке окопов и передаче их основной группе, которая закрепится и улучшит позиции в случае атак со стороны противника", - отметили в Минобороны РФ.

Вперед под Купянском

Также Минобороны РФ сообщает, что за минувшие сутки российские войска овладели двумя опорными пунктами ВСУ на Купянском направлении. По словам старшего офицера пресс-центра группировки войск "Запад"Ярослава Якимкина, мотострелковые подразделения во взаимодействии с артиллерией отразили пять атак штурмовых групп 30-й и 44-й механизированных бригад ВСУ в районах озера Лиман и населенных пунктов Синьковка и Терны. Также улучшили свои позиции и овладели двумя опорными пунктами противника.

"В ходе контрбатарейной борьбы расчеты самоходных пушек 2С7 уничтожили американскую гаубицу М777 и самоходную установку „Гвоздика" в районе Колодезень и Иванковка, - отметил офицер Якимкин. - Потери противника на Купянском направлении составили до 30 военнослужащих, поражены два минометных расчета, пункт боепитания и пункт управления беспилотными летательными аппаратами".

Беспилотный недолет

Расчет зенитного ракетного комплекса "Тор-М2" из состава группировки войск "Запад" уничтожил разведывательные украинские БПЛА на Купянском направлении. По сообщению Минобороны РФ, сбитые беспилотники использовались для корректировки и наведения целей украинской артиллерией. В военном ведомстве добавили, что расчеты российских ЗРК круглосуточно обеспечивают войскам надежный щит от угроз с воздуха.

"Цели разнообразные, такие как беспилотники различного типа, начиная от производимых Украиной „Фурия", „Лелека-100", которые чаще всего попадаются, бывают также иностранного производства", - приводят в Минобороны РФ слова начальника расчета ЗРК "Тор-М2" с позывным Тринадцатый.

Москва, 9 февраля - АиФ-Москва.

В МИД ФРГ, куда издание обратилось за комментарием, заявили, что главе ведомства были неизвестны эти подробности биографии деда.

Ранее сообщалось, что дед канцлера ФРГ Олафа Шольца был генералом СС и получил смертельное ранение в ходе боев под Нарвой.

Об этом он рассказал в ходе круглого стола "Свой среди чужих? Российские блогеры на экстремистских иностранных площадках".

"Общественная палата сейчас в том числе начинает работать над чёрным списком блогеров, работающих на платформе YouTube. Мы его опубликуем, потому что это люди, которые сознательно не работают в российских соцсетях, позиционируя себя как российские блогеры", - цитирует его ТАСС.

По его словам, данный шаг является частью программы по стимулированию перехода блогеров на отечественные соцсети. Также в рамках программы будет продумываться комплекс мер по мотивации российских блогеров к выбору российских платформ.

Малькевич отметил, что в первую часть соответствующего перечня попадут работающие с детской аудиторией.

Ранее сообщалось, что к корпусу наблюдателей Общественной палаты Москвы присоединились 3500 человек.

Владимир Путин впервые рассказал о личной беседе с украинским президентом. По словам российского лидера, он спросил у Зеленского, почему тот поддержал неонацистов, хотя его дед сражался против фашистской Германии.

"Я говорю: Володя, что ты делаешь? Почему вы сегодня поддерживаете неонацистов в Украине, в то время как твой дед боролся с фашизмом. Он был солдатом на передовой (...) Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно", - заявил Владимир Путин в беседе с Такером Карлсоном.

По мнению президента, Зеленский, придя к власти на ожиданиях привести Украину к миру, осознал два факта: неонацисты и националисты агрессивны, а потому с ними лучше не ссориться; Запад под руководством Вашингтона поддержит всех, кто выступает против России. В результате Зеленский обманул избирателей, игнорируя свои же обещания, выбрав выгоду и безопасность.

В то же время российский президент послал четкий сигнал, прежде всего, обывателям западных стран, которые смотрят его интервью с Такером Карлсоном. Он отметил, что те, кто сегодня натаскивает неонацистов против России, сами столкнутся с той же проблемой в будущем, как это было с терроризмом. Как напомнил Владимир Путин, во время войны на Кавказе против Москвы также использовали "Аль-Каиду" (террористическая организация, запрещена в РФ)."Вот то же самое с нацизмом, нацизм вообще плохо, но если неонацистов можно использовать в борьбе с Россией - это устраивает, ошибаются и те и другие", - пояснил глава РФ.

Напомним, еще в июне прошлого года Владимир Путин недоумевал, как Зеленский, имея еврейские корни, может поддерживать неонацистов. Более того, он продолжил возводить в ранг национального героя лидера "Организации украинских националистов" (ОУН, запрещена в России) Степана Бандеру, который уничтожал гражданское еврейское население.

Стенограмма интервью Владимира Путина Такеру Карлсону

Владимир Путин ответил на вопросы Такера Карлсона - журналиста, основателя видеоплатформы Tucker Carlson Network.

Т.Карлсон (как переведено): Господин Президент, спасибо большое.

24 февраля 2022 года Вы обратились к своей стране и нации, когда начался конфликт на Украине. Вы сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что с помощью НАТО США могут начать внезапную атаку, нападение на вашу страну. Для американцев это подобно паранойе.

Почему Вы считаете, что Америка могла нанести неожиданный удар по России? Как Вы пришли к такому выводу?

В.Путин: Дело не в том, что Америка собиралась наносить неожиданный удар по России, я так и не говорил.

У нас с Вами ток-шоу или у нас серьёзный разговор?

Т.Карлсон: Это прекрасная цитата. Спасибо.

У нас серьёзный разговор.

В.Путин: У Вас базовое образование историческое, насколько я понимаю, да?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Тогда я позволю себе - просто 30 секунд или одну минуту - маленькую историческую справку дать. Вы не против?

Т.Карлсон: Пожалуйста, конечно.

В.Путин: Смотрите, с чего начались наши отношения с Украиной, откуда она взялась, Украина?

Российское государство стало собираться как централизованное, это считается годом создания Российского государства - 862 год, когда новгородцы - есть такой город Новгород на северо-западе страны - пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии, из варягов. 862 год. В 1862 году Россия отмечала 1000-летие своей государственности, и в Новгороде стоит памятник, посвящённый 1000-летию страны.

В 882 году преемник Рюрика, князь Олег, который выполнял, по сути, функции регента при малолетнем сыне Рюрика, а Рюрик умер к этому времени, пришёл в Киев. Отстранил от власти двух братьев, которые, судя по всему, были когда-то членами дружины Рюрика, и, таким образом, Россия начала развиваться, имея два центра: в Киеве и в Новгороде.

Следующая, очень значимая дата в истории России, - 988 год. Это Крещение Руси, когда князь Владимир, это правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие - восточное христианство. С этого времени начало укрепляться централизованное Российское государство. Почему? Единая территория, единые хозяйственные связи, один язык и после крещения Руси - одна вера и власть князя. Начало складываться централизованное Российское государство.

Но в силу разных причин после введения престолонаследия - тоже в древние времена, Средние века - Ярославом Мудрым, чуть-чуть попозже, после того как он ушёл из жизни, престолонаследие было сложным, передавалось не напрямую от отца к старшему сыну, а от ушедшего из жизни князя его брату, потом сыновьям по разным линиям. Всё это привело к раздробленности Руси - единого государства, которое начало складываться как единое. Ничего особенного в этом нет, то же самое происходило в Европе. Но раздробленное Русское государство стало лёгкой добычей той империи, которую создал когда-то Чингисхан. Его преемники, хан Батый, пришли на Русь, разграбили практически все города, разорили их. Южная часть, где был Киев, кстати говоря, некоторые другие города, они просто утратили самостоятельность, а северные города сохранили часть своего суверенитета. Платили дань в Орду, но часть суверенитета сохранили. А потом с центром в Москве начало складываться единое Российское государство.

Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому "магниту" - к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение - уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.

Но поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово "украинец" означало, что человек живёт на окраине государства, "у края", или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.

Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей...

Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?

В.Путин: Это было в XIII веке.

Я сейчас скажу, что было дальше, и назову даты, чтобы не было путаницы.

И в 1654 году, чуть раньше даже, - люди, которые контролировали власть в этой части русских земель, обращались в Варшаву, повторяю, с требованием, чтобы к ним присылали людей русского происхождения и православного вероисповедания. А когда Варшава им в принципе ничего не ответила и практически как бы отвергла эти требования, они начали обращаться в Москву, чтобы Москва их забрала к себе.

Чтобы Вы не думали, что я что-то придумал, я Вам отдам вот эти документы...

Т.Карлсон: Я не думаю, что Вы что-то выдумываете, нет.

В.Путин: И всё-таки - это документы из архива, копии. Здесь письма Богдана Хмельницкого, тогда человека, который контролировал власть в этой части русских земель, которые мы сейчас называем Украиной. Он писал в Варшаву с требованием соблюдения их прав, а после того, как получил отказ, начал писать письма в Москву с просьбой взять их под сильную руку московского царя. Здесь [в папке] копии этих документов. Я Вам их оставлю на добрую память. Там есть перевод на русский, потом переведёте на английский язык.

Россия не соглашалась их принимать сразу, потому что исходила из того, что начнётся война с Польшей. Всё-таки в 1654 году Земским собором - это был представительный орган власти Древнерусского государства - решение было принято: эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства.

Как и предполагалось, началась война с Польшей. Она шла 13 лет, потом было заключено перемирие. А всего после заключения этого акта 1654 года через 32, по-моему, года был заключён мир с Польшей, "вечный мир", как тогда было сказано. И эти земли, всё левобережье Днепра, включая Киев, отошли к России, а всё правобережье Днепра осталось за Польшей.

Затем во времена Екатерины II Россия вернула все свои исторические земли, включая юг и запад. Это всё продолжалось до революции. А перед Первой мировой войной, воспользовавшись этими идеями украинизации, австрийский генеральный штаб очень активно начал продвигать идею Украины и украинизации. Всё понятно для чего: потому что в преддверии мировой войны, конечно, было стремление ослабить потенциального противника, было стремление создать себе благоприятные условия в приграничной полосе. И эта идея, родившаяся когда-то в Польше, что люди, проживающие на этой территории, не совсем русские, они якобы особая этническая группа, украинцы, начала продвигаться и австрийским генеральным штабом.

Возникли и теоретики независимости Украины уже в XIX веке, которые говорили о необходимости независимости Украины. Но, правда, все эти "столпы" украинской независимости говорили о том, что она должна иметь очень хорошие отношения с Россией, они на этом настаивали. Тем не менее после революции 1917 года большевики старались восстановить государственность, развернулась Гражданская война, в том числе и [война] с Польшей. Был подписан мир с Польшей в 1921 году, по которому западная часть, на правом берегу Днепра, опять отошла к Польше.

В 1939 году, после того как Польша посотрудничала с Гитлером, а Польша сотрудничала с Гитлером, и Гитлер предлагал - все документы у нас в архивах есть - с Польшей заключить мир, договор о дружбе и союзничестве, но требовал, чтобы Польша отдала назад Германии так называемый Данцигский коридор, который связывал основную часть Германии с Кёнигсбергом и Восточной Пруссией. После Первой мировой войны эта часть территории была отдана Польше, и вместо Данцига появился город Гданьск. Гитлер упрашивал их отдать мирно - поляки отказались. Но тем не менее сотрудничали с Гитлером и вместе занялись разделом Чехословакии.

Т.Карлсон: Можно спросить? Вы говорите, что часть Украины на самом деле является русскими землями сотни лет. Почему тогда, когда Вы стали Президентом, вы просто не взяли их, 24 года назад? У вас ведь и оружие было. Почему Вы тогда так долго ждали?

В.Путин: Сейчас скажу, я уже заканчиваю эту историческую справку. Она скучная, может быть, но она многое объясняет.

Т.Карлсон: Она не скучная, нет.

В.Путин: Ну и отлично. Тогда мне очень приятно, что Вы так это оценили. Спасибо большое.

Итак, перед Второй мировой войной, когда Польша посотрудничала с Германией, отказалась выполнять требования Гитлера, но тем не менее поучаствовала вместе с Гитлером в разделе Чехословакии, но, поскольку не отдала Данцигский коридор, всё-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши.

Кстати, Советский Союз - я читал архивные документы - вёл себя очень честно, и Советский Союз просил разрешения Польши провести свои войска на помощь Чехословакии. Но устами тогдашнего министра иностранных дел Польши было сказано, что, если даже советские самолёты полетят в сторону Чехословакии через территорию Польши, они будут сбиваться над территорией Польши. Ну не важно. А важно то, что война началась, и теперь уже сама Польша стала жертвой той политики, которую проводила в отношении Чехословакии, потому что по известным протоколам Молотова-Риббентропа часть этих территорий отошла к России, включая Западную Украину. Россия под названием Советский Союз вернулась таким образом на свои исторические территории.

После победы в Великой Отечественной войне, как мы говорим, это Вторая мировая война, все эти территории окончательно были закреплены за Россией, за Советским Союзом. А Польша в порядке компенсации, так надо полагать, получила западные, исконно германские, территории - восточную часть Германии, часть земель, это западные районы Польши сегодня. И, естественно, опять вернули выход к Балтийскому морю, опять вернули Данциг, который стал называться по-польски. Вот таким образом сложилась эта ситуация.

При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала.

Т.Карлсон: Всё правильно.

В.Путин: При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти республики, которые образовывались, входили в качестве автономных образований, но почему-то основатель Советского государства, Ленин, настоял на том, чтобы они имели право выхода из состава Советского Союза. И, тоже по непонятным причинам, наделил образующуюся советскую Украину землями, людьми, проживавшими на этих территориях, даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было "влито" в состав Украинской ССР, в том числе всё Причерноморье, которое было получено во времена Екатерины II и, собственно, к Украине никогда никакого исторического отношения не имело.

Даже если мы вспомним, назад вернёмся, 1654 год, когда эти территории вернулись в состав Российской империи, там было три-четыре современные области Украины, никакого Причерноморья там и близко не было. Просто не о чем было говорить.

Т.Карлсон: В 1654 году?

В.Путин: Да, именно.

Т.Карлсон: У Вас энциклопедические знания. Но почему первые 22 года своего президентства Вы об этом не говорили?

В.Путин: Итак, советская Украина получила огромное количество территорий, которые вообще никогда к ней никакого отношения не имели, прежде всего Причерноморье. Они когда-то, когда Россия их получила в результате русско-турецких войн, назывались Новороссией. Но это не важно. Важно то, что Ленин, основатель Советского государства, создал Украину именно такой. И вот в течение многих десятилетий в составе СССР Украинская ССР развивалась, и большевики, тоже по непонятным причинам, занимались украинизацией. Не только потому, что там были выходцы с Украины, в руководстве Советского Союза, но в целом была такая политика - "коренизация" она называлась. Это касалось Украины и других союзных республик. Внедрялись национальные языки, национальные культуры, что в целом, в принципе, конечно, и неплохо. Но таким образом создавалась советская Украина.

А после Второй мировой войны Украина получила ещё часть не только польских до войны территорий - сегодня Западная Украина, часть венгерских территорий и часть румынских. У Румынии и у Венгрии тоже часть территорий забрали, и они, эти территории, вошли в состав советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть все основания говорить, что, конечно, Украина в известном смысле - искусственное государство, созданное по воле Сталина.

Т.Карлсон: А как Вы думаете, есть ли у Венгрии право забрать свои земли? И другие нации могут ли забрать свои земли и, может быть, вернуть Украину к границам 1654 года?

В.Путин: Я не знаю, как к границам 1654 года. Время правления Сталина называют сталинским режимом, все говорят о том, что там много было нарушений прав человека, нарушений прав других государств. В этом смысле, конечно, вполне можно, если не говорить о том, что они имеют на это право - вернуть эти свои земли, то, во всяком случае, понятно...

Т.Карлсон: Вы Орбану говорили об этом, что он может вернуть себе часть земель Украины?

В.Путин: Никогда не говорил. Никогда, ни разу. У нас с ним даже на этот счёт не было никаких разговоров. Но мне достоверно известно, что венгры, которые там проживают, они, конечно, хотят вернуться на свою историческую родину.

Больше того, я Вам сейчас расскажу очень интересную историю, отвлекусь, это личная история. Я где-то в начале 80-х годов на машине из тогдашнего Ленинграда, из Петербурга, поехал просто в путешествие по Советскому Союзу - через Киев, в Киев заехал, а потом поехал на Западную Украину. Въехал в город, Берегово называется, а там все названия городов, посёлков на русском и на непонятном для меня языке - на венгерском. На русском и на венгерском. Не на украинском - на русском и на венгерском.

Проезжаю по какой-то деревне, возле домов сидят мужчины в чёрных костюмах-тройках и чёрных цилиндрах. Я говорю: это что, артисты какие-то? Мне говорят: нет, это не артисты, это венгры. Я говорю: а чего они здесь делают? Как чего, это их земля, они здесь живут. Все названия! В советское время, в 80-е годы. Они сохраняют венгерский язык, названия, все национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми. И конечно, когда сейчас происходит ущемление...

Т.Карлсон: Да, я думаю, что такого много бывает. Скорее всего, многие страны недовольны переменой границ во время изменений в XX веке и до того. Но дело в том, что Вы ничего подобного не заявляли ранее, до февраля 2022 года. И Вы говорили о том, что Вы чувствовали физическую угрозу со стороны НАТО, в частности, ядерную угрозу, и это побудило Вас действовать. Правильно ли я Вас понимаю?

В.Путин: Я понимаю, что мои длинные диалоги, наверное, не входят в такой жанр интервью. Поэтому я в начале Вас спросил: у нас будет серьёзный разговор или шоу? Вы сказали, что серьёзный разговор. Так что не обижайтесь на меня, пожалуйста.

Мы подошли к тому моменту, когда была создана советская Украина. Потом был 1991 год - развал Советского Союза. И всё, что Украина получила в подарок от России, "с барского плеча", она утащила с собой.

Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо.

Во-первых, я думаю, что руководство России исходило из фундаментальных основ отношений между Россией и Украиной. Фактически общий язык, там 90 с лишним процентов говорили на русском языке; родственные связи, там у каждого третьего какие-то родственные, дружеские связи; общая культура; общая история; наконец, общая религия; общее нахождение в рамках единого государства на протяжении столетий; экономика очень сильно взаимосвязана - всё это настолько фундаментальные вещи. Всё это лежит в основе неизбежности наших добрых отношений.

Второе - очень важное, я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил своё существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым - уже в кавычках - "цивилизованным Западом" как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом.

Были умные люди, в том числе и в Германии. Эгон Бар - был такой крупный политический деятель Социал-демократической партии, который настаивал лично в разговорах с советским руководством перед развалом Советского Союза, говорил, что нужно создавать новую систему безопасности в Европе. Нужно помочь объединиться Германии, но создать новую систему, куда будут входить Соединённые Штаты, Канада, Россия, другие центральноевропейские страны. Но не нужно, чтобы НАТО распространялось. Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, всё будет то же самое, как в условиях "холодной войны", только ближе к границам России. Вот и всё. Умный был дед. Его никто не послушал. Больше того, он рассердился как-то - тоже в архивах у нас этот разговор лежит: если, говорит, вы меня не будете слушать, я больше в Москву никогда не приеду. Рассердился на советское руководство. Он был прав, всё так и произошло, как он сказал.

Т.Карлсон: Да, конечно, его слова реализовались, Вы многократно об этом говорили, мне кажется, это абсолютно справедливо. И многие в Штатах также думали, что отношения между Россией и США будут нормальные после развала Советского Союза. Однако произошло обратное.

Однако Вы никогда не объясняли, почему, как Вам кажется, это происходило, почему это произошло. Да, может быть, Запад боится сильной России, однако Запад не боится сильного Китая.

В.Путин: Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России потому, что в России 150 миллионов человек, а в Китае - полтора миллиарда, и экономика Китая развивается семимильными шагами - пять с лишним процентов в год, было ещё больше. Но этого для Китая достаточно. Бисмарк когда-то говорил: главное - это потенциалы. Потенциал Китая колоссальный, первая экономика в мире сегодня по паритету покупательной способности, по объёму экономики. Уже обогнали Соединённые Штаты и достаточно давно, и темпы растут.

Мы сейчас не будем говорить, кто кого боится, мы не будем, давайте, рассуждать такими категориями. А поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью "цивилизованных народов", ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули - я когда говорю "вы", не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, - обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться.

Больше того, я тоже уже говорил об этом публично - сейчас ельцинское время возьмём, - был момент, когда "серая кошка пробежала". До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе.

Нет, когда начались события в Югославии... До этого Ельцина нахваливали-нахваливали - как только события в Югославии начались и когда он поднял голос за сербов, а мы не могли не поднять голоса за сербов, в их защиту... Я понимаю, там были сложные процессы, понимаю. Но Россия не могла не поднять голоса за сербов, потому что сербы - это тоже особая, близкая к нам нация, православная культура и так далее. Ну такой многострадальный народ в течение поколений. Ну не важно, а важно то, что Ельцин высказался в поддержку. Что сделали Соединённые Штаты? В нарушение международного права, Устава ООН начались бомбардировки Белграда.

Соединённые Штаты выпустили этого джинна из бутылки. Более того, когда Россия возражала и высказывала своё негодование, что было сказано? Устав ООН, международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но тогда начали говорить, что устарело всё, надо всё менять.

Действительно, кое-что надо менять, потому что баланс сил изменился, это правда, но не таким образом. Да, кстати, сразу Ельцина начали обливать грязью, указывать на то, что он алкоголик, ничего не понимает, не смыслит. Всё он понимал и всё смыслил, я Вас уверяю.

Ну хорошо. Я стал Президентом в 2000 году. Думал: ладно, всё, югославская тема прошла, надо попробовать восстановить отношения, всё-таки открыть вот эту дверь, в которую Россия пыталась пройти. И больше того, я же публично говорил об этом, могу повторить, на встрече здесь, в Кремле, с уходящим от власти Биллом Клинтоном - вот здесь рядышком, в соседнем помещении - я ему сказал, задал вопрос: слушай, Билл, а как ты думаешь, если бы Россия поставила вопрос о вступлении в НАТО, как ты думаешь, это возможно? Вдруг он сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: ты знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой - нет, сейчас это невозможно. Можете спросить у него, я думаю, он наше интервью услышит - подтвердит. Я бы никогда не стал ничего подобного говорить, если бы этого не было. Ну ладно, сейчас невозможно.

Т.Карлсон: Вы были искренни тогда? Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Послушайте, я задал вопрос: возможно это или нет? И получил ответ: нет. Если я был неискренним в своём желании выяснить позицию руководства...

Т.Карлсон: А если бы он сказал "да", Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Если бы он сказал "да", начался бы процесс сближения, и в конечном итоге это могло бы состояться, если бы мы увидели искреннее желание партнёров сделать это. Но этим не закончилось. Ну нет так нет, ладно, хорошо.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, почему? Каковы мотивы этого? Я чувствую, что Вы испытываете горечь по этому поводу, я понимаю. Но почему, как Вы думаете, Запад тогда так вас оттолкнул? Откуда эта враждебность? Почему не удалось улучшить отношения? Каковы были мотивы этого, с Вашей точки зрения?

В.Путин: Вы сказали, что я испытываю горечь от ответа. Нет, это не горечь, это просто констатация факта. Мы же не жених и невеста, горечь, обиды - это не те субстанции, которые в таких случаях имеют место быть. Просто мы поняли, что нас там не ждут, вот и всё. Хорошо, ладно. Но давайте будем выстраивать отношения по-другому, будем искать точки соприкосновения. Почему мы получили такой негативный ответ, это Вы спросите у своих руководителей. Я могу только догадываться почему: слишком большая страна со своим мнением и так далее. А Соединённые Штаты - я же видел, как решаются вопросы в НАТО...

Я ещё один из примеров сейчас приведу, касающийся Украины. Руководство США "нажало" - и все члены НАТО послушно голосуют, даже если им чего-то не нравится. Сейчас я скажу в этой связи, что происходило с Украиной в 2008 году, хотя это обсуждается, уже здесь ничего нового я Вам не скажу.

Тем не менее потом, после этого, мы пытались по-разному выстроить отношения. Например, события были на Ближнем Востоке, в Ираке, мы очень мягко, спокойно выстраивали отношения со Штатами.

Я многократно ставил вопрос о том, чтобы Соединённые Штаты не поддерживали ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Но всё равно продолжали это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка шла со стороны Соединённых Штатов и их сателлитов в отношении террористических формирований на Кавказе.

Я однажды со своим коллегой, тоже Президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к этой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел и знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа - ответа не было.

Я говорю директору ФСБ: ты в ЦРУ-то напиши, результат-то какой-то есть разговора с Президентом? Написал раз, два, а потом получили ответ. У нас лежит ответ в архиве. Из ЦРУ пришел ответ: мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно и будем дальше продолжать работать с оппозицией. Смешно. Ну ладно. Мы поняли, что разговора не будет.

Т.Карлсон: Оппозиция вам?

В.Путин: Конечно, имелись в виду в данном случае сепаратисты, террористы, которые воевали с нами на Кавказе. Вот о ком шла речь. Они это называли оппозицией. Это второй момент.

Третий момент, очень важный, - момент создания системы ПРО США, начало. Мы долго уговаривали Соединённые Штаты не делать это. Больше того, после того как меня пригласил отец Буша-младшего, Буш-старший, к себе на океан в гости, там состоялась очень серьёзная беседа с Президентом Бушем, с его командой. Я предложил, чтобы США, Россия и Европа создавали совместно систему ПРО, которая, как мы считаем, создаваемая в одностороннем порядке, угрожает нашей безопасности, несмотря на то что официально говорилось Соединёнными Штатами, что она создаётся против ракетных угроз со стороны Ирана. Этим же обосновывалось создание ПРО. Я предложил им работать втроём - Россия, США, Европа. Они сказали, что это очень интересно. Меня спросили: ты серьёзно? Я говорю: абсолютно.

Т.Карлсон: Когда это было, в каком году?

В.Путин: Я не помню. Это легко узнать в интернете, когда я был в США по приглашению Буша-старшего. Это ещё легче узнать сейчас я Вам скажу от кого.

Мне сказали: это очень интересно. Я говорю: только представьте, если мы вместе будем решать такую глобальную стратегическую задачу в области безопасности. Мир изменится. Наверное, у нас будут споры, наверное, экономические и даже политические, но мы кардинально поменяем ситуацию в мире. Говорит [в ответ]: да. Меня спросили: это ты серьёзно? Я говорю: конечно. Нам надо подумать, мне сказали. Я говорю: пожалуйста.

Потом сюда, в этот кабинет, где мы сейчас с Вами беседуем, приехал Министр обороны Гейтс, бывший директор ЦРУ, и Госсекретарь Райс. Вот сюда, за этот стол, напротив, Вы видите этот стол, они сели с этой стороны. Я, Министр иностранных дел, Министр обороны России - с той стороны. Они мне сказали: да, мы подумали, мы согласны. Я говорю: слава богу, отлично. - "Но за некоторым исключением".

Т.Карлсон: То есть Вы дважды описывали, как американские президенты принимали какие-то решения, а потом их команды эти решения пускали под откос?

В.Путин: Именно так. В конечно итоге нас послали подальше. Я не буду детали рассказывать, потому что считаю это некорректным, всё-таки это был конфиденциальный разговор. Но то, что наше предложение было отклонено, - это факт.

Тогда, именно тогда я сказал: послушайте, но мы тогда будем вынуждены заниматься ответными мерами. Мы будем создавать такие ударные системы, которые, безусловно, будут преодолевать систему ПРО. Ответ был такой: мы делаем не против вас, а вы делайте, чего хотите, исходим из того, что это не против нас, не против США. Я говорю: хорошо. Пошло. И мы создали гиперзвуковые системы, причём межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать. Мы сейчас опередили по созданию ударных гиперзвуковых систем всех: и Соединённые Штаты, и другие страны, - они у нас совершенствуются каждый день.

Но не мы это сделали, мы предлагали пойти другим путём, а нас отодвинули.

Теперь по поводу расширения НАТО на восток. Ну обещали же: никакого НАТО на восток, дюйма в сторону на восток не будет, как нам было сказано. А потом что? Сказали: ну на бумаге же не зафиксировали, поэтому будем расширять. Пять расширений, погрузили туда и Прибалтику, и всю Восточную Европу, и так далее.

И вот теперь перехожу к главному: добрались до Украины. В 2008 году на саммите в Бухаресте заявили о том, что двери для Украины и Грузии тогда в НАТО открыты.

Теперь по поводу, как там принимаются решения. Германия, Франция вроде были против, так же как некоторые другие европейские страны. Но тогда, как выяснилось позже, Президент Буш, а он такой крепкий парень, крепкий политик, как мне сказали потом: он на нас нажал, и мы вынуждены были согласиться. Вот смешно, как в детском саду просто. Где гарантии? Что это за детский сад, что это за люди, кто они такие? На них, видите ли, "нажали", они согласились. А потом они говорят: Украина же не будет в НАТО, ты знаешь. Я говорю: не знаю; я знаю, что вы согласились в 2008 году, а почему в будущем не согласитесь? "Ну тогда нажали на нас". Я говорю: а почему завтра на вас не нажмут - и вы опять согласитесь. Ну чушь какая-то. С кем там разговаривать, я просто не понимаю. Мы готовы к разговору. Но с кем? Где гарантии? Никаких.

Значит, начали осваивать территорию Украины. Что бы ни было там, я предысторию рассказал, как развивалась эта территория, какие отношения были с Россией. Там у каждого второго-третьего какие-то связи с Россией были всегда. И при выборах уже в независимой, суверенной Украине, которая получила независимость в результате Декларации о независимости, а, кстати, там написано, что Украина - нейтральное государство, а в 2008 году вдруг перед ней открыли двери, или ворота, в НАТО. Вот интересное кино! Мы так не договаривались. Так вот все президенты, которые приходили к власти на Украине, они опирались на электорат, так или иначе хорошо относившийся к России. Это юго-восток Украины, это большое количество людей. И "перебить" этот электорат, относившийся позитивно к России, было очень сложно.

К власти пришёл Виктор Янукович, причём как: первый раз он победил после Президента Кучмы - организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции Украины. Это госпереворот. Представьте себе, у вас кому-то не понравилось, в США.

Т.Карлсон: В 2014 году.

В.Путин: Нет, раньше. Нет-нет, это раньше было. После Президента Кучмы победил на выборах Виктор Янукович. Но его оппоненты не признали этой победы, США поддержали оппозицию, и назначили третий тур. Это что такое? Это государственный переворот. США поддержали его, и к власти пришёл в результате третьего тура... Представьте себе, что в США кому-то чего-то не понравилось - организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции США. Но тем не менее там [на Украине] это сделали. Ладно, пришёл к власти Виктор Ющенко, который считался прозападным политиком. Хорошо, но мы и с ним наладили отношения, он ездил в Москву с визитами, мы ездили в Киев, и я ездил. Встречались в неформальной обстановке. Западный так западный - пускай. Пускай, но люди работают. Ситуация должна внутри развиваться, в самой Украине независимой. После того как он поруководил страной, ситуация ухудшилась, и к власти всё-таки пришёл Виктор Янукович.

Может быть, он был не самым лучшим президентом и политиком - я не знаю, не хочу давать оценок, - но встал вопрос об ассоциации с Евросоюзом. Но мы к этому всегда относились очень лояльно: пожалуйста. Но когда прочитали этот договор об ассоциации, выяснилось, что для нас это проблема, потому что у нас с Украиной зона свободной торговли, открытые таможенные границы, а Украина должна была по этой ассоциации открыть свои границы перед Европой - и потоком всё на наш рынок.

Мы сказали: нет, тогда так не получится, мы закроем тогда свои границы с Украиной, таможенные границы. Янукович начал считать, сколько Украина выиграет и сколько потеряет, и объявил своим контрагентам в Европе: я должен ещё подумать, перед тем как подписать. Как только он сказал, начались деструктивные действия у оппозиции, поддержанные Западом, и всё дошло до Майдана и до госпереворота на Украине.

Т.Карлсон: То есть он торговал больше с Россией, чем с Европейским союзом, Украина?

В.Путин: Конечно. Даже дело не в объёмах торговли, хотя больше. Дело в кооперационных связях, на которых стояла вся украинская экономика. Кооперационные связи между предприятиями были очень плотными со времён Советского Союза. Там одно предприятие производило компоненты для конечной сборки и в России, и в Украине, и наоборот. Очень тесные связи были.

Совершили госпереворот, хотя нам из Соединённых Штатов, не буду сейчас говорить в деталях, считаю это некорректным, но всё-таки было сказано: вы там Януковича успокойте, а мы успокоим оппозицию; пускай всё идёт по пути политического урегулирования. Мы сказали: хорошо, согласны, давайте так и сделаем. Янукович не применил, как просили нас американцы, ни вооружённых сил, ни полиции. А вооружённая оппозиция в Киеве провела госпереворот. Как это понимать? Вы кто такие вообще? - хотелось мне спросить тогдашнее руководство Соединённых Штатов.

Т.Карлсон: При поддержке кого?

В.Путин: При поддержке ЦРУ, конечно. Организация, в которой, как я понимаю, Вы когда-то хотели работать. Может быть, слава богу, что Вас не взяли. Хотя это серьёзная организация, я понимаю, мои бывшие коллеги, в том смысле, я работал в Первом главном управлении - это разведка Советского Союза. Они были нашими оппонентами всегда. Работа есть работа.

Технически они всё сделали правильно, добились того, чего хотели, - сменили власть. Но с политической точки зрения это колоссальная ошибка. Здесь, конечно, политическое руководство недоработало. Политическое руководство должно было видеть, к чему это приведёт.

Итак, в 2008 году открыли двери Украине в НАТО. В 2014 году провели госпереворот, при этом тех, кто не признал госпереворот, а это госпереворот, начали преследовать, создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту. Начали войну в Донбассе с 2014 года, применяя авиацию и артиллерию против мирных граждан. Ведь с этого всё началось. Есть же видеозапись, когда самолёты наносят удар по Донецку сверху. Предприняли одну крупномасштабную войсковую операцию, ещё одну, потерпели неудачу - ещё готовят. И всё ещё на фоне военного освоения этой территории и открытия дверей в НАТО.

Ну как же нам не проявлять обеспокоенность тем, что происходит? С нашей стороны это было бы преступной беспечностью - вот что это было бы такое. Просто политическое руководство Штатов подогнало нас к черте, за которую мы уже не могли переступить, потому что это разрушало саму Россию. И потом мы не могли бросить наших единоверцев и, по сути, часть русского народа под эту военную машину.

Т.Карлсон: То есть это было за восемь лет до начала конфликта. А что спровоцировало этот конфликт, когда Вы решили, что вам нужно всё-таки сделать этот шаг?

В.Путин: Изначально спровоцировал конфликт госпереворот на Украине.

Кстати говоря, приехали представители трёх европейских стран: Германии, Польши и Франции - и были гарантами подписанного договора между правительством Януковича и оппозицией. Подписи свои поставили как гаранты. Несмотря на это, оппозиция совершила госпереворот, и все эти страны сделали вид, что они ничего не помнят о том, что они гаранты мирного урегулирования. В печку сразу бросили это, никто не вспоминает.

Я не знаю, знают ли что-то в США про этот договор между оппозицией и властью и про трёх гарантов, которые вместо того, чтобы вернуть весь этот процесс на политическое поле, - нет, поддержали госпереворот. Хотя смысла в этом не было никакого, поверьте мне. Потому что Президент Янукович со всем согласился, был готов на досрочные выборы, на которых у него не было шансов победить, если сказать по-честному, не было шансов. Все это знали.

Но зачем госпереворот, зачем жертвы? Зачем угрозы для Крыма? Зачем начали потом операции на Донбассе? Вот этого я не понимаю. Вот в этом и просчёт. ЦРУ довело своё дело при реализации госпереворота. А, по-моему, один из замов Госсекретаря сказал, что даже истратили на это большую сумму, чуть ли не пять миллиардов [долларов]. Но политическая ошибка колоссальная. Зачем это надо было делать? Всё то же самое можно было сделать, только легальным путём, без всяких жертв, без начала военных операций и без утраты Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане, в голову бы никогда не приходило.

Потому что мы согласились с тем, что после развала Советского Союза всё должно быть так - по границам союзных республик. Мы же согласились с этим. Но мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО. Мы не соглашались с тем, что там будут базы НАТО без всяких разговоров с нами. Мы только упрашивали в течение десятилетий: не делайте этого, не делайте того.

А что послужило триггером в последних событиях? Во-первых, сегодняшнее руководство Украины заявило, что они не будут исполнять Минских соглашений, которые были подписаны, как Вы знаете, после событий 2014 года в Минске, где был изложен план мирного урегулирования на Донбассе. Нет, руководство сегодняшней Украины, министр иностранных дел, все остальные официальные лица, а потом сам Президент заявили о том, что им ничего не нравится в этих Минских соглашениях. Иными словами, исполнять не собираются. А бывшие руководители Германии, Франции прямо сказали уже в наши дни - год-полтора назад, - прямо сказали, честно, на весь мир, что да, они подписывали эти Минские соглашения, но выполнять никогда не собирались. Нас просто водили за нос.

Т.Карлсон: Вы говорили с Госсекретарём, с Президентом? Может быть, они боялись с Вами разговаривать? И говорили Вы им, что если они будут продолжать накачивать Украину оружием, то Вы будете действовать?

В.Путин: Мы постоянно об этом говорили. Мы обращались к руководству Соединённых Штатов, европейских стран, чтобы этот процесс прекратился немедленно, чтобы были исполнены Минские соглашения. Откровенно говоря, я не знал, как мы это сделаем, но я был готов исполнять. Они сложные для Украины, там очень много элементов независимости для Донбасса, для этих территорий было предусмотрено, это правда. Но я был уверен абсолютно, я и сейчас Вам скажу: я искренне считал, что если всё-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут, - их надо было ещё уговорить возвратиться в рамки украинской государственности, - то постепенно, постепенно раны заживут. Постепенно, когда эта часть территории вернётся в хозяйственную жизнь, в общую социальную среду, когда пенсии будут платить, социальные пособия - всё постепенно, постепенно срастётся. Нет, никто этого не хотел, все хотели только с помощью военной силы решить вопрос. Но этого мы не могли позволить.

И всё дошло до этой ситуации, когда на Украине объявили: нет, мы не будем ничего [исполнять]. Начали ещё подготовку к военным действиям. Войну начали они в 2014 году. Наша цель - прекратить эту войну. И мы не начинали её в 2022-м, это попытка её прекратить.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, удалось вам сейчас её прекратить? Достигли ли вы своих целей?

В.Путин: Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей - это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам - европейцы, в частности - говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: "Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева". Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева.

Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооружённому противостоянию при помощи Соединённых Штатов и их сателлитов в Европе. Вот как ситуация развивалась. И так, как она выглядит сейчас.

Т.Карлсон: Что такое денацификация? Что это означает?

В.Путин: Я как раз хочу сейчас об этом сказать. Это очень важный вопрос.

Денацификация. После обретения независимости Украина начала искать, как говорят некоторые аналитики на Западе, свою идентичность. И ничего лучше не придумала, как поставить во главу угла этой идентичности ложных героев, которые сотрудничали с Гитлером.

Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они исходили из того, что независимая Украина должна иметь очень добрые и хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития, в силу того, когда эти территории находились в составе Речи Посполитой, Польши, украинцев достаточно жестоко преследовали, изымали, пытались уничтожить эту идентичность, вели себя очень жестоко, это всё осталось в памяти народа. Когда началась Вторая мировая война, часть этой крайне националистически настроенной элиты начала сотрудничать с Гитлером, полагая, что Гитлер принесёт им свободу. Немецкие войска, даже войска СС, они самую грязную работу по уничтожению польского населения, еврейского населения отдавали как раз коллаборационистам, которые с Гитлером сотрудничали. Отсюда эта жестокая резня польского, еврейского населения, русского тоже. Во главе стояли лица, которые хорошо известны: Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Вот в чём проблема. И нам всё время говорят: национализм и неонацизм есть и в других странах. Да, ростки есть, но мы же их давим, и в других странах их давят. А на Украине - нет, на Украине из них сделали национальных героев, им памятники возводят, они на флагах, их имена кричат толпы, которые ходят с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Надо эту практику и теорию прекратить.

Конечно, любая нация, она выросла, считает там часть людей... Я говорю, что это часть общего русского народа, они говорят: нет, мы отдельный народ. Ладно, хорошо. Если кто-то считает себя отдельным народом, имеет на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии.

Т.Карлсон: Вы будете удовлетворены той территорией, которая у вас есть уже сейчас?

В.Путин: Сейчас закончу. Вы же задали вопрос по неонацизму и денацификации.

Вот приехал Президент Украины в Канаду - это хорошо известно, но замалчивается на Западе, - и представили в канадском парламенте человека, который, как сказал спикер парламента, воевал во время Второй мировой войны против русских. Ну кто во время Второй мировой войны воевал против русских? Гитлер и его приспешники. Выяснилось, что этот человек служил в войсках СС, он лично убивал и русских, и поляков, и евреев. Войска СС, сформированные из украинских националистов, занимались этой грязной работой. Президент Украины встал вместе со всем парламентом Канады и рукоплескал этому человеку. Как это можно себе представить? Сам, кстати говоря, Президент Украины - еврей по национальности.

Т.Карлсон: А что Вы будете с этим делать? Гитлера уже 80 лет нет в живых, нацистской Германии больше не существует, это правда. Вы говорите, что вы хотите потушить этот пожар украинского национализма. Как это сделать?

В.Путин: Послушайте меня. Ваш вопрос очень тонкий... И можно я скажу, как я думаю? Не будете обижаться?

Т.Карлсон: Конечно, не буду.

В.Путин: Он, казалось бы, тонкий, он очень противный, этот вопрос.

Вы говорите: Гитлера нет уже столько лет, 80 лет. Но дело его живёт. Люди, которые уничтожали евреев, русских и поляков, живы. И Президент, действующий Президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя! Разве мы можем сказать, что мы целиком выкорчевали эту идеологию, если то, что мы видим, происходит сегодня? Вот что такое денацификация в нашем понимании. Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются её сохранить, - вот что такое денацификация. Вот что мы под этим понимаем.

Т.Карлсон: Хорошо. Я, конечно, не защищаю нацизм или неонацизм. Но мой вопрос в практическом плане: вы не контролируете всю страну, и мне кажется, будто вы хотите всю её контролировать. Но каким образом вы сможете тогда выкорчевать идеологию, культуру, какие-то чувства, историю в стране, которую вы не контролируете? Каким образом этого достигнуть?

В.Путин: А Вы знаете, как Вам ни покажется странным, в ходе переговоров в Стамбуле мы всё-таки договорились о том, что - там есть это всё в письменном виде - на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещено на законодательном уровне.

Господин Карлсон, мы договорились об этом. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И здесь нет ничего унизительного для Украины как для современного цивилизованного государства. Разве какому-то государству позволено пропагандировать нацистов? Ведь нет, правда? Вот и всё.

Т.Карлсон: Будут ли переговоры? И почему до сих пор таких переговоров - мирных переговоров - относительно урегулирования конфликта на Украине не было?

В.Путин: Они были, они дошли до очень высокой стадии согласования позиций сложного процесса, но всё-таки они были практически завершены. Но после того, как мы отвели войска от Киева, я уже сказал, другая сторона, Украина, выбросила все эти договорённости и приняла под козырёк указания западных стран - европейских, Соединённых Штатов - воевать с Россией до победного конца.

И больше того: Президент Украины законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал декрет, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он сам себе запретил и всем запретил? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования. Но для того, чтобы о чём-то договариваться, нужно вести диалог, не так ли?

Т.Карлсон: Да, но Вы не будете говорить с украинским Президентом, Вы будете говорить с американским Президентом. Когда Вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?

В.Путин: Уже не помню, когда я с ним разговаривал. Не помню, можно посмотреть.

Т.Карлсон: Вы не помните?

В.Путин: Нет, а что, я должен всё помнить, что ли? У меня своих дел полно. У нас есть внутриполитические дела.

Т.Карлсон: Но он финансирует войну, которую вы ведёте.

В.Путин: Да, он финансирует, но, когда я с ним разговаривал, это было до начала специальной военной операции, естественно, и я, кстати, ему тогда говорил - не буду в детали вдаваться, никогда этого не делаю, - но я ему тогда сказал: я считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая всё, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию. Я ему сказал об этом - говорил неоднократно, кстати говоря. Думаю, что это будет корректно - здесь, на этом я ограничусь.

Т.Карлсон: А что он сказал?

В.Путин: Вы у него спросите, пожалуйста. Вам легко: Вы гражданин Соединённых Штатов, поезжайте и спросите его. Мне некорректно комментировать наш разговор.

Т.Карлсон: Но с тех пор Вы с ним не разговаривали - после февраля 2022 года?

В.Путин: Нет, мы не разговаривали. Но у нас есть определённые контакты. Кстати говоря, помните, я Вам рассказывал про моё предложение вместе работать по системе противоракетной обороны?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Можно спросить у всех - они же все, слава богу, живы-здоровы. И бывший Президент, и Кондолиза [Райс] жива-здорова, и, по-моему, господин Гейтс, и сегодняшний директор Центрального разведуправления господин Бёрнс - он тогда был послом в России, по-моему, очень успешным послом. Они все свидетели этих разговоров. Спросите у них.

То же самое и здесь: если Вам интересно, что ответил мне господин Президент Байден, спросите у него. Во всяком случае, мы с ним говорили на эту тему.

Т.Карлсон: Я прекрасно это понимаю, но со стороны, для внешнего наблюдателя, может показаться, что всё это может вылиться в такую ситуацию, когда весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены. Почему Вы не позвоните Байдену и не скажете: давайте как-то решим этот вопрос.

В.Путин: А что решать-то? Всё очень просто. У нас, повторяю, есть контакты по линии различных ведомств. Я Вам скажу, что мы говорим на этот счёт и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения - всё закончится в течение нескольких недель, вот и всё, и тогда можно договариваться о каких-то условиях, перед тем как вы это сделаете - прекратите.

Чего проще? Чего мне ему звонить? О чём говорить или о чём упрашивать? "Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте". О чём говорить-то?

Т.Карлсон: Как Вы считаете, обеспокоено ли НАТО тем, что это всё может перерасти в глобальную войну или даже в ядерный конфликт?

В.Путин: Во всяком случае, они говорят об этом и они стараются запугать своё население мнимой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди - не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди - прекрасно понимают, что это фейк. Раздувается российская угроза.

Т.Карлсон: Вы имеете в виду угрозу российского вторжения, например, в Польшу или в Латвию? Вы можете представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?

В.Путин: Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии - нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы.

Т.Карлсон: Аргумент - я думаю, Вы хорошо знаете - заключается вот в чём: да, вот он вторгся в Украину, у него есть территориальные притязания на всём континенте. Вы недвусмысленно говорите о том, что таких притязаний территориальных у вас нет?

В.Путин: Это абсолютно исключено. Не надо быть никаким аналитиком: это противоречит здравому смыслу - втягиваться в какую-то глобальную войну. А глобальная война поставит на грань уничтожения всё человечество. Это очевидно.

Есть, конечно, средства сдерживания. Нами всё время всех пугали: завтра Россия использует тактическое ядерное оружие, завтра вот то использует - нет, послезавтра. Ну и что? Это просто страшилки для обывателей, для того чтобы выбить из налогоплательщиков США, выбить из налогоплательщиков Европы дополнительные деньги в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Цель - как можно сильнее ослабить Россию.

Т.Карлсон: Один из старших сенаторов - Чак Шумер, кажется, вчера сказал: нам необходимо продолжать финансировать Украину, или же в конце концов американским солдатам придётся воевать на Украине вместо Украины. Как Вы оцениваете такое заявление?

В.Путин: Это провокация, причём дешёвая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Там есть наёмники из Соединённых Штатов. Больше всего наёмников из Польши, на втором месте - наёмники из США, на третьем - из Грузии. Если у кого-то есть желание послать регулярные войска, это, безусловно, поставит человечество на грань очень серьёзного, глобального конфликта. Это очевидно.

Это нужно Соединённым Штатам? Зачем? За тысячи километров от национальной территории! У вас нечем заниматься? У вас проблем на границе полно, проблемы с миграцией, проблемы с государственным долгом - 33 с лишним триллиона долларов. Нечем заниматься - нужно воевать на Украине?

А не лучше ли договориться с Россией? Договориться, уже понимая ситуацию, которая складывается на сегодняшний день, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца, и, понимая это, собственно, вернуться к здравому смыслу, начать с уважением относиться к нашей стране, к её интересам и искать какие-то решения? Мне кажется, что это гораздо умнее и рациональнее.

Т.Карлсон: Кто взорвал "Северный поток"?

В.Путин: Вы, конечно. (Смех.)

Т.Карлсон: Я был занят в тот день. Я не взрывал "Северный поток".

В.Путин: У Вас лично, может быть, есть алиби, но у CIA [ЦРУ] такого алиби нет.

Т.Карлсон: У Вас есть свидетельство того, что НАТО или же ЦРУ сделали это?

В.Путин: Вы знаете, не буду вдаваться в детали, но всегда в таких случаях говорят: ищи того, кто заинтересован. Но в данном случае надо искать не только того, кто заинтересован, а ещё того, кто может это сделать. Потому что заинтересованных может быть много, но залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все. Вот эти два компонента должны быть соединены: кто заинтересован и кто может.

Т.Карлсон: Но я не совсем понимаю. Это крупнейший акт промышленного терроризма за всю историю и, более того, крупнейший выброс СО2 в атмосферу. Но с учётом того, что у Вас есть свидетельства и у Ваших спецслужб, почему Вы не представите такие свидетельства и не победите в этой войне пропаганды?

В.Путин: В войне пропаганды очень сложно победить Соединённые Штаты, потому что Соединённые Штаты контролируют все мировые СМИ и очень многие европейские. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские фонды. Вам это неизвестно? Поэтому втягиваться в эту работу можно, но это, что называется, себе дороже. Мы можем просто засветить свои источники информации, а результата не добьёмся. Всему миру и так ясно, что произошло, и даже американские аналитики прямо об этом говорят. Правда.

Т.Карлсон: Да, но вот вопрос - Вы работали в Германии, об этом хорошо известно, и немцы чётко понимают, что их партнёры по НАТО это сделали, конечно, это нанесло удар по экономике ФРГ, - почему же тогда немцы молчат? Это приводит меня в замешательство: почему немцы ничего не говорили по этому вопросу?

В.Путин: Меня это тоже удивляет. Но сегодняшнее немецкое руководство не руководствуется национальными интересами, а руководствуется интересами коллективного Запада, иначе трудно объяснить логику их действий или бездействия. Ведь дело не только в "Северном потоке - 1", который взорвали. "Северный поток - 2" повредили, но одна труба жива-здорова, и по ней можно подавать газ в Европу, но Германия же не открывает его. Мы готовы, пожалуйста.

Есть ещё один маршрут через Польшу, Ямал - Европа называется, тоже большой поток можно осуществлять. Польша закрыла его, но Польша с руки клюет у немцев, из общеевропейских фондов деньги получает, а основной донор в эти общеевропейские фонды - Германия. Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю.

Украина, в которую немцы поставляют оружие и деньги дают. Второй спонсор после Соединённых Штатов по объёмам финансовой помощи Украине - это Германия. Через территорию Украины два маршрута газовых проходят. Они взяли один маршрут закрыли просто, украинцы. Откройте второй маршрут и, пожалуйста, получайте газ из России. Они же не открывают.

Почему немцам не сказать: "Послушайте, ребята, мы вам и деньги даём, и оружие. Вентиль отвинтите, пожалуйста, пропустите из России газ для нас. Мы втридорога покупаем сжиженный газ в Европе, это роняет уровень нашей конкурентоспособности, экономики в целом до нуля. Вы хотите, чтобы мы деньги вам давали? Дайте нам нормально существовать, заработать нашей экономике, мы же вам деньги оттуда даём". Нет, не делают этого. Почему? Спросите у них. (Стучит по столу.) Что здесь, что в голове у них - одно и то же. Там люди очень некомпетентные.

Т.Карлсон: Может быть, мир сейчас разделяется на два полушария: одно полушарие с дешёвой энергией, другое - нет.

Я хочу задать вопрос: сейчас многополярный мир - Вы можете описать альянсы, блоки, кто на чьей стороне, как Вы считаете?

В.Путин: Послушайте, Вы сказали, что мир разделяется на два полушария. Голова разделяется на два полушария: одно отвечает за одну сферу деятельности, другое - более креативное и так далее. Но это всё-таки одна голова. Нужно, чтобы и мир был единым, чтобы безопасность была общей, а не рассчитанной на этот "золотой миллиард". И тогда - только в этом случае - мир будет стабильным, устойчивым и прогнозируемым. А до тех пор, пока голова разделена на две части, это болезнь, тяжёлое заболевание. Мир проходит через этот период тяжёлого заболевания.

Но мне кажется, что благодаря в том числе честной журналистике - они [журналисты] как врачи работают - может быть, удастся это всё как-то соединить.

Т.Карлсон: Приведу один пример. Американский доллар объединил весь мир во многом. Как Вы считаете, исчезнет ли доллар как резервная валюта? Каким образом санкции изменили место доллара в мире?

В.Путин: Вы знаете, это одна из грубейших стратегических ошибок политического руководства Соединённых Штатов - использование доллара в качестве инструмента внешнеполитической борьбы. Доллар - это основа основ могущества США. Думаю, что все это прекрасно понимают: сколько ни напечатай долларов, они по всему миру разлетаются. Инфляция в США минимальная: по-моему, три процента, примерно 3,4, приемлемая для США абсолютно. А печатают-то бесконечно, конечно. О чём говорит долг в 33 триллиона? Это же эмиссия.

Тем не менее это главное оружие сохранения могущества США в мире. Как только политическое руководство приняло решение использовать доллар в качестве инструмента политической борьбы, они нанесли удар по этому американскому могуществу. Не хочу употреблять каких-то нелитературных выражений, но это глупость и огромная ошибка.

Вот смотрите, что происходит в мире. Даже среди союзников США сокращаются запасы в долларах сейчас. Все смотрят на то, что происходит, и начинают искать возможность себя обезопасить. Но если в отношении некоторых стран США применяют такие ограничительные меры, как ограничение расчётов, замораживание авуаров и так далее, это огромная тревога и сигнал для всего мира.

Что у нас происходило? До 2022 года примерно 80 процентов расчётов во внешней торговле России были в долларах и евро. При этом долларов было примерно 50 процентов в наших расчётах с третьими странами, а сейчас, по-моему, осталось только 13 процентов. Но не мы же запретили использование доллара, мы к этому не стремились. США приняли решение ограничить наши расчёты в долларах. Считаю, что полная дурь, понимаете, с точки зрения интересов самих Соединённых Штатов, налогоплательщиков Соединённых Штатов. Потому что это наносит удар по экономике США, подрывает мощь Соединённых Штатов в мире.

Кстати, расчёты в юанях были примерно три процента. Сейчас 34 процента мы рассчитываемся в рублях и примерно столько же, 34 процента с небольшим, в юанях.

Зачем Соединённые Штаты это сделали? Могу только объяснить это самонадеянностью. Думали, наверное, что всё рухнет, а ничего не рухнуло. Больше того, смотрите, другие страны, в том числе нефтепроизводящие страны, начинают говорить и делают уже, рассчитываются за продажу нефти в юанях. Вы понимаете, что такое происходит, или нет? Кто-то понимает это в тех же Соединённых Штатах? Что вы делаете? Сами себе обрезаете... У всех экспертов спросите, у любого умного и думающего человека в Штатах: что такое доллар для США? Сами его убиваете.

Т.Карлсон: Я думаю, что это действительно справедливая оценка.

Следующий вопрос. Может быть, Вы обменяли одну колониальную державу на другую, но более такую щадящую? Может быть, БРИКС сегодня в опасности того, что более добрая колониальная держава - Китай, будет там доминировать? Это хорошо ли для суверенитета, как Вы думаете? Вас беспокоит это?

В.Путин: Эти страшилки нам хорошо известны. Это страшилка. Мы с Китаем соседи. Соседей, так же как и близких родственников, не выбирают. У нас с ними общая граница тысячи километров. Это первое.

Второе - мы привыкли к совместному существованию на протяжении веков.

Третье - внешнеполитическая философия Китая неагрессивная, внешнеполитическая мысль Китая всегда ищет - ищет компромисс, и мы это видим.

Следующий пункт такой. Нам всё время говорят, и Вы сейчас попытались эту страшилку изложить в мягкой форме, но тем не менее это та же самая страшилка: объём сотрудничества с Китаем растёт. Темпы роста сотрудничества Китая с Европой больше и выше, чем темпы роста сотрудничества с Китаем Российской Федерации. Спросите у европейцев: они не боятся? Может быть, и боятся, не знаю, но на рынок Китая стараются попасть во что бы то ни стало, особенно когда они сейчас сталкиваются с проблемами в экономике. И китайские предприятия осваивают европейский рынок.

А что, разве мало присутствует китайский бизнес в США? Да, политические решения таковы, что они пытаются ограничить сотрудничество с Китаем. Господин Такер, себе во вред, вы делаете это себе во вред: ограничивая сотрудничество с Китаем, вы наносите себе ущерб. Это тонкая сфера, и простых линейных решений здесь нет, так же как с долларом.

Поэтому, прежде чем вводить какие-то нелегитимные санкции - нелегитимные с точки зрения Устава Организации Объединённых Наций, - надо как следует подумать. По-моему, с этим проблемы у тех, кто принимает решения.

Т.Карлсон: Вы минуту назад сказали, что сегодня мир будет намного лучше, если там не будет двух конкурирующих союзов-альянсов, которые друг с другом конкурируют. Может быть, сегодняшняя американская администрация, как Вы говорите, как Вы считаете, настроена против Вас, но, может быть, следующая администрация в США, правительство после Джо Байдена, захочет наладить с Вами связи и Вы с ними захотите наладить связи? Или это не играет роли?

В.Путин: Сейчас скажу.

Но чтобы закончить предыдущий вопрос. У нас 200 миллиардов долларов, мы ставили задачу с моим коллегой, другом, с Председателем Си Цзиньпином, что в этом году должны были достичь 200 миллиардов долларов торгового оборота с Китаем. И мы превысили эту планку. По нашим данным, это уже 230 миллиардов, по китайской статистике - 240 миллиардов долларов, если в долларах всё считать, у нас товарооборот с Китаем.

И очень важная вещь: он у нас сбалансированный, этот торговый оборот, и он дополняет друг друга и в высокотехнологичной сфере, и в сфере энергетики, и в сфере научных разработок. Он очень сбалансированный.

А что касается БРИКС в целом - Россия стала председателем БРИКС с этого года, - то страны БРИКС развиваются очень быстрыми темпами.

Смотрите, дай бог памяти, чтобы не ошибиться, но в 1992 году, по-моему, доля стран "семёрки" в мировой экономике составляла 47 процентов, а в 2022 году она упала где-то, по-моему, до 30 с небольшим. Доля стран БРИКС в 1992 году составляла всего 16 процентов, а сейчас она превышает уровень "семёрки". И это не связано ни с какими событиями на Украине. Тенденции развития мира и мировой экономики такими являются, о которых сейчас сказал, и это неизбежно. Это будет происходить и дальше: как солнце встаёт - помешать невозможно, надо к этому приспособиться.

Как Соединённые Штаты приспосабливаются? С помощью силы: санкций, давления, бомбардировок, применения вооружённых сил. Это связано с самонадеянностью. Люди не понимают в вашей политической элите, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и нужно грамотно, вовремя, своевременно принимать правильные решения, чтобы сохранить свой уровень, извините меня, даже если кто-то хочет уровень доминирования. Такие грубые действия, в том числе в отношении России, скажем, других стран, приводят к обратному результату. Это очевидный факт, уже сегодня это стало очевидным.

Вы меня сейчас спросили: другой руководитель придёт и что-то изменит? Дело не в руководителе, не в личности конкретного человека. У меня очень добрые были отношения, скажем, с Бушем. Его, знаю, в Штатах представляли каким-то деревенским парнем, который мало в чём соображает. Уверяю Вас, что это не так. Считаю, что в отношении России он тоже наделал много ошибок. Я Вам говорил про 2008 год и решение в Бухаресте об открытии дверей в НАТО Украине и так далее. Это же при нём было, он же давил на европейцев.

Но в целом на человеческом уровне у меня с ним были очень добрые и хорошие отношения. Он не дурнее любого другого американского или российского, или европейского политика. Уверяю Вас, он понимал, что он делает, так же как и другие. У меня и с Трампом были такие личные отношения.

Дело не в личности лидера - дело в настроениях элит. Если в американском обществе будет превалировать идея доминирования любой ценой, причём с помощью силовых акций, то ничего не изменится - только будет хуже. А если в конце концов придёт осознание того, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и надо уметь к ним приспособиться вовремя, используя те преимущества, которые сегодня ещё у США сохраняются, тогда, наверное, что-то может измениться.

Смотрите, экономика Китая стала первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, по объёму они обогнали США уже давно. Потом США, а потом Индия - полтора миллиарда человек, потом Япония, на пятом месте - Россия. Россия за прошлый год стала первой экономикой Европы, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально, с Вашей точки зрения? Санкции, ограничения, невозможность расчётов в долларах, отключение от SWIFT, санкции в отношении наших кораблей, перевозящих нефть, санкции в отношении самолётов - санкции во всём, везде. Самое большое количество санкций, которые в мире применяются, применяются против России. А мы стали первой экономикой Европы за это время.

Инструменты, которые США применяют, не действуют. Ну надо же подумать, что делать. Если это осознание придёт к правящим элитам, то да, тогда первое лицо государства будет действовать в ожидании того, что ждут от него избиратели и люди, которые принимают решения на различных уровнях. Тогда может что-то и измениться.

Т.Карлсон: Вы описываете две разные системы, говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но в то же время какие-то решения правящими классами принимаются. Вы страну возглавляете много лет, как Вы думаете, с Вашим опытом, кто в Америке принимает решения?

В.Путин: Я не знаю. Америка - сложная страна, такая, с одной стороны, консервативная, с другой стороны, быстро меняющаяся. Нам непросто в этом разобраться.

Кто принимает решения на выборах? Разве можно это понять, когда там в каждом штате своё законодательство, каждый штат сам регулирует, кого-то может отстранить от выборов на уровне штата. Это двухступенчатая выборная система, нам очень сложно в этом разобраться. Конечно, есть две партии, которые являются доминирующими: республиканцы и демократы. И в рамках этой партийной системы - центры, принимающие решения, готовящие решения.

Потом, смотрите, почему в отношении России после развала Советского Союза, на мой взгляд, проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно ничем не обоснованная политика давления? Ведь это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе, создание системы противоракетной обороны - это же всё элементы давления. Давление, давление, давление... Потом затягивание в НАТО Украины. Это же всё давление, давление. Почему?

Я думаю, в том числе и потому, что были созданы, условно говоря, избыточные производственные мощности. За время борьбы с Советским Союзом было много всяких центров создано и специалистов по Советскому Союзу, которые ничего другого и не умели. Им казалось, они убеждали политическое руководство: надо продолжать долбить Россию, пытаться её доразвалить, создать на этой территории несколько квазигосударственных образований и их уже подчинить себе в разделённом виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китаем. Это ошибка, в том числе она связана с избыточным потенциалом тех, кто работал на противостояние с Советским Союзом. Нужно от этого избавиться - должны быть новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что в мире происходит.

Посмотрите, как развивается Индонезия! 600 миллионов человек. Куда от этого деться? Никуда. Надо просто исходить из того, что Индонезия войдёт, она уже входит, в клуб ведущих экономик мира, как бы то ни было - нравится это кому-то или не нравится.

Да, мы понимаем и отдаём себе отчёт в том, что в Соединённых Штатах, несмотря на все экономические проблемы, всё-таки нормальная ситуация и приличный рост экономики - 2,5 процента рост ВВП, по-моему.

Но если обеспечить будущее, то нужно менять подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир всё равно поменяется вне зависимости даже от того, чем закончатся события на Украине. Мир меняется. В самих Штатах эксперты пишут, что постепенно Штаты всё-таки свою позицию меняют в мире, - сами ваши эксперты пишут, я их читаю. Вопрос только, как это будет происходить: болезненно, быстро или мягко, постепенно? И это пишут люди, которые не настроены антиамерикански, - просто они смотрят за тенденциями развития в мире. Вот и всё. Для того чтобы их оценивать, менять политику, нужны люди, которые думают, смотрят вперёд, могут анализировать и рекомендовать какие-то решения на уровне политического руководства.

Т.Карлсон: Должен спросить. Вы чётко сказали, что расширение НАТО стало нарушением обещаний и является угрозой вашей стране. Но до того, как Вы отправили войска на Украину, на конференции по безопасности, вице-президент США поддержал стремление Президента Украины вступить в НАТО. Вы думаете, что это в том числе спровоцировало военные действия?

В.Путин: Ещё раз повторяю: мы многократно, многократно предлагали искать решение проблем, которые возникли на Украине после госпереворота 2014 года, мирными средствами. Но нас никто не слушал. И больше того, украинское руководство, которое находилось под полным контролем США, вдруг заявило, что оно не будет исполнять Минские соглашения - им там ничего не нравится, - и продолжало военную активность на этой территории. И параллельно шло освоение этой территории натовскими военными структурами под видом различных центров по подготовке и переподготовке кадров. Там по существу начали создавать базы. Вот и всё.

На Украине объявили, что русские являются - закон приняли - нетитульной нацией, и одновременно напринимали законов, которые ограничивают права нетитульных наций. На Украине. Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские на этой территории - нетитульная нация. Нормально? Это всё в совокупности и вызвало решение прекратить войну, которую начали неонацисты на Украине в 2014 году, вооружённым путём.

Т.Карлсон: Вы думаете, что у Зеленского есть свобода, для того чтобы вести переговоры по урегулированию этого конфликта?

В.Путин: Я не знаю. Там детали, мне, конечно, трудно судить. Но думаю, что есть, во всяком случае, было это. У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: "Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик". Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно.

Но что касается свободы выбора - почему нет? Он же пришёл к власти на ожиданиях украинского населения, что он приведёт Украину к миру. Он об этом и говорил - он за счёт этого и победил на выборах с огромным преимуществом. Но потом, когда к власти пришёл, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, лучше не ссориться с неонацистами и националистами, потому что они агрессивные и очень активные - от них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с Соединёнными Штатами их поддерживает и всегда будет поддерживать тех, кто борется с Россией, - это выгодно и безопасно. Вот он и занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу прекратить войну на Украине. Он обманул своих избирателей.

Т.Карлсон: Считаете, что сейчас, в феврале 2024 года, у него есть свобода говорить с вашим Правительством, пытаться как-то своей стране помочь? Он может вообще сам это сделать?

В.Путин: А почему нет? Он же считает себя главой государства, он победил на выборах. Хотя мы в России считаем, что всё, что произошло после 2014 года, первичным источником власти является госпереворот, и в этом смысле даже сегодняшняя власть является ущербной. Но он считает себя президентом, и в этом качестве его признают и Соединённые Штаты, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может.

Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились же, он знал об этом. Более того, руководитель переговорной группы, господин Арахамия, по-моему, его фамилия, он до сих пор возглавляет фракцию правящей партии, партии президента в Раде. Он же возглавляет до сих пор фракцию президента в Раде - в парламенте страны, он до сих пор там сидит. Он даже поставил свою подпись предварительную на этом документе, о котором я Вам говорю. Но потом он же публично на весь мир заявил: "Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам всё дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением". Посмотрите, опубликовано его заявление. Он сказал это публично.

Могут они к этому вернуться или нет? Это вопрос: хотят они или нет? А после этого ещё господин Президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Пусть он отменит этот декрет, и всё. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы всё время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда.

А то, что они подчинились требованию либо уговорам бывшего премьер-министра Великобритании господина Джонсона, мне кажется, что это нелепо и очень, как бы сказать, печально. Потому что, как сказал господин Арахамия, "мы ещё полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, прекратить эту войну, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались". Где теперь господин Джонсон? А война продолжается.

Т.Карлсон: Это хороший вопрос. Зачем он это сделал?

В.Путин: Да хрен его знает, сам не понимаю. Общая установка была. Почему-то у всех сложилась иллюзия, что Россию можно победить на поле боя, - от самонадеянности, от чистого сердца, но не от большого ума.

Т.Карлсон: Вы описали связь между Россией и Украиной, описали Россию, что это православная страна, Вы говорили об этом. А что это значит для Вас? Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете. Какой эффект это имеет на Вас?

В.Путин: Вы знаете, как я уже сказал, в 988 году князь Владимир крестил, сам крестился по примеру своей бабки - княгини Ольги, а потом крестил свою дружину, а потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил и всю Русь. Это был длительный процесс - от язычников к христианам, много лет занял. Но в конечном итоге это православие, восточное христианство, оно глубоко укоренилось в сознании русского народа.

Когда Россия расширялась и впитывала в себя другие народы, которые исповедуют ислам, буддизм, иудаизм, Россия всегда относилась очень лояльно к тем людям, которые исповедуют другие религии. В этом её сила. Это абсолютно однозначно.

Да и дело в том, что ведь во всех мировых религиях, о которых я сейчас сказал и которые являются традиционными религиями Российской Федерации, по сути, основные тезисы, основные ценности очень похожи, если не сказать они одинаковыми являются. И всегда российские власти очень бережно относились к культуре и вероисповеданию тех народов, которые приходили в состав Российской империи. Это, на мой взгляд, составляет основу и безопасности, и устойчивости российской государственности. Потому что все народы, населяющие Россию, в основном считают её своей Родиной.

Если к вам, допустим, из Латинской Америки люди переселяются, или в Европу - ещё более ясный и понятный пример - люди приходят, но они же пришли со своей исторической родины к вам либо в европейские страны. А люди, которые исповедуют разные религии в России, они Россию считают своей Родиной - у них нет другой Родины. Мы вместе, это одна большая семья. И ценности традиционные у нас очень схожи. Когда я сказал "это одна большая семья", но у каждого есть своя семья, и это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретная между собой очень связаны, то так оно и есть. Потому что нельзя обеспечить нормальное будущее для своих детей и для своей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, для Родины. Вот почему в России так развит патриотизм.

Т.Карлсон: Если позволите, религии отличаются. Дело в том, что христианство - ненасильственная религия, Христос говорит: "подставить другую щеку", "не убий" и так далее. А каким образом лидер может быть христианином, если приходится убивать кого-то другого? Как можно это примирить в себе?

В.Путин: Очень легко, если речь идёт о защите себя и своей семьи, своей Родины. Мы ни на кого не нападаем. С чего начались события на Украине? С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе - вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее.

Что касается религии в целом, она, знаете, ведь не во внешних проявлениях, не в том, чтобы ходить каждый день в церковь или бить головой в пол. Она в сердце. И у нас культура человекоориентированная. Достоевский, который очень известен на Западе как гений русской культуры, русской литературы, много об этом говорил - о русской душе.

Всё-таки западное общество более прагматичное. Русский человек, российский человек думает больше о вечном, думает больше о ценностях моральных, нравственных. Не знаю, может быть, Вы со мной не согласитесь, но всё-таки западная культура более прагматичная. Я не говорю, что это плохо, это даёт возможность сегодняшнему "золотому миллиарду" добиваться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. Здесь нет ничего плохого - я просто говорю, что мы вроде как выглядим одинаково, но сознание немножко по-разному выстроено.

Т.Карлсон: То есть Вы считаете, что тут что-то сверхъестественное действует? Когда Вы смотрите на происходящее в мире, видите ли Вы дела Господни? Говорите ли Вы себе, что тут я вижу действия каких-то сверхчеловеческих сил?

В.Путин: Нет, я, честно говоря, так не думаю. Я думаю о том, что мировое сообщество развивается по своим внутренним законам, и они такие, какие есть. От этого никуда не деться, так было всегда в истории человечества. Одни народы и страны поднимались, размножались, укреплялись, потом они сходили с международной арены в таком качестве, к которому они привыкли. Мне, наверное, не нужно приводить эти примеры: начиная с тех же самых ордынских завоевателей, с Чингисхана, потом с Золотой Орды, заканчивая великой Римской империей. В истории человечества, кажется, ничего такого больше не было, как великая Римская империя.

Тем не менее потенциал варваров постепенно накапливался, накапливался, и под их ударами Римская империя развалилась, потому что варваров стало больше, они начали в целом хорошо развиваться, как мы сейчас говорим, экономически, они стали укрепляться. И тот режим, который в мире был навязан великой Римской империей, он развалился. Правда, разваливался долго - 500 лет, этот процесс разложения великой Римской империи шёл 500 лет. Разница с сегодняшней ситуацией в том, что процессы изменений сегодня идут гораздо быстрее, чем во времена великой Римской империи.

Т.Карлсон: Но когда тогда начнётся империя ИИ - искусственного интеллекта?

В.Путин: Вы меня всё в более и более сложные вопросы погружаете. Для того чтобы ответить, надо быть, конечно, специалистом в сфере больших чисел, в сфере этого искусственного интеллекта.

У человечества много угроз: исследования в области генетики, которые могут сверхчеловека создавать, специального человека - человека-воина, человека-учёного, человека-спортсмена. Сейчас говорят, что в США Илон Маск внедрил уже чип в мозг какого-то человека.

Т.Карлсон: Что Вы об этом думаете?

В.Путин: Я думаю, что Маска остановить невозможно - он всё равно будет делать то, что считает нужным. Но надо с ним как-то договариваться, надо искать какие-то способы убедить его. Мне кажется, он умный человек, то есть я уверен в том, что он умный человек. Надо с ним как-то договариваться о том, что этот процесс нужно канонизировать, подчинять каким-то правилам.

Человечество, конечно, думать должно по поводу того, что будет происходить с ним в связи с развитием этих новейших исследований и технологий в генетике либо в искусственном интеллекте. Прогнозировать можно примерно, что будет происходить. Поэтому тогда, когда человечество почувствовало угрозу своему существованию от ядерного оружия, все обладатели ядерного оружия начали между собой договариваться, потому что понимали, что их неаккуратное применение может привести к полному, тотальному уничтожению.

Когда наступит понимание того, что беспредельное и бесконтрольное развитие искусственного интеллекта, либо генетики, либо ещё каких-то современных направлений, остановить которые невозможно, всё равно эти исследования будут, так же как невозможно было скрыть, что такое порох, от человечества, и невозможно прекратить исследования в той или другой области, эти исследования всё равно будут, но когда человечество почувствует угрозу для себя, человечества в целом, тогда, мне кажется, наступит период договариваться на межгосударственном уровне о том, как мы будем это регулировать.

Т.Карлсон: Спасибо Вам большое за то время, которое Вы уделили. Я хочу задать ещё один вопрос.

Эван Гершкович, ему 32 года, американский журналист, он находится в заключении уже более года, это большая история в США. Я хочу спросить у Вас: Вы готовы в качестве жеста доброй воли освободить его, для того чтобы мы отвезли его в США?

В.Путин: Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты. Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил. Но мы, в принципе, готовы говорить о том, что не исключаем того, что мы можем это сделать при встречном движении со стороны наших партнёров.

И когда я говорю "партнёров", я имею в виду прежде всего представителей специальных служб. Они в контакте между собой, и они обсуждают эту тему. У нас нет табу на то, чтобы не решить эту проблему. Мы готовы её решать, но там есть определённые условия, которые обсуждаются по партнёрским каналам между спецслужбами. Мне кажется, что можно об этом договориться.

Т.Карлсон: Конечно, всё происходит в течение веков - страна ловит шпиона, задерживает его и потом обменивает на кого-то. Конечно, это не моё дело, но отличается эта ситуация тем, что этот человек совершенно точно не шпион - это просто ребёнок. И, может, он, конечно, нарушил ваше законодательство, однако он не шпион и совершенно точно не шпионил. Может быть, он находится всё-таки в другой категории? Может быть, несправедливо было бы просить в обмен на него кого-то другого?

В.Путин: Вы знаете, можно как угодно говорить, что такое шпион, что не шпион, но есть определённые вещи, предусмотренные законом. Если человек получает секретную информацию, делает это на конспиративной основе, то это называется шпионаж. Он этим именно и занимался: он получал закрытую, секретную информацию, причём делал это конспиративно. Не знаю, может быть, его втянули, кто-то мог втянуть его в это дело, может, он сделал всё по неосторожности, по собственной инициативе. Но по факту это называется шпионаж. И всё доказано, ведь его взяли с поличным - при получении этой информации. Если бы это были какие-то надуманные вещи, придуманные, недоказанные, то это была бы другая история. Его с поличным взяли, когда он получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну что это такое?

Т.Карлсон: Вы говорите, что он работал на американское правительство, на НАТО или же он просто журналист, который получил информацию, которая не должна была оказаться в его руках? Мне кажется, всё-таки есть разница между двумя этими категориями.

В.Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но повторяю ещё раз: получение секретной информации на конспиративной основе называется шпионажем, а он работал в интересах американских спецслужб, каких-то других структур. Не думаю, что он работал на Монако - вряд ли Монако заинтересовано в получении этой информации. Это спецслужбы должны между собой договориться, понимаете? Есть определённые наработки там, есть люди, которые тоже, по нашему мнению, не связаны со спецслужбами.

Послушайте, вот я Вам скажу: сидит в одной стране, стране - союзнике Соединённых Штатов, человек, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита. Во время событий на Кавказе знаете, что он [бандит] делал? Не хочется говорить, но тем не менее скажу: он выкладывал наших солдат, взятых в плен, на дорогу, а потом машиной проезжал по их головам. Что это за человек и человек ли это? Но нашёлся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет - это другой вопрос.

Т.Карлсон: Эван Гершкович ничего подобного не делал, это совершенно другая история.

В.Путин: Он делал другое.

Т.Карлсон: Он просто журналист.

В.Путин: Он не просто журналист, я повторяю ещё раз. Это журналист, который получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну да, это другая история совсем.

Я просто говорю про тех людей, которые находятся, по сути, под контролем властей США, где бы они ни сидели в тюрьме, и между спецслужбами идёт диалог. Это должно решаться тихо, спокойно, на профессиональном уровне. Контакты есть, пусть работают.

Не исключаю, что тот человек, о котором Вы сказали, господин Гершкович, может оказаться на родине. Почему нет? Это бессмысленно более или менее держать его в тюрьме в России. Но пусть коллеги наших сотрудников спецслужб на американской стороне тоже подумают, как решить те проблемы, которые стоят перед нашими спецслужбами. Мы не закрыты для переговоров. Более того, эти переговоры ведутся, и было много случаев, когда мы договаривались. Можем и сейчас договориться, но только надо договариваться.

Т.Карлсон: Надеюсь, что вы его выпустите. Спасибо большое, господин Президент.

В.Путин: Мне тоже хотелось бы, чтобы он поехал домой в конце концов. Говорю искренне совершенно. Но, повторяю, диалог идёт. Чем больше мы придаём огласке вещи подобного рода, тем сложнее их решить. Всё должно быть спокойно.

Т.Карлсон: Честно говоря, с войной, я не знаю, работает это или нет. Если позволите, я задам ещё один вопрос.

Может быть, Вы не хотите отвечать по стратегическим причинам, однако не беспокоитесь ли Вы, что происходящее на Украине может привести к чему-то куда более масштабному и куда более страшному? И насколько Вы готовы, Вы замотивированы позвонить, например, в Штаты и сказать: давайте договариваться?

В.Путин: Послушайте, я уже сказал: мы же не отказывались от переговоров. Мы же не отказываемся - это западная сторона, а Украина, безусловно, сателлит Соединённых Штатов сегодня. Это же очевидно. Правда, я не хочу, чтобы это звучало как какое-то ругательство или оскорбление кого-то, но мы же понимаем, да, что происходит?

Финансовую поддержку - 72 миллиарда - дали, на втором месте Германия находится, другие европейские страны, десятки миллиардов долларов идут на Украину. Огромный поток оружия идёт.

Скажите сегодняшнему руководству Украины: слушайте, давайте садитесь, договаривайтесь, отменяйте свой дурацкий указ или декрет и садитесь, переговаривайтесь. Мы же не отказались.

Т.Карлсон: Да, Вы об этом уже сказали. Я прекрасно понимаю, конечно, что это не ругательство. И в самом деле сообщалось о том, что Украине не дали подписать мир по указанию бывшего премьер-министра Великобритании, который действовал по указке из Вашингтона. Вот почему я спрашиваю, почему Вам напрямую не решать эти вопросы с администрацией Байдена, который контролирует администрацию Зеленского на Украине?

В.Путин: Если администрация Зеленского на Украине отказалась от переговоров, я исхожу из того, что они это сделали по указанию из Вашингтона. Пусть теперь, если видят в Вашингтоне, что это неправильное решение, пусть откажутся от него, найдут какой-то предлог тонкий, не обидный ни для кого, найдут это решение. Не мы же приняли эти решения - там приняли решение, пусть они от него и отказываются. Вот и всё.

Но они приняли неправильное решение, теперь мы должны искать выход из этого неправильного решения, хвосты заносить, корректировать их ошибки? Они совершили, пусть исправляют. Мы - за.

Т.Карлсон: Хочу удостовериться, что я Вас правильно понимаю. То есть Вы хотите добиться путём переговоров решения того, что происходит сейчас на Украине, правильно?

В.Путин: Правильно. Но мы же добились этого, мы создали большой документ в Стамбуле, который был парафирован руководителем украинской делегации. Там подпись его стоит, на выдержке из этого договора - не на всём, а на выдержке. Он подпись поставил свою, а потом он же сказал: "Мы были готовы подписать, и война бы уже давно закончилась, полтора года назад. Но приехал господин Джонсон, отговорил нас от этого, и мы упустили этот шанс". Ну упустили, совершили ошибку - пусть вернутся к этому, вот и всё. Но почему мы должны суетиться и исправлять чьи-то ошибки?

Понимаю, можно сказать, что наша ошибка, что мы интенсифицировали действия и с помощью оружия решили прекратить эту войну, как я сказал, начатую в 2014 году на Донбассе. Но я Вас верну ещё поглубже, я уже об этом говорил, мы с Вами сейчас обсуждали это. Тогда вернёмся в 1991 год, когда нам обещали НАТО не расширять, вернёмся в 2008 год, когда ворота в НАТО открыли, вернёмся к Декларации о независимости Украины, где она провозгласила себя нейтральным государством. Вернёмся к тому, что базы НАТО и американские базы, английские стали возникать на территории Украины, создавать нам эти угрозы. Вернёмся к тому, что госпереворот совершили на Украине в 2014 году. Бессмысленно, правда? Можно этот шар катать туда и обратно бесконечно. Но они же прекратили переговоры. Ошибка? Да. Исправьте её. Мы готовы. Чего ещё-то?

Т.Карлсон: Не считаете ли Вы, что было бы слишком унизительно для НАТО сейчас признать за Россией контроль того, что два года назад составляло украинскую территорию?

В.Путин: А я же сказал: пусть подумают, как сделать это достойно. Варианты есть, но если желание есть.

До сих пор шумели, кричали: надо добиться стратегического поражения России, поражения на поле боя... Но теперь, видимо, осознание приходит, что это непросто сделать, если вообще возможно. По моему мнению, это невозможно по определению, этого не будет никогда. Мне кажется, сейчас осознание этого пришло и к тем, кто контролирует власть на Западе. Но если это так и если это осознание пришло, подумайте теперь, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.

Т.Карлсон: Готовы ли Вы сказать, например, НАТО: поздравляю, вы победили, давайте ситуацию сохраним в том виде, в каком она сейчас.

В.Путин: Знаете, это предмет переговоров, которые с нами никто не хочет вести или, точнее сказать, хотят, но не знают как. Знаю, что хотят, - я не только вижу это, но я знаю, что хотят, но никак не могут понять, как это сделать. Додумались же, довели до той ситуации, в которой мы находимся. Это не мы довели, а наши "партнёры", оппоненты до этого довели. Хорошо, пусть теперь подумают, как это повернуть в другую сторону. Мы же не отказываемся.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерика, внутренние проблемы, всё это... Рано или поздно всё равно мы договоримся. И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: всё равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится.

Совсем приведу необычные примеры. На поле боя происходит боестолкновение, конкретный пример: украинские солдаты попали в окружение - это конкретный пример из жизни, боевые действия - наши солдаты им кричат: "Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!". И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: "Русские не сдаются!" - и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают.

В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны. И все думают на Западе, что боевые действия навсегда растащили одну часть русского народа от другой. Нет. Воссоединение произойдёт. Оно никуда и не делось.

Почему украинские власти растаскивают Русскую православную церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу, и никому не удастся её разделить.

Закончим или что-то ещё?

Т.Карлсон: У меня тогда всё.

Спасибо большое, господин Президент.

http://prezident.org/tekst/stenogramma-intervyu-vladimira-putina-takeru-karlsonu-09-02-2024.html?ysclid=lseh2b1f9g709471984

Такер Карлсон:

- Интервью президента России Владимира Путина было снято 6 февраля 2024 года, около 19:00 в здании позади нас, то есть, конечно же, в Кремле. Интервью в первую очередь посвящено продолжающемуся конфликту на Украине, тому, как он начался, что происходит и, самое главное, тому, как он может закончиться.

Одно замечание перед просмотром. В начале интервью мы задали самый очевидный вопрос: почему вы это сделали? Вы почувствовали угрозу, непосредственную физическую угрозу, и это ваше оправдание. И ответ, который мы получили, нас шокировал.

Путин очень долго, наверное, полчаса рассказывал об истории России, начиная с восьмого века. И, честно говоря, мы подумали, что это флибустьерский прием, и нашли это раздражающим, и несколько раз перебивали его, и он отвечал. Его раздражало вмешательство. Но в конце концов мы пришли к выводу, что это не был флибустьерский метод. У беседы не было ограничений по времени. Мы говорили больше, чем два часа. То, что вы сейчас увидите, показалось нам искренним - согласны вы с этим или нет.

Владимир Путин считает, что у России есть исторические претензии на части Западной Украины. Мы считаем, это следует рассматривать как искреннее выражение того, что он думает.

Такер Карлсон: Господин президент, 22 февраля 2022 года вы обратились к своей стране, когда начался конфликт в Украине, и сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что Соединенные Штаты через НАТО могут инициировать - цитирую - внезапную операцию, нападение на вашу страну. Расскажите нам, почему вы считаете, что Соединенные Штаты могут внезапно нанести удар по России. Как вы пришли к такому выводу?

Владимир Путин: Дело не в том, что Америка, США собирались нанести внезапный удар по России. Я этого не говорил. У нас ток-шоу или серьезный разговор?

Такер Карлсон: Это очень серьезный разговор.

Владимир Путин: Потому что базовое образование у вас, насколько я понимаю, историческое.

Такер Карлсон: Да.

Владимир Путин: Так что, если вы не возражаете, я потрачу всего 30 секунд или одну минуту, чтобы дать вам краткую справку по истории, чтобы дать вам небольшой исторический фон.

Такер Карлсон: Пожалуйста.

Владимир Путин: Давайте посмотрим, с чего начались наши отношения с Украиной. Откуда взялась Украина? Российское государство начало складываться как централизованная государственность. А годом основания Русского государства принято считать 862 год, когда новгородские горожане пригласили на княжение варяжского князя Рюрика из Скандинавии.

В 1862 году Россия отметила 1000-летие своей государственности. А в Новгороде есть мемориал, посвященный 1000-летию страны.

В 882 году преемник Рюрика князь Олег, фактически исполнявший роль регента при малолетнем сыне Рюрика, поскольку Рюрик к тому времени умер, приехал в Киев. Он вытеснил двух братьев, которые, видимо, когда-то были членами дружины Рюрика. Так Россия стала развиваться с двумя центрами силы - Киевом и Новгородом.

Следующей весьма знаменательной датой в истории Руси стал 988 год, это было крещение Руси, когда князь Владимир, правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие, или восточное христианство. С этого времени стало укрепляться централизованное российское государство.

Почему? Из-за единой территории. Комплексные экономические связи. Один и тот же язык. А после крещения Руси, той же веры и правления Князя, начало складываться централизованное Русское государство.

Еще в средние века князь Ярослав Мудрый ввел порядок престолонаследия. Но после его смерти все усложнилось по разным причинам. Трон передавался не напрямую от отца к старшему сыну, а от ушедшего из жизни князя к брату. Затем своим сыновьям. Все это привело к раздроблению и концу Руси как единого государства.

В этом не было ничего особенного. То же самое происходило тогда в Европе. Но раздробленное российское государство стало легкой добычей империи, созданной ранее Чингисханом. Его преемники, а именно Батый, разграбили и разорили почти все города. Южная часть, включая Киев, кстати, и некоторые другие города, просто потеряла независимость.

При этом северные города сохранили часть своего суверенитета. Им пришлось платить орде дань, но некоторую часть суверенитета им удалось сохранить. И тогда начало складываться единое Российское государство с центром в Москве.

Южная часть русских земель, включая Киев, стала постепенно тяготеть к другому магниту - центру, формировавшемуся в Европе. Это было Великое княжество Литовское, и его даже называли Литовско-Русским княжеством, потому что значительную часть этого населения составляли русские. Они говорили на старорусском языке и были православными.

Но затем произошло объединение, союз Великого княжества Литовского и Царства Польского. Несколькими годами позже была подписана еще одна уния, но на этот раз уже в религиозной сфере, часть православных священников перешла в подчинение Папы. Таким образом эти земли вошли в состав Польско-Литовского государства.

На протяжении десятилетий поляки занимались колонизацией этой части населения. Они ввели там язык, попытались закрепить идею, что это население не совсем русские, что, поскольку они жили на окраине, они были украинцами.

Первоначально слово украинец означало, что человек проживает на окраине государства, на окраинах или занимается пограничной службой. Не имелась в виду какая-то конкретная этническая группа. Так что поляки всячески пытались колонизировать эту часть русских земель и фактически обращались с ней довольно жестко, если не сказать жестоко. Все это привело к тому, что эта часть русских земель стала бороться за свои права. Они писали письма в Варшаву с требованием соблюдать их права.

Такер Карлсон: Извините. Не могли бы вы рассказать, в какой период - я теряю счет, в какой истории мы находимся в период польского гнета Украины?

Владимир Путин: Это было в 13 веке. Теперь я расскажу вам, что произошло позже. А в 1654 году, даже чуть раньше этого года. люди, владевшие этой частью русской земли, требовали, чтобы они отправили их к правителям русского происхождения и православной веры. Но Варшава им не ответила и фактически отвергла их требования. Они обратились к Москве, чтобы Москва их забрала. Чтобы вы не думали, что я что-то выдумываю, я дам вам эти документы.

Такер Карлсон: Не похоже на то, что вы выдумываете. И я не уверен, что это имеет отношение к тому, что произошло два года назад.

Владимир Путин: Но все же это документы из архивов. Копии. Вот письма Богдана Хмельницкого, человека, который тогда контролировал власть в этой части русских земель, которая сейчас называется Украиной.

Он написал в Варшаву с требованием защитить их права. И, получив отказ, стал писать письма в Москву.

Просят взять их под крепкую руку московского царя. Копии этих документов имеются. Я оставлю их на вашу добрую память. Есть перевод на русский язык. Вы можете перевести его на английский позже.

Но Россия не согласилась принять их сразу, предполагая, что начнется война с Польшей. Тем не менее, в 1654 году российское собрание высшего духовенства и помещиков во главе с царем, являвшееся представительным органом власти древнерусского государства, решило включить часть древнерусских земель в состав Московского царства.

Как и ожидалось, началась война с Польшей. Она продолжалось 13 лет, а затем в 1654 году было заключено перемирие. А спустя 32 года был подписан мирный договор с Польшей, который они назвали Вечным миром. И эти земли, весь левый берег Днепра, включая Киев, отошли к России. А весь правый берег Днепра остался за Польшей.

Под властью Екатерины Великой Россия вернула себе все свои исторические земли, в том числе на юге и западе, все это продолжалось до революции. Перед Первой мировой войной австрийский генеральный штаб опирался на идеи украинизации и начал активно продвигать идеи Украины и украинизации.

Мотив был очевиден. Накануне Первой мировой войны они хотели ослабить потенциального противника и обеспечить себе благоприятные условия в приграничной зоне. Так возникшую в Польше идею о том, что люди, проживающие на этой территории, якобы на самом деле не русские, а принадлежат к особой этнической группе, украинцы, начал пропагандировать австрийский Генштаб.

Еще в XIX веке появились теоретики, призывающие к независимости Украины. Однако все они утверждали, что Украина должна иметь очень хорошие отношения с Россией. Они настояли на этом.

После революции 1917 года большевики стремились восстановить государственность, началась гражданская война, в том числе военные действия с Польшей. В 1921 году был провозглашен мир с Польшей. И по этому договору правый берег Днепра вновь отдавался Польше.

Гитлер предложил Польше мир и договор о дружбе. Альянс, требующий взамен, чтобы Польша вернула Германии так называемый Данцигский коридор, который соединял большую часть Германии с Восточной Пруссией и Кенигсбергом. После Первой мировой войны эта территория была передана Польше. А вместо Данцига возник город Гданьск. Гитлер просил их передать его полюбовно, но они отказались. Конечно, они по-прежнему сотрудничали с Гитлером и вместе участвовали в разделе Чехословакии.

Такер Карлсон: Но позвольте мне спросить, вы утверждаете, что Украина, и, конечно же, часть Украины, восточная Украина, по сути, является Россией на протяжении сотен лет. Почему бы вам просто не принять это, когда вы стали президентом 24 года назад? У вас есть ядерное оружие. Они этого не делают. На самом деле это ваша земля. Почему вы ждали так долго?

Владимир Путин: Я вам скажу, дойдем до этого. Возможно, это скучно, что я говорю сейчас, но это объясняет многие вещи.

Такер Карлсон: Это не скучно. Просто не уверен, насколько это актуально.

Владимир Путин: Итак, перед Второй мировой войной Польша сотрудничала с Гитлером. И, хотя она не уступило требованиям Гитлера, она все же участвовало в разделе Чехословакии вместе с Гитлером, так как поляки не отдали Германии Данцигский коридор и зашли слишком далеко, подтолкнув Гитлера к началу Второй мировой войны.

Почему 1 сентября 1939 года началась война именно с Польшей? Польша оказалась бескомпромиссной, и Гитлеру ничего не оставалось, как приступить к реализации своих планов с Польшей.

Началась война и Польша стала жертвой политики, которую она проводила против Чехословакии. При этом по известному пакту Молотова-Риббентропа часть территории, включая Западную Украину, должна была быть передана России, таким образом Россия, которая тогда называлась СССР, вернула себе свои исторические земли.

После победы в Великой Отечественной войне, как мы называем Вторую мировую войну, все эти территории были окончательно закреплены за Россией, за СССР. Что касается Польши, то она получила, по-видимому, в качестве компенсации земли, первоначально принадлежавшие Германии. Восточную часть Германии. Сейчас это западные земли Польши. Разумеется, Польша вернула себе доступ к Балтийскому морю и Данцигу. Которому вновь было присвоено польское название. Вот так развивалась эта ситуация. В 1922 году, когда создавался СССР, большевики начали строительство СССР и создали Советскую Украину, которой раньше никогда не существовало.

Такер Карлсон: Верно.

Владимир Путин: Сталин настаивал на включении этих республик в состав СССР на правах автономных образований. По какой-то необъяснимой причине Ленин, основатель Советского государства, настаивал на том, чтобы они имели право выйти из СССР. И снова, по неизвестным причинам, он передал этой вновь созданной советской республике Украине часть земель вместе с живущими там людьми, хотя эти земли никогда не назывались Украиной, и, тем не менее, они вошли в состав этой советской республики Украины.

В число этих земель входил Причерноморский регион, полученный при Екатерине Великой и не имевший никакой исторической связи с Украиной. Даже если вернуться еще в 1654 год, когда эти земли вернулись в состав Российской империи. Эта территория была размером с 3-4 области современной Украины, без Причерноморья. Это было совершенно исключено.

Такер Карлсон: В 1654 году.

Владимир Путин: Точно.

Такер Карлсон: У у вас явно энциклопедические знания об этом регионе. Но почему в течение первых 22 лет пребывания на посту президента вы не доказывали, что Украина не является настоящей страной?

Владимир Путин: Советскому Союзу были переданы огромные территории, которые ему никогда не принадлежали, включая Черноморский регион. В какой-то момент, когда Россия получила их в результате русско-турецких войн, их назвали Новороссией или другой Россией. Но это не имеет значения.

Важно то, что Ленин, основатель советского государства, основал Украину именно такой. На протяжении десятилетий Украинская Советская Республика развивалась в составе СССР. И по неизвестным причинам опять большевики занялись украинизацией. И дело не только в том, что советское руководство в значительной степени состояло из выходцев с Украины. Скорее, это объяснялось общей политикой коренизации, проводимой Советским Союзом.

То же самое делалось и в других советских республиках. Речь шла о продвижении национальных языков и национальных культур, что в принципе неплохо. Так была создана советская Украина. После Второй мировой войны Украина получила, помимо земель, принадлежавших до войны Польше, часть земель, ранее принадлежавших Венгрии и Румынии. Таким образом, у Румынии и Венгрии часть земель была отнята и передана Советской Украине, и они до сих пор остаются частью Украины. Так что в этом смысле мы имеем все основания утверждать, что Украина - искусственное государство, созданное по воле Сталина.

Такер: Верите ли вы, что Венгрия имеет право забрать свои земли у Украины, а другие страны имеют право вернуться к своим границам 1654 года?

Владимир Путин: Я не уверен, стоит ли им возвращаться к своим границам 1654 года. Но, учитывая сталинское время, так называемый сталинский режим, который, как утверждают многие, был свидетелем многочисленных нарушений прав человека и прав других государств, можно сказать, что они могли требовать обратно эти свои земли, не имея на это права. Это хотя бы понятно.

Такер: Вы сказали Виктору Орбану, что он может получить часть Украины?

Владимир Путин: Никогда. Я никогда не говорил ему об этом. Ни разу. У нас даже не было никакого разговора на эту тему.

Но я на самом деле точно знаю, что венгры, живущие там, хотели вернуться на свою историческую землю. Более того, мне хотелось бы поделиться с вами очень интересной историей.

Где-то в начале 80-х я отправился в путешествие на машине из тогдашнего Ленинграда через Советский Союз, через Киев. Сделал остановку в Киеве, а затем отправился на Западную Украину.

Я поехал в город Берегово, и там все названия городов и деревень были на русском и на непонятном мне языке - на венгерском. Не на украинском. Я ехал через какую-то деревню, а там возле своих домов сидели мужчины, и они были одеты в черные костюмы-тройки и черные шляпы-цилиндры. Я спросил: "Это какие-то конферансье?" Мне сказали: "Нет, это не артисты, это венгры". Я спросил: "Что они здесь делают?" "Это их земля. Они живут здесь". Это было в советское время, 1980-е годы. Они сохранили венгерский язык, венгерские имена и все свои национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми.

Такер Карлсон: Но многие страны разочарованы перерисовкой границ войнами XX века и войн тысячелетней давности, тех, о которых вы упомянули. Но дело в том, что вы не заявляли об этом публично до февраля 2022 года.

Вы очень подробно объясняете, что чувствовали физическую угрозу со стороны Запада в НАТО, включая потенциально ядерную угрозу. И это заставило вас действовать. Это справедливая характеристика того, что вы сказали?

Владимир Путин: Я понимаю, что мои длинные выступления, вероятно, выходят за рамки жанра интервью. Поэтому я вас вначале спросил: у нас будет серьезный разговор или шоу? Вы сказали - серьезный разговор. Так что потерпите меня, пожалуйста. Мы подходим к моменту создания Советской Украины. Затем, в 1991 году, Советский Союз распался, и все, что Россия щедро подарила Украине, последняя утащила. Я подхожу к очень важному пункту сегодняшней повестки дня.

Такер Карлсон: Спасибо.

Владимир Путин: Ведь развал Советского Союза был фактически инициирован российским руководством. Я не понимаю, чем оно тогда руководствовалось, но подозреваю, было несколько причин думать, что все будет хорошо.

Во-первых, я думаю, что тогда российское руководство считало, что основой отношений между Россией и Украиной на самом деле является общий язык. Более 90% населения там говорило по-русски. Семейные связи... Там каждый третий имел какие-то семейные или дружеские связи. Общая культура. Общая история, наконец, общая вера, сосуществование с единым государством на протяжении веков и глубоко взаимосвязанные экономики. Все это было очень фундаментально. Все эти элементы вместе делают наши хорошие отношения неизбежными.

Второй момент очень важен. Я хочу, чтобы вы как американский гражданин и ваши зрители услышали об этом. Прежнее российское руководство считало, что Советский Союз прекратил свое существование и, следовательно, больше нет идеологических разделительных линий. Россия даже добровольно и активно согласилась на распад Советского Союза и считала, что так называемый цивилизованный Запад воспримет это как приглашение к сотрудничеству и ассоциации.

Именно этого Россия ожидала как от США, так и от этого так называемого коллективного Запада в целом. Были умные люди, в том числе в Германии Эгон Бар, крупный политик Социал-демократической партии, который в личных беседах с советским руководством на грани распада Советского Союза настаивал на том, что необходимо создать системы безопасности в Европе.

Необходимо оказать помощь объединенной Германии, но необходимо также создать новую систему, включающую США, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы. Но НАТО не нужно расширяться. Это то, что он сказал.

Если НАТО расширится, все будет так же, как во времена холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все.

Он был мудрым стариком, но его никто не слушал. На самом деле однажды он разозлился. Если, сказал он, вы меня не послушаете, я больше никогда не приеду в Москву. Все произошло так, как он сказал.

Такер Карлсон: Конечно, это сбылось. И мы с вами об этом много раз говорили. И многие в Америке думали, что отношения между Россией и Соединенными Штатами наладятся с распадом Советского Союза и окончанием холодной войны, но произошло обратное.

Но вы так и не объяснили, почему, по вашему мнению, это произошло, за исключением того, что Запад боится сильной России. Но у нас есть сильный Китай, которого Запад, похоже, не очень боится...

Владимир Путин: Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России, потому что в Россия живет 150 миллионов человек, а население Китая составляет 1,5 миллиарда. И его экономика растет семимильными шагами, или 5% в год. Раньше было еще больше, но для Китая этого достаточно.

Как однажды сказал Бисмарк, потенциалы являются наиболее важными. Потенциал Китая огромен. Сегодня это крупнейшая экономика в мире с точки зрения паритета покупательной способности и размера экономики. Она уже давно обгоняет США и растет быстрыми темпами.

Давайте не будем говорить о том, кто кого боится. Давайте не будем рассуждать такими терминами. И давайте вникнем в то, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что ее примут в братскую семью цивилизованных наций, ничего подобного не произошло.

Вы обманули нас. Когда я говорю "вы", я не имею в виду вас лично. Конечно, я говорю о США.

Обещание заключалось в том, что НАТО не будет расширяться на восток. Но это произошло пять раз. Было пять волн расширения. Мы все это терпели. Мы пытались их убедить. Мы говорили: пожалуйста, не надо. У нас рыночная экономика, и нет власти Коммунистической партии. Давайте договариваться.

Более того, я уже говорил об этом публично, был момент, когда между нами начал нарастать определенный раскол.

До этого Ельцин приезжал в США. Помните, он выступал в Конгрессе и сказал хорошие слова: "Боже, благослови Америку". Все, что он говорил, было сигналом: впустите нас.

Вспомните события в Югославии до этого, Ельцина осыпали похвалами. Как только начались события в Югославии, он поднял голос в поддержку сербов. И мы не могли не поднять голос в защиту сербов. Я понимаю, что там шли сложные процессы. Да, но Россия не могла не поднять свой голос в поддержку сербов, потому что сербы тоже особая и близкая нам нация, с православной культурой и так далее. Это нация, которая так много страдала на протяжении поколений...

Важно то, что Ельцин выразил свою поддержку. Что сделали Соединенные Штаты? В нарушение международного права и устава ООН она начала бомбить Белград. Именно США выпустили джинна из бутылки.

Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, а тогда начали говорить, что все устарело.

Действительно, некоторые вещи необходимо изменить, поскольку баланс сил изменился. Это правда, но не таким образом. Ельцина тут же обвинили в алкоголизме, выставили ничего не понимающим, ничего не знающим. Он все понимал, уверяю вас.

Я стал президентом в 2000 году. Я думал: ладно, югославский вопрос решен, но надо попытаться восстановить отношения. Давайте вновь откроем дверь, через которую пыталась пройти Россия. И более того, я сказал это публично, могу еще раз повторить... На встрече здесь, в Кремле, с уходящим президентом Биллом Клинтоном, прямо здесь, в соседней комнате, я сказал ему, я спросил его: Билл, как ты думаешь, если бы Россия попросила о вступлении в НАТО, это было бы возможно? Внезапно он сказал: "Знаете, это интересно. Я так думаю".

Но вечером, когда мы встретились за ужином, он сказал: "Вы знаете, я говорил со своей командой, нет, сейчас это невозможно". Вы можете спросить его. Я думаю, он посмотрит наше интервью, он это подтвердит.

Такер: Вы были искренни? Вы бы вступили в НАТО?

Владимир Путин: Смотрите, я задал вопрос, можно или нет? И ответ, который я получил, был отрицательным. Если бы я был неискренним в своем желании узнать, что такое руководящая должность...

Такер: Но если бы он сказал "да", вступили бы вы в НАТО?

Владимир Путин: Если бы он сказал "да", процесс сближения начался бы, и в конечном итоге это могло бы произойти, если бы мы увидели какое-то искреннее желание со стороны наших партнеров. Но этого не произошло. Ну нет значит нет, ладно, ладно.

Такер: Как вы думаете, почему? Просто чтобы добраться до мотива. Я знаю, ты явно расстроен этим. Я понимаю. Но почему, по вашему мнению, Запад тогда дал вам отпор? Почему враждебность? Почему окончание Холодной войны не исправило отношения? Чем это мотивируется, с вашей точки зрения?

Владимир Путин: Вы сказали, что мне было горько от ответа. Нет, это не горечь. Это просто констатация факта. Мы не жених и невеста, горечь, обида, не о таких делах в таких обстоятельствах. Мы просто поняли, что нам там не рады, вот и все. В порядке Хорошо. Но давайте строить отношения по-другому. Давайте искать общий язык в другом месте. Почему мы получили такой негативный ответ, вам следует спросить у своих руководителей. Могу только догадываться почему, слишком большая страна, со своим мнением и так далее. А США, я видел, как решаются вопросы в НАТО. Я приведу вам еще один пример, касающийся Украины. Руководство США оказывает давление, и все члены НАТО послушно голосуют. Даже если им что-то не нравится. Сейчас я вам расскажу, что произошло в этом плане с Украиной в 2008 году. Хоть это и обсуждается, не стану открывать для вас секрета, скажу что-то новое. Тем не менее, после этого мы стараемся строить отношения по-другому. способы. Например, события на Ближнем Востоке, в Ираке, мы очень мягко, взвешенно, осторожно выстраивали отношения с США. Я неоднократно поднимал вопрос о том, что США не должны поддерживать сепаратизм и терроризм на Северном Кавказе? Но они все равно продолжают это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка террористических группировок на Кавказе исходила от США и их сателлитов. Я как-то поднимал этот вопрос со своим коллегой, тоже президентом США. Он говорит, что это невозможно. У вас есть доказательства? Я сказал да, я был готов к этому разговору, и предоставил ему доказательство мотива. Он посмотрел на это и знаете, что он сказал? Прошу прощения, но произошло именно это. Цитирую, говорит, "ну я им задницу надеру". Мы ждали и ждали какого-то ответа. Ответа не последовало. Я сказал директору ФСБ: Пишите в ЦРУ". Каков результат разговора с президентом? Он написал раз, два. И тут мы получили ответ. У нас есть ответ в архиве. ЦРУ ответило: Мы Мы работаем с оппозицией в России. Мы считаем, что это правильный поступок, и мы будем продолжать это делать". Это просто смешно. Ну ладно. Мы поняли, что об этом не может быть и речи.

Такер: Силы, противостоящие вам? То есть вы говорите, что ЦРУ пытается свергнуть ваше правительство?

Владимир Путин: Конечно, в данном случае они имели в виду сепаратистов, террористов, воевавших вместе с нами на Кавказе. Вот кого они называют оппозицией. Это второй момент. Третий момент, очень важный, это момент, когда в начале была создана система ПРО США. Мы долго уговаривали не делать этого в США. Более того, после того, как отец Буш-старший был приглашен Бушем-младшим посетить его место на берегу океана, у меня состоялся очень серьезный разговор с президентом Бушем и его командой. Я предлагаю Соединенным Штатам, России и Европе совместно создать систему противоракетной обороны, которая, по нашему мнению, в случае ее создания в одностороннем порядке будет угрожать нашей безопасности. Несмотря на то, что США официально заявили, что он создается против ракетной угрозы со стороны Ирана. Это и послужило оправданием развертывания системы противоракетной обороны. Я предложил работать вместе: Россия, США и Европа. Они сказали, что это очень интересно. Они спросили меня: "Ты серьезно?" Я сказал: "Абсолютно".

Такер: Могу я спросить, какой это был год?

Владимир Путин: Я не помню. Это легко узнать в Интернете. Когда я был в США по приглашению Буша-старшего. Еще легче учиться у того, о ком я вам расскажу. Мне сказали, что это очень интересно. Я сказал: "Представьте, если бы мы могли вместе решить такую глобальную стратегическую проблему безопасности. Мир изменится. У нас, вероятно, возникнут споры, возможно, экономические и даже политические. Но мы могли бы радикально изменить ситуацию в мире". Он говорит: "Да", и спрашивает: "Ты серьезно? Я сказал: "Конечно". "Нам нужно подумать об этом". Я сказал: "Давай, пожалуйста". Затем министр обороны Гейтс, бывший директор ЦРУ и госсекретарь Райс вошли сюда, в этот кабинет, прямо сюда, за этот стол. Они сидели за этим столом. Я, министр иностранных дел, министр обороны России с этой стороны. Мне сказали: да, мы думали об этом. Мы согласны. Я сказал: "Слава Богу, отлично". "Но с некоторыми исключениями".

Такер: Итак, вы дважды описали, как президенты США принимают решения, а затем их подрывают руководители своих ведомств. Похоже, что вы описываете систему, которой, по вашему мнению, не управляют избранные люди.

Владимир Путин: Это верно, это верно. А потом нам просто сказали, чтобы мы заблудились. Подробностей я вам рассказывать не буду, потому что считаю это неверным. Ведь это был конфиденциальный разговор, но наше предложение было отклонено. Это факт. Именно тогда я сказал: "Смотрите, но тогда мы будем вынуждены принять меры противодействия. Мы создадим такие ударные системы, которые обязательно преодолеют системы ПРО". Ответ был: "Мы делаем это не против вас, а против вас". Ты делаешь то, что хочешь. При условии, что это не против нас, не против США. Я сказал: "Хорошо". Очень хорошо. Вот так все и произошло. И мы создали гиперзвуковые системы межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать. Мы сейчас опережаем всех, и США, и другие страны по развитию гиперзвуковых ударных систем. И мы совершенствуем их каждый день. Но это были не мы. Мы предложили пойти другим путем, и нас оттолкнули. Теперь о расширении НАТО на восток. Ну, нам обещали ни НАТО на восток, ни пяди на восток, как нам сказали. А что потом? Сказали, ну на бумаге это не закреплено, так что будем расширять. Итак, было пять волн расширения. Прибалтика, вся Восточная Европа и так далее. И теперь я подхожу к главному. Они приехали в Украину. В конечном итоге в 2008 году на саммите в Бухаресте заявили, что двери для вступления Украины и Грузии в НАТО открыты. Теперь о том, как там принимаются решения. Германия, Франция, похоже, были против, а также некоторые другие европейские страны. Но потом, как выяснилось позже, президент Буш, а он такой крутой парень, жесткий политик, как мне потом сказали, оказывал на нас давление, и нам пришлось согласиться. Это нелепо. Это как детский сад. Где гарантии? Какой это детский сад? Что это за люди? Кто они? Понимаете, их прижали. Они согласны. А потом говорят, что Украина не будет в НАТО. Знаешь, я говорю, что не знаю. Я знаю, что вы согласились в 2008 году. Почему вы не согласитесь в будущем? Ну, нас прижали, тогда я говорю, а почему завтра вас не прижмут и вы еще раз согласитесь? Хорошо. Это бессмысленно. С кем здесь поговорить? Я просто не понимаю. Мы готовы поговорить. Но с кем? Где гарантии? Никто. Так они начали осваивать территорию Украины. Что бы там ни было? Я рассказал вам предысторию, как развивается эта территория. Какие отношения? Они были с Россией. Там каждый второй или третий человек всегда имел какие-то связи с Россией. И во время выборов в уже независимой суверенной Украине, получившей независимость в результате провозглашения независимости. И, кстати, там написано, что Украина - нейтральное государство. А в 2008 году для него неожиданно открылись двери или ворота в НАТО. Ой, давай. Мы не так договорились. Сейчас все президенты, пришедшие к власти на Украине, в той или иной мере опирались на электорат с хорошим отношением к России. Это юго-восток Украины. Это большое количество людей. И переубедить этот электорат, который положительно относился к России, было очень сложно. К власти пришел Виктор Янукович. И как, в первый раз, когда он победил, после президента Кучмы организовали третий тур, который не предусмотрен Конституцией Украины. Это государственный переворот. Представьте себе, что кому-то в Соединенных Штатах не понравится результат...

Такер: В 2014?

Владимир Путин: Нет, это было до этого. После президента Кучмы на выборах победил Виктор Янукович. Однако его оппоненты не признали эту победу. США поддержали оппозицию, и был назначен третий тур. Но что это такое? Это переворот. США поддержали ее, и к власти пришел победитель третьего тура. Представьте, если бы в США что-то кому-то не понравилось и был бы организован третий тур выборов, который не предусмотрен Конституцией США. Тем не менее, это было сделано в Украине. Хорошо. К власти пришел Виктор Ющенко, которого считали прозападным политиком, но с ним мы тоже хорошо наладили отношения. Он приезжал в Москву с визитами. Мы посетили Киев. Я тоже там побывал, мы встретились в неформальной обстановке. Если он прозападный, пусть будет так. Все в порядке. Пусть люди делают свое дело. Ситуация должна была сложиться внутри самой независимой Украины в результате руководства Кучмы. Ситуация ухудшилась, и к власти пришел Виктор Янукович. Может быть, он был не лучшим президентом и политиком, я не знаю. Я не хочу давать оценок. Однако встал вопрос об ассоциации с ЕС. Мы всегда к этому склонялись. Одевают. Но когда мы прочитали договор об ассоциации, то для нас это оказалось проблемой, так как у нас была зона свободной торговли и открытые таможенные границы с Украиной, которая по этой ассоциации должна была открыть свои границы для Европы, что привело бы к наводнение нашего рынка. Но мы сказали: нет, это не сработает. Мы закроем наши границы с Украиной, потом таможенные границы, то есть. Янукович начал подсчитывать, сколько Украина получит, а сколько потеряет, и сказал своим европейским партнерам: "Мне нужно больше времени подумать, прежде чем подписывать". В тот момент, когда он это сказал, оппозиция начала предпринимать деструктивные шаги, которые были поддержаны Западом. Все сводилось к Майдану и госперевороту на Украине.

Такер: То есть он торговал с Россией больше, чем с ЕС? Украина сделала.

Владимир Путин: Конечно. Дело даже не в объёме торговли, хотя по большей части это так. Речь идет о масштабах кооперации, на которой зиждилась вся украинская экономика. Размер кооперации между предприятиями был очень близким еще со времен Советского Союза. Ага. Одно предприятие там раньше производило комплектующие, которые собирались и в России, и на Украине, и наоборот. Раньше у них были очень тесные связи. Был совершен государственный переворот. Хотя я не буду сейчас вдаваться в подробности, так как считаю это неуместным. США сказали нам: успокойте Януковича, и мы успокоим оппозицию. Позвольте ситуации развиваться. В сценарии политического урегулирования. Мы сказали: ладно, договорились, давайте сделаем так. По просьбе американцев Янукович не применил ни вооруженные силы, ни полицию. Однако вооруженная оппозиция совершила государственный переворот в Киеве. Что имеется в виду? Кем ты себя возомнил? Я хотел спросить у тогдашнего руководства США.

Такер: При чьей поддержке?

Владимир Путин: Разумеется, при поддержке ЦРУ, организации, к которой вы когда-то хотели присоединиться, насколько я понимаю. Надо благодарить Бога, что вас не пустили. Хотя это серьезная организация, я понимаю. Мой бывший - V в том смысле, что я служил в Первом главном управлении разведки Советского Союза. Они всегда были нашими противниками. Работа есть работа. Технически все сделали правильно. Они добились своей цели по смене правительства. Однако с политической точки зрения это была колоссальная ошибка. Конечно, это был просчет политического руководства. Они должны были увидеть, во что это превратится. Так в 2008 году двери НАТО открылись для Украины. В 2014 году произошел государственный переворот. Они начали преследовать тех, кто не принял переворот. И это действительно был переворот. Они создали угрозу Крыму, который нам пришлось взять под свою защиту. Войну на Донбассе они начали в 2014 году, применив авиацию и артиллерию против мирного населения. Вот тогда все и началось. Есть видео, как самолеты атакуют Донецк сверху. Они начали широкомасштабную военную операцию. Потом еще один. Когда они потерпели неудачу, они начали готовить следующий. И все это на фоне военного освоения этой территории и открытия дверей НАТО. Как мы могли не выразить обеспокоенность происходящим? С нашей стороны это было бы преступной халатностью. Вот что это было бы. Просто политическое руководство США подтолкнуло нас к той черте, которую мы не могли переступить, потому что это могло бы погубить саму Россию. Кроме того, мы не могли оставить наших братьев по вере. По сути, перед лицом этой "военной машины" оказалась лишь часть русского народа.

Такер: Итак, это было за восемь лет до начала нынешнего конфликта. Так что же послужило для вас триггером? В какой момент вы решили, что вам нужно это сделать?

Владимир Путин: Изначально спровоцировал конфликт именно государственный переворот на Украине. Кстати, тогда представители трех европейских стран Германии, Польши и Франции объединились, они были гарантами подписанного соглашения между правительством Януковича и оппозицией. Они подписали его как гаранты. Несмотря на это, оппозиция совершила переворот, и все эти страны сделали вид, что не помнят, что являются гарантами мирного урегулирования. Просто сразу бросили в снег. И никто об этом не вспоминает. Я не знаю, знали ли что-нибудь в США о соглашении между оппозицией и властями и тремя его гарантами, которые вместо того, чтобы вернуть всю эту ситуацию обратно в политическое поле, поддержали переворот. Хотя это и было бессмысленно, поверьте мне, потому что президент Янукович согласился на все условия, он был готов провести досрочные выборы, на победу на которых у него, откровенно говоря, не было шансов. Все это знали. Тогда почему переворот? Почему жертвы? Зачем угрожать Крыму? Зачем начинать операцию на Донбассе? Этого я не понимаю. Именно в этом и заключается просчет. ЦРУ выполнило свою работу по завершению переворота. Кажется, один из заместителей госсекретаря сказал, что они стоят больших денег. Почти 5 миллиардов. Но политическая ошибка была колоссальной. Зачем им это делать? Все это можно было сделать законно, без жертв, без военных действий, без потери Крыма. Мы бы и пальцем не пошевелили, если бы не кровавые события на Майдане. Потому что мы согласились с тем, что после распада Советского Союза наши границы должны проходить по границам бывших союзных республик. Мы согласились на это, но никогда не соглашались на расширение НАТО, и более того, мы никогда не соглашались на то, чтобы Украина была в НАТО. Мы не соглашались на размещение там баз НАТО без всякого обсуждения с нами. На протяжении десятилетий мы продолжали спрашивать: не делай этого, не делай этого. И что спровоцировало последние события? Во-первых, нынешнее руководство Украины заявило, что не будет выполнять Минские соглашения, которые были подписаны, как известно, после событий 2014 года в Минске, где был изложен план мирного урегулирования на Донбассе. Но нет, нынешнее украинское руководство, министр иностранных дел, все остальные чиновники, а затем и сам президент заявили, что им ничего не нравится в Минских соглашениях. Другими словами, они не собирались его реализовывать. Год-полтора назад бывшие лидеры Германии и Франции открыто заявили всем, что они действительно подписали Минские соглашения, но никогда не собирались их выполнять, а просто водили нас за нос.

Такер: Вам было с кем поговорить? Вы позвонили нам президентом и государственным секретарем и сказали: если вы продолжите милитаризировать Украину силами НАТО, это произойдет, и мы будем действовать.

Владимир Путин: Мы все время говорили об этом. Мы обратились к руководству США и европейских стран с просьбой немедленно прекратить подобные события. Для реализации Минских соглашений. Но, честно говоря, я не знал, как мы собираемся это сделать. Но я был готов их реализовать. Эти соглашения были сложными для Украины. Они включали в себя множество элементов независимости этих территорий Донбасса. Это правда. Однако я был абсолютно уверен. И я говорю это вам сейчас. Я искренне верю, что если бы нам удалось убедить жителей Донбасса и нам пришлось бы немало потрудиться, чтобы убедить их вернуться в украинскую государственность, то постепенно раны начали бы затягиваться. Но когда эта часть территории реинтегрировалась в общую социальную среду, когда снова стали выплачиваться пенсии и социальные пособия, все постепенно встало на свои места. Нет, никто этого не хотел. Все хотели решить вопрос только военной силой. Но мы не могли этого допустить. И ситуация дошла до того, что украинская сторона заявила: нет, мы ничего делать не будем. Они также начали подготовку к военным действиям. Именно они начали войну в 2014 году. Наша цель - остановить эту войну. И не мы начали эту войну в 2022 году. Это попытка ее остановить.

Такер: Вы думаете, что остановили это сейчас? Я имею в виду, достигли ли вы своих целей?

Владимир Путин: Нет. Мы еще не достигли своих целей, потому что одна из них - денацификация. Это означает запрет всех видов неонацистских движений. Это одна из проблем, которые мы обсуждали в ходе переговорного процесса, завершившегося в Стамбуле в начале этого года. И это была не наша инициатива, потому что именно европейцы нам сказали, что нужно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и в Германии сказали: "Как вы можете себе представить, чтобы они подписывали договор с приставленным к голове пистолетом?" Войска должны быть выведены из Киева. Я сказал: ладно. Мы вывели войска из Киева. Как только мы вывели свои войска из Киева, наши украинские переговорщики тут же выбросили в мусорное ведро все наши договоренности, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооруженному противостоянию с помощью США и их сателлитов в Европе. Так сложилась ситуация и так она выглядит сейчас.

Такер: Простите мое невежество. Что такое денацификация? Что бы это значило?

Владимир Путин: Именно об этом я и хочу поговорить прямо сейчас. Это очень важный вопрос. Денацификация. После обретения независимости Украина начала, как говорят некоторые западные аналитики, поиск своей идентичности. Ну, если интуиционист, то вы знаете. И оно не придумало ничего лучше, чем построить эту идентичность на каких-то лжегероях, сотрудничавших с Гитлером. Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они предполагали, что независимая Украина должна иметь очень хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития эти территории входили в состав Речи Посполитой. Польша, где украинцев преследовали и обращались достаточно жестоко, а также подвергали жестокому обращению. Были также попытки уничтожить их личность. Все это осталось в памяти народа. Когда разразилась Вторая мировая война, часть этой крайне националистической элиты сотрудничала с Гитлером, веря, что он принесет им свободу. Немецкие войска, даже войска СС заставили пособников Гитлера выполнять самую грязную работу по уничтожению польского и еврейского населения. Отсюда эта жестокая резня польского и еврейского населения, а также русского населения. Руководили этим люди известные, Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Это проблема. И нам постоянно говорят, что национализм и неонацизм существуют и в других странах. Да, это саженцы, но мы их выкорчевываем. И другие страны борются с ними. Но в Украине это не так. Эти люди стали национальными героями Украины. Этим людям установлены памятники. Они изображены на флагах. Их имена выкрикивают толпы, идущие с факелами, как это было в нацистской Германии. Это были люди, истреблявшие поляков, евреев и русских. Необходимо прекратить эту практику и предотвратить распространение этой концепции. Я говорю, что украинцы - часть единого русского народа. Они говорят: нет, мы отдельный народ. В порядке Хорошо. Если они считают себя отдельным народом, они имеют на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии.

Такер: Вас бы устроила та территория, которая у вас есть сейчас?

Владимир Путин: Я закончу отвечать на вопрос. Вы только что задали вопрос о неонацизме и денацификации. Президент Украины посетил Канаду. Эта история хорошо известна, но в западных странах ее замалчивают. Парламент Канады представил человека, который, по словам спикера парламента, воевал против русских во время Второй мировой войны. Ну и кто воевал против русских в ВОВ. Гитлер и его сообщники. И оказалось, что этот человек служил в войсках СС, он лично убивал русских, поляков и евреев. Войска США состояли из украинских националистов, которые делали эту грязную работу. Президент Украины встал вместе со всем парламентом Канады и аплодировал этому человеку. Как это можно себе представить? Сам президент Украины, кстати, по национальности еврей.

Такер: На самом деле у меня вопрос: что с этим делать? Я имею в виду, что Гитлер мёртв уже 80 лет. Нацистской Германии больше не существует. И так, правда. Итак, я думаю, вы говорите о том, что хотите погасить или, по крайней мере, контролировать украинский национализм. Но как? Как ты это делаешь?

Владимир Путин: Послушай меня. Ваш вопрос очень тонкий, и я могу сказать вам, что думаю. Не обижайтесь.

Такер: Конечно.

Владимир Путин: Этот вопрос кажется тонким. Это.

Такер: Довольно противно.

Владимир Путин: Вы говорите, что Гитлер мёртв уже много лет, 80 лет. Но его пример живет. Живы люди, истребляющие евреев, русских или поляков. И президент, нынешний президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя. Можем ли мы сказать, что мы полностью искоренили эту идеологию? Если то, что мы видим, происходит сегодня, то это и есть денацификация в нашем понимании. Мы должны избавиться от тех людей, которые придерживаются этой концепции, поддерживают эту практику и пытаются ее сохранить. Вот что такое денацификация. Вот что мы имеем в виду.

Такер: Верно. Мой вопрос был более конкретным. Это, конечно, не была защита нацистов, новых или иных. Это был практический вопрос. Вы не контролируете всю страну. Вы не контролируете Киев. Кажется, ты этого не хочешь. Так как же вам уничтожить культуру, идеологию, чувства или взгляд на историю в стране, которую вы не контролируете? Что ты с этим делаешь?

Владимир Путин: Знаете, как это вам ни покажется странным во время переговоров в Стамбуле, мы договорились, что у нас все это есть в письменном виде. Неонацизм не будет культивироваться в Украине, в том числе будет запрещен на законодательном уровне. Господин Карлсон, мы согласились с этим. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И в этом нет ничего унизительного для Украины как современного, цивилизованного государства. Есть ли какое-либо государство, которому разрешено пропагандировать нацизм? Это не так, не так ли? О, вот и все.

Такер: Будут ли переговоры? И почему не было разговоров об урегулировании конфликта на Украине? Мирные переговоры.

Владимир Путин: Там они достигли очень высокой стадии согласования позиций в сложном процессе, но все же практически завершены. Но после того, как мы вывели свои войска из Киева, как я уже сказал, другая сторона отказалась от всех этих соглашений и подчинилась указаниям западных стран, европейских стран и США бороться с Россией до победного конца. Более того, Президент Украины законодательно законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал указ, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем договариваться, если он запретил себе и всем это делать? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования, но чтобы о чем-то договориться, нам нужен диалог. Разве это не так?

Такер: Ну, но вы бы не разговаривали с президентом Украины. Вы будете говорить с американским президентом. Когда вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?

Владимир Путин: Ну, я не могу вспомнить, когда я с ним разговаривал. Я не помню. Мы можем это посмотреть.

Такер: Ты не помнишь?

Владимир Путин: Нет.

Такер: Почему? Мне нужно все запомнить? У меня есть свои дела. У нас есть внутриполитические дела.

Такер: Ну, он финансирует войну, которую вы ведете, так что я думаю, это будет незабываемо.

Владимир Путин: Ну да, он финансирует, но я с ним общался перед спецоперацией, конечно. И я ему тогда сказал, что, кстати, не буду вдаваться в подробности, никогда этого не делаю. Но я ему тогда сказал, что считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая все, что происходит там, на Украине, отталкивая Россию. Я ему говорил, говорил ему неоднократно, кстати, думаю, будет правильно, если я на этом остановлюсь.

Такер: Что он сказал?

Владимир Путин: Спросите его, пожалуйста, вам легче. Вы являетесь гражданином Соединенных Штатов. Иди и спроси его. Мне неуместно комментировать наш разговор.

Такер: Но вы не разговаривали с ним с февраля 2022 года.

Владимир Путин: Нет, мы не разговаривали. Однако определенные контакты сохраняются. Говоря о которых. Помните, что я вам говорил о своем предложении совместно работать над системой противоракетной обороны?

Такер: Да.

Владимир Путин: Вы можете спросить их всех. Все они живы и здоровы. Слава Богу. Бывший президент. Кондолиза жива и здорова. И я думаю, что господин Гейтс и нынешний директор спецслужбы господин Бернс, тогдашний посол в России, на мой взгляд, очень успешны, посол. Все они были свидетелями этих разговоров. Спроси их. То же самое. Если вам интересно, что мне ответил господин президент Байден, спросите его. Во всяком случае, я с ним об этом говорю.

Такер: Мне определенно интересно. Но со стороны кажется, что это может перерасти или развиться во что-то, что приведет весь мир к конфликту и может, гм, инициировать какой-то ядерный запуск. Так почему бы вам просто не позвонить Байдену и не сказать: давайте разберемся с этим.

Владимир Путин: Что тут поработать? Это очень просто. Повторяю, у нас есть контакты через различные ведомства. Я вам расскажу, что мы говорим по этому поводу и что доносим до руководства США. Если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки оружия. Это закончится через несколько недель. Вот и все. И тогда мы сможем договориться о некоторых условиях, прежде чем ты это сделаешь, остановись. Что проще? Зачем мне звонить ему? О чем мне с ним поговорить? Или умолять его о чем?

Такер: И какие сообщения вы получаете в ответ?

Владимир Путин: Вы собирались поставить на Украину такое-то оружие. О, я боюсь, я боюсь. Пожалуйста, не надо. О чем тут говорить?

Такер: Как вы думаете, НАТО обеспокоено тем, что это может перерасти в глобальную войну или ядерный конфликт?

Владимир Путин: По крайней мере, они об этом говорят. И они пытаются запугать собственное население воображаемой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди, не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди, прекрасно понимают, что это фейк. Они пытаются усилить российскую угрозу.

Такер: Я думаю, вы имеете в виду угрозу вторжения России в Польшу. Латвия. Экспансионистское поведение. Можете ли вы представить себе сценарий отправки российских войск в Польшу?

Владимир Путин: Только в одном случае, если Польша нападёт на Россию. Почему? Потому что нас не интересует Польша, Латвия или где-либо еще. Зачем нам это делать? У нас просто нет никакого интереса. Это просто распространение угроз.

Такер: Ну, аргумент, я знаю, вы знаете, заключается в том, что он вторгся в Украину. У него есть территориальные цели по всему континенту. А вы однозначно говорите, что нет.

Владимир Путин: Это абсолютно исключено. Вам просто не обязательно быть аналитиком. Ввязываться в какую-то глобальную войну противоречит здравому смыслу, а глобальная война поставит все человечество на грань уничтожения. Это очевидно. Средства сдерживания, безусловно, есть. Они все время пугали всех, кто был с нами. Завтра Россия применит тактическое ядерное оружие. Завтра Россия этим воспользуется. Нет, послезавтра. Ну и что. С целью вымогательства дополнительных денег у налогоплательщиков США и европейских налогоплательщиков в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Но цель состоит в том, чтобы максимально ослабить Россию.

Такер: Один из наших старших сенаторов США от штата Нью-Йорк, Чак Шумер, сказал вчера, я полагаю, что мы должны продолжать финансировать украинские усилия, иначе граждане-солдаты США могут оказаться там воевать. Как вы это оцениваете?

Владимир Путин: Это провокация, причем дешевая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Это наемники из США. Больше всего наемников поступает из Польши, на втором месте наемники из США, на третьем - наемники из Грузии. Что ж, если у кого-то возникнет желание отправить регулярные войска, это наверняка поставит человечество на грань очень серьезного глобального конфликта. Это очевидно. Нужно ли это Соединенным Штатам? Зачем? Тысячи миль от вашей национальной территории. Тебе больше нечем заняться? У вас проблемы на границе. Проблемы с миграцией, проблемы с госдолгом. Более 33 триллионов долларов. Вам больше нечего делать. Так что вам придется драться в Украине. Не лучше ли было бы договориться с Россией? Заключите соглашение. Уже понимая ситуацию, которая сегодня складывается, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца. И осознав это на самом деле возвращение к здравому смыслу, начать уважать нашу страну и ее интересы и искать определенные решения. Мне кажется, это гораздо умнее и рациональнее.

Такер: Кто взорвал "Северный поток"?

Владимир Путин: Ты наверняка.

Такер: В тот день я был занят. Я не взрывал "Северный поток". Однако, спасибо.

Владимир Путин: Лично у вас может быть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет.

Такер: Были ли у вас доказательства того, что это сделали НАТО или ЦРУ?

Владимир Путин: Знаете, не буду вдаваться в подробности, но в таких случаях всегда говорят, ищите того, кому интересно. Но в этом случае надо искать не только того, кто заинтересован, но и того, у кого есть возможности, потому что заинтересованных может быть много, но не все из них способны опуститься на дно Балтийского моря и унести из этого взрыва. Эти два компонента должны быть связаны. Кому это интересно и кто способен это сделать?

Такер: Но я в замешательстве. Я имею в виду, что это самый крупный акт промышленного терроризма за всю историю и самый крупный выброс CO2 в истории. Хорошо, если бы у вас были доказательства и, предположительно, ваши службы безопасности или службы разведки, вы бы хотели, чтобы это сделали НАТО, США, ЦРУ, Запад, почему бы вам не представить это и не одержать пропагандистскую победу?

Владимир Путин: В пропагандистской войне США очень сложно победить, поскольку США контролируют все мировые СМИ и многие европейские СМИ. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские финансовые институты. Разве ты этого не знаешь? Так что подключиться к этой работе можно, но это, так сказать, запредельно дорого. Мы можем просто пролить свет на наши источники информации и не добьемся результатов. Что произошло тогда, ясно всему миру. Об этом прямо говорят даже американские аналитики. Это правда.

Такер: Да, но вот вопрос, на который вы, возможно, сможете ответить. Вы отлично работали в Германии. Немцы четко знают, что это сделал их партнер по НАТО, но они. И это нанесло серьезный ущерб их экономике. Оно может никогда не восстановиться. Почему они об этом молчат? Меня это очень сбивает с толку. Почему немцы ничего об этом не сказали?

Владимир Путин: Меня это тоже смущает, но сегодняшнее руководство Германии руководствуется интересами коллективного Запада, а не его национальными интересами. Иначе трудно объяснить логику их действия или бездействия. Ведь речь идет не только о первом "Северном потоке", который взорвался, а "Северный поток-2" был поврежден, но одна труба цела и невредима, и по ней газ можно поставлять в Европу. Но Германия его не открывает. Мы готовы. Пожалуйста. Есть еще один маршрут через Польшу под названием "Ямал-Европа", который также допускает большой поток. Польша закрыла его, но Польша клюет из-под немецкой руки. Она получает деньги из общеевропейских фондов, а Германия является основным донором этих общеевропейских фондов. Германия в какой-то степени кормит Польшу и они закрывают себе путь в Германию. Почему? Я не понимаю Украину, которой немцы поставляют оружие и дают деньги. Германия является вторым спонсором США по объему финансовой помощи Украине. Через Украину проходят два газовых маршрута. Они просто закрыли один маршрут. Украинцы. Откройте второй маршрут. И пожалуйста, получайте газ из России. Они его не открывают. Почему немцы не говорят: смотрите, ребята, мы вам даем деньги и оружие. Откройте клапан. Пожалуйста, пропустите для нас газ из России. Мы покупаем сжиженный газ втридорога в Европе, что сводит уровень нашей конкурентоспособности и экономики в целом к нулю. Так ты хочешь, чтобы мы дали тебе денег? Давайте жить достойно, чтобы зарабатывать деньги для нашей экономики, потому что именно отсюда берутся деньги, которые мы вам даем. Они отказываются это делать. Почему? Спроси их. Вот что у них в голове. Это крайне некомпетентные люди.

Такер: Что ж, возможно, мир распадается на два полушария. Один с дешевой энергией, другой без. И я хочу спросить вас: если мы сейчас являемся многополярным миром, то, очевидно, так оно и есть. Можете ли вы описать блоки альянсов? Кто в каждой стороне. Ты думаешь?

Владимир Путин: Слушайте, вы сказали, что мир распадается на два полушария. Человеческий мозг разделен на два полушария. Хотя бы один отвечает за один вид деятельности. Другой больше посвящен творчеству и так далее. Но это всё равно одна и та же голова. Я мир должен быть единым целым. Безопасность должна быть общей, а не предназначена для золотого миллиарда. Это единственный сценарий, при котором мир может быть стабильным, устойчивым и предсказуемым. До тех пор, пока голова раскололась на две части, это болезнь, тяжелое неблагоприятное состояние. Сейчас мир переживает период тяжелой болезни. Но я думаю, что благодаря честной журналистике эта работа сродни работе врачей. Это можно было как-то исправить.

Такер: Хорошо, давайте приведем один пример. Доллар США, который во многом объединил мир, возможно, не в вашу пользу, но определенно в нашу пользу. Уйдет ли она в качестве резервной валюты, общепринятой валюты? Как, по вашему мнению, санкции изменили место доллара в мире?

Владимир Путин: Вы знаете, использовать доллар как инструмент внешнеполитической борьбы - это одна из крупнейших стратегических ошибок политического руководства США. Доллар является краеугольным камнем мощи Соединенных Штатов. Я думаю, все прекрасно понимают, что сколько бы долларов ни было напечатано, они быстро разлетаются по всему миру. Инфляция в США минимальна. Это где-то 3 или 3,4%, что, я думаю, для США вполне приемлемо. Но они не перестанут печатать. О чем нам говорит долг в $33 трлн? Речь идет об эмиссии. Тем не менее, это главное оружие, используемое Соединенными Штатами для сохранения своей власти во всем мире. Как только политическое руководство решило использовать доллар США как инструмент политической борьбы, по этой американской державе был нанесен удар. Мне бы не хотелось использовать резкие выражения, но это глупый поступок и серьезная ошибка. Посмотрите, что происходит в мире. Даже союзники США сейчас сокращают свои долларовые резервы. Видя это, все начинают искать способы защитить себя. Но тот факт, что Соединенные Штаты применяют ограничительные меры к отдельным странам, такие как введение ограничений на транзакции, замораживание активов и т. д., вызывает серьезную обеспокоенность и посылает сигнал всему миру. Что у нас здесь было? До 2022 года около 80% внешнеторговых сделок России совершалось в долларах США и евро. На доллары США приходилось примерно 50% наших транзакций с третьими странами. Ну, в настоящее время он снизился до 13%. Это не мы запретили использование доллара США. У нас не было такого намерения. Это было решение Соединенных Штатов ограничить наши транзакции в долларах США. Я считаю, что это полная глупость с точки зрения интересов самих США и их налогоплательщиков, поскольку это наносит ущерб экономике США, подрывает мощь США во всем мире. Кстати, наши сделки в юанях составляли около 3%. Сегодня 34% наших транзакций совершаются в рублях и примерно столько же. Чуть более 34% в юанях. Почему Соединенные Штаты сделали это? Единственное, что я могу предположить, это самомнение. Наверное, думали, что это приведет к полному краху, но ничего не рухнуло. Более того, другие страны, в том числе производители нефти, подумывают и уже принимают оплату за нефть в юанях. Вы вообще понимаете, что происходит, или нет? Понимает ли это кто-нибудь в Соединенных Штатах? Что ты делаешь? Вы отрезаете себя. Об этом говорят все эксперты. Спросите любого умного и думающего человека в США, что означает доллар для США. Но вы убиваете его своими руками.

Такер: Я думаю, что это. Я думаю, это справедливая оценка. Вопрос в том, что будет дальше? И, возможно, вы променяете одну колониальную державу на другую, гораздо менее сентиментальную и всепрощающую колониальную власть. Я имею в виду, или, например, странам БРИК грозит полное доминирование Китая, китайской экономики? В каком-то смысле это вредно для их суверенитета. Вы беспокоитесь об этом?

Владимир Путин: Ну, мы уже слышали эти истории о страшилках. Это страшная история. Мы соседи с Китаем. Вы не можете выбирать соседей, как и не можете выбирать близких родственников. У нас с ними общая граница в 1000 км. Это номер один. Во-вторых, у нас многовековая история сосуществования. Мы к этому привыкли. В-третьих, философия внешней политики Китая не является агрессивной. Его идея - всегда искать компромисс. И мы это видим. И вот следующий момент заключается в следующем. Нам всегда рассказывают одну и ту же историю о страшилке. И здесь это снова проходит в эвфемистической форме. Но это все та же история о страшилке. Сотрудничество с Китаем продолжает увеличиваться, темпы роста сотрудничества Китая с Европой выше и опережают темпы роста китайско-российского сотрудничества. Если вы спросите европейцев, не боятся ли они, что могут? Я не знаю. Но они все еще пытаются любой ценой получить доступ к рынку Китая, особенно сейчас, когда они столкнулись с экономическими проблемами. Китайский бизнес также осваивает европейский рынок. Имеют ли китайские предприятия небольшое присутствие в Соединенных Штатах? Да. Политические решения таковы, что сотрудничество с Китаем пытаются ограничить. Вы, господин Такер, ограничиваете сотрудничество с Китаем во вред себе. Вы причиняете себе вред. Это деликатный вопрос, и здесь не существует универсальных решений, как и в случае с долларом. Поэтому прежде чем вводить какие-либо нелегитимные санкции, нелегитимные с точки зрения Устава ООН, следует очень хорошо подумать лицам, принимающим решения. Похоже, это проблема.

Такер: Итак, минуту назад вы сказали, что мир был бы намного лучше, если бы он не распадался на конкурирующие альянсы, если бы существовало глобальное сотрудничество. Одна из причин, по которой у вас этого нет, заключается в том, что нынешняя американская администрация настроена против вас. Как вы думаете, если бы после Джо Байдена пришла новая администрация, вы смогли бы восстановить связь с правительством США? Или не имеет значения, кто президент?

Владимир Путин: Я скажу тебе. Но позвольте мне закончить предыдущую мысль. Мы вместе с моим коллегой и другом Председателем Си Цзиньпином поставили цель достичь в этом году взаимной торговли с Китаем 200 миллиардов долларов. Мы превысили этот уровень. По нашим данным, наша двусторонняя торговля с Китаем составляет уже 230 миллиардов долларов. А китайская статистика говорит, что это 240 миллиардов долларов. Еще одна важная вещь. Наша торговля хорошо сбалансирована, взаимодополняема в сфере высоких технологий, энергетики, научных исследований и разработок. Это очень сбалансировано. Что касается БРИК, где в этом году председательство взяла на себя Россия, то страны БРИК в целом развиваются очень быстро. Посмотрите, если мне не изменяет память, еще в 1992 году доля стран "Большой семерки" в мировой экономике составляла 47%, тогда как в 2022 году она снизилась, думаю, чуть больше 30%. На страны БРИК в 1992 году приходилось всего 16%, но сейчас их доля больше, чем у G7. К событиям на Украине это не имеет никакого отношения. Это связано с тенденциями глобального развития и мировой экономики, о чем я только что сказал. И это неизбежно. Это будет продолжаться. Это похоже на лучи солнца. Вы не можете предотвратить восход солнца. Вы должны к этому адаптироваться. Как США адаптируются с помощью силовых санкций, давления, бомбардировок и применения вооруженных сил? Речь идет о самомнении. Ваш политический истеблишмент не понимает, что мир меняется в объективных обстоятельствах. И чтобы сохранить свой уровень, даже если кто-то и стремится, простите, к уровню доминирования. Вам предстоит принимать правильные решения грамотно и своевременно. Подобные жестокие действия, в том числе в отношении России и, скажем, других стран, контрпродуктивны. Это очевидный факт. Это уже стало очевидным. Вы только что спросили меня, придет ли другой лидер и что-то изменит? Дело не в лидере. Речь не идет о личности конкретного человека. У меня были очень хорошие отношения, скажем, с Бушем. Я знаю, что в США его изображали каким-то мало понимающим деревенским мальчиком. Уверяю вас, что это не так. Я думаю, что он допустил много ошибок и в отношении России. Я рассказал вам о 2008 году и о решении в Бухаресте открыть двери НАТО для Украины и так далее. Это произошло во время его президентства. Он фактически оказывал давление на европейцев. Но в целом на лично-человеческом уровне у меня с ним были очень хорошие отношения. Он был не хуже любого другого американского, российского или европейского политика. Уверяю вас, он понимал, что делает, не хуже других. У меня тоже были такие личные отношения с Трампом. Дело не в личности лидера. Речь идет о мышлении элиты, договоре лидера. Если в американском обществе будет доминировать идея доминирования любой ценой, в том числе и силовыми действиями, ничего не изменится. Будет только хуже. Но если в конце концов прийти к осознанию того, что мир меняется в силу объективных обстоятельств, и что к ним надо уметь вовремя адаптироваться, используя те преимущества, которые у США есть и сегодня, то, возможно, что-то и изменится... Посмотрите, экономика Китая стала первой экономикой в мире, не соответствующей паритету покупательной способности по объему. Это уже давно закончилось в США. На втором месте США, затем с населением в 1,5 миллиарда человек, а затем Япония с Россией на пятом месте. Россия в прошлом году была первой экономикой Европы, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально, с вашей точки зрения, что санкции, ограничения и возможность расчетов в долларах отсекаются от санкций Swift Services против их судов, перевозящих нефть? Санкции против самолетов. Санкции во всем и везде. Наибольшее количество санкций в мире, которые применяются, применяется против России. И за это время мы стали первой экономикой Европы. Инструменты, которые используют США, не работают. Что ж, надо подумать, что делать. Если это осознание придет к правящим элитам, то да, тогда первое лицо государства будет действовать в предвкушении того, чего ждут от этого человека избиратели и люди, принимающие решения на различных уровнях. Тогда возможно что-то изменится.

Такер: Но вы описываете две разные системы. Вы говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но вы также говорите, что эти решения принимаются не лидером, а правящими классами. Вы так долго управляете этой страной, что знаете всех этих американских президентов. Что это за центры силы в Соединённых Штатах? ты думаешь? Например, кто на самом деле принимает решения?

Владимир Путин: Я не знаю. Америка - сложная страна. Консервативный с одной стороны, быстро меняющийся с другой. Нам нелегко во всем этом разобраться. Кто принимает решения на выборах? Можно ли это понять, когда в каждом штате свое законодательство? Каждое государство саморегулирует себя. Кого-то могут исключить из выборов на государственном уровне. Это двухэтапная избирательная система. Нам очень трудно это понять. Во-вторых, есть две доминирующие партии: республиканцы и демократы. И внутри этой партийной системы центры, принимающие решения, готовят решения. Тогда посмотрите, почему, на мой взгляд, после распада Советского Союза против России проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно неоправданная политика давления. Ведь это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе. Создание системы противоракетной обороны. Это все элементы давления. Давление, давление, давление. Тогда втягивание Украины в НАТО - это всего лишь давление, давление и еще раз давление. Почему? Думаю, в том числе и потому, что были созданы избыточные производственные мощности. Во время противостояния с Советским Союзом. Было создано множество центров и специалистов по Советскому Союзу, которые больше ничем заняться не могли. Они убедили политическое руководство в необходимости продолжать долбить Россию, попытаться ее расколоть, создать на этой территории несколько квазигосударственных образований и подчинить их в разделенном виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китай. Это ошибка, в том числе и чрезмерный потенциал тех, кто работал на конфронтацию с Советским Союзом. От этого необходимо избавиться. Должны быть новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что происходит в мире. Посмотрите, как развивается Индонезия. 600 миллионов человек. Куда нам от этого уйти? Никуда. Нам остается только предположить, что Индонезия войдет. Она уже в клубе ведущих экономик мира. Неважно, кому это нравится или не нравится. Да, мы понимаем и осознаем, что в США, несмотря на все экономические проблемы, ситуация пока нормальная, экономика прилично растет. ВВП растёт на 2,5%, если не ошибаюсь. Но если мы хотим обеспечить будущее, то нам необходимо изменить подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир все равно изменится независимо от того, чем закончатся события на Украине. Мир меняется и сами США. Эксперты пишут, что США, тем не менее, постепенно меняют свое положение в мире. Это ваши эксперты пишут. Я только что прочитал их. Вопрос только в том, как это произойдет. Больно и быстро или мягко и постепенно. И это пишут люди, не настроенные антиамерикански. Они просто следуют глобальным тенденциям развития. Вот и все. И чтобы их оценивать и менять политику, нам нужны люди, которые думают, смотрят вперед, могут анализировать и рекомендовать те или иные решения на уровне политических лидеров.

Такер: Я просто хочу вас спросить: вы ясно сказали, что расширение НАТО на восток является нарушением обещания, данного вам всем в 1990 году. Это угроза для вашей страны. Прямо перед вводом войск в Украину вице-президент США отправился на Мюнхенскую конференцию по безопасности и призвал президента Украины вступить в НАТО. Считаете ли вы, что это была попытка спровоцировать вас на военные действия?

Владимир Путин: Повторю еще раз, мы неоднократно, неоднократно предлагали искать решение проблем, возникших в Украине после государственного переворота 2014 года, мирным путем. Но нас никто не слушает. Более того, украинские лидеры, находившиеся под полным контролем США, вдруг заявили, что не будут соблюдать Минские соглашения. Им там все не понравилось, и они продолжили военную деятельность на этой территории. И параллельно эту территорию эксплуатировали военные структуры НАТО под прикрытием различных центров подготовки и переподготовки кадров. Там по сути стали создавать базы. Вот и все. Украина объявила русских нетитульной национальностью, приняв при этом законы, ограничивающие права нетитульных национальностей в Украине. Украина, получив в дар от русского народа все юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские являются нетитульной национальностью на этой территории. Это нормально? Все это в совокупности привело к решению о прекращении войны. Этот неонацист появился в Украине в 2014 году.

Такер: Как вы думаете, у Зеленского есть свобода вести переговоры по урегулированию этого конфликта?

Владимир Путин: Я не знаю подробностей. Мне, конечно, сложно судить, но я верю, что да. Во всяком случае, раньше он так и делал. Его отец воевал против фашистов-нацистов во время Второй мировой войны. Однажды я говорил с ним об этом. Я говорю: Владимир, что ты делаешь? Почему вы сегодня поддерживаете неонацистов в Украине, в то время как ваш отец боролся с фашизмом? Он был фронтовиком. Я не скажу вам, что он ответил. Это отдельная тема, и я считаю, что с моей стороны это делать неправильно. Но что касается свободы выбора. Почему нет? Он пришел к власти в надежде украинского народа, что он приведет Украину к миру. Он говорил об этом. Именно благодаря этому он с подавляющим преимуществом выиграл выборы. Но потом, когда он пришел к власти, он, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, с неонацистами и националистами лучше не конфликтовать, потому что они агрессивны и очень активны. От них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с США поддерживает их и всегда будет поддерживать тех, кто враждует с Россией. Это выгодно и безопасно. Поэтому он занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу положить конец войне на Украине. Он обманул своих избирателей.

Такер: Но думаете ли вы, что на данный момент, по состоянию на февраль 2024 года, у него есть широта, свобода напрямую говорить с вами или вашим правительством о том, чтобы положить конец этому, что явно не помогает ни его стране, ни миру? Как вы думаете, сможет ли он это сделать?

Владимир Путин: Почему нет? Он считает себя главой государства. Он выиграл выборы. Хотя мы в России верим, что государственный переворот является первоисточником всего, что произошло после 2014 года. И в этом смысле даже сегодня власть несовершенна. Но он считает себя президентом и в этом качестве его признают и США, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может. Мы вели переговоры с Украиной в Стамбуле. Мы согласились. Он знал об этом. Более того, лидер переговорной группы господин Арахамия, по-моему, его фамилия, до сих пор возглавляет фракцию партии власти, партии президента в Раде. Он по-прежнему возглавляет президентскую фракцию в Раде, парламенте страны. Он все еще сидит там. Он даже поставил под документом свою предварительную подпись. Я говорю тебе. Но потом он публично заявил всему миру, что мы готовы подписать этот документ, но пришел господин Джонсон, тогдашний премьер-министр, и отговорил нас от этого, сказав, что лучше воевать с Россией. Они бы отдали все необходимое, чтобы мы вернули утраченное в ходе столкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением. Смотрите, его заявление опубликовано. Он сказал это публично. Смогут ли они вернуться к этому или нет? Вопрос в том, хотят они этого или нет? Далее президент Украины издал указ, запрещающий переговоры с нами. Пусть он отменит этот указ. Вот и все. Мы действительно никогда не отказывались от переговоров. Мы все время слышим: готова ли Россия? Да. Мы не отказались. Именно они публично отказались. Ну, пусть отменит свой указ и вступит в переговоры. Мы никогда не отказывались. А то, что они подчиняются требованию или уговорам господина Джонсона, бывшего премьер-министра Великобритании, кажется смешным. И мне это очень грустно, потому что, как выразился господин Арахамия, мы могли бы остановить эти боевые действия войной еще полтора года назад. Но англичане нас уговорили, и мы отказались от этого. Где сейчас мистер Джонсон? И война продолжается.

Такер: Это хороший вопрос. Как вы думаете, где он и почему он это сделал?

Владимир Путин: Кто знает. Я сам этого не понимаю. Была общая отправная точка. Почему-то у всех была иллюзия, что Россию можно победить на поле боя. Из-за высокомерия, из-за чистого сердца, но не из-за большого ума.

Такер: Вы описали связь между Россией и Украиной. Вы пару раз назвали Россию православной. Это центральное место в вашем понимании России. Вы сказали, что вы православный. Что это значит для вас? По вашему собственному описанию, вы христианский лидер. Так какое влияние это оказывает на вас?

Владимир Путин: Знаете, как я уже упоминал, в 988 году сам князь Владимир крестился по примеру своей бабушки, княгини Ольги. Затем он крестил свой отряд. А потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил всю Русь. Это был длительный процесс от язычников к христианам. Прошло много лет, но в конце концов это православие, восточное христианство, глубоко укоренилось в сознании русского народа. Когда Россия расширялась, а затем поглощала другие народы, исповедующие ислам, буддизм и иудаизм, Россия всегда была очень лояльна к тем людям, исповедующим другие религии. В этом наша сила. Это абсолютно ясно. А дело в том, что основные постулаты основных ценностей очень схожи. Не говоря уже о всех мировых религиях, о которых я только что упомянул и которые являются традиционными религиями Российской Федерации. Кстати, российские власти всегда очень бережно относились к культуре и религии тех людей, которые пришли в Российскую империю. Это, на мой взгляд, составляет основу как безопасности, так и стабильности российской государственности. Все народы, населяющие Россию, в основном считают ее своим материнством. Если, скажем, к вам или в Европу переезжают люди из Латинской Америки и еще более яркий и понятный пример, люди приезжают, но все же они приехали к вам или в европейские страны со своей исторической родины. А люди, исповедующие в России разные религии, считают Россию своей Родиной. У них нет другой Родины. Мы вместе. Это одна большая семья, и наши традиционные ценности очень схожи. Я только что упомянул одну большую семью, но у каждого есть своя семья. И это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретно связаны друг с другом, то это действительно так, поскольку невозможно обеспечить нормальное будущее нашим детям и нашим семьям, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее всей страны., для Родины. Именно поэтому в России так сильны патриотические настроения.

Такер: Единственное отличие этих религий заключается в том, что христианство является ненасильственной религией. Иисус говорит: подставь другую щеку. Не убивай. Как может лидер любой страны, которому приходится убивать, как лидер может быть христианином? Как вы примирите это с собой?

Владимир Путин: Это очень легко, когда речь идет о защите себя и своей семьи, своей Родины. Мы не будем ни на кого нападать. Когда начались события в Украине? С момента начала государственного переворота и боевых действий на Донбассе. Вот тогда они и начались. И мы защищали свой народ, себя, свою Родину и свое будущее. Что касается религии вообще, то, знаете ли, дело не во внешних проявлениях. Речь не идет о том, чтобы каждый день ходить в церковь или биться головой об пол. Это в сердце, и наша культура очень ориентирована на человека. Об этом, о русской душе много говорил Достоевский, который был очень известен на Западе и гений русской культуры, русской литературы. В конце концов, западное общество более прагматично. Русские люди больше думают о вечном, о нравственных ценностях. Не знаю, может быть, вы со мной не согласитесь, но западная культура все-таки более прагматична. Я не говорю, что это плохо. Это дает возможность сегодняшнему золотому миллиарду добиться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. В этом нет ничего плохого. Я просто говорю, что мы похожи.

Такер: Итак, видите ли вы сверхъестественное в действии, глядя на то, что происходит сейчас в мире? Видите ли вы Бога в действии? Вы когда-нибудь думали про себя, что это силы, которые не являются человеческими?

Владимир Путин: Нет, если честно. Я так не думаю. Я считаю, что развитие мирового сообщества происходит в соответствии с внутренними законами, и эти законы такие, какие они есть. Так было всегда в истории человечества. Некоторые народы и страны поднялись, стали сильнее и многочисленнее, а затем сошли с международной арены, потеряв привычный статус. Мне, наверное, нет нужды приводить примеры, но мы могли бы начать с Чингисхана и ордских завоеваний, Золотой Орды, а затем закончить Римской империей. Кажется, ничего подобного Римской империи в истории человечества еще не было. Тем не менее потенциал варваров постепенно рос, как и их население. В общем, варвары окрепли и начали развиваться экономически, как мы сказали бы сегодня. В конечном итоге это привело к краху Римской империи и режима, навязанного римлянами. Однако потребовалось пять столетий, чтобы Римская империя распалась. Отличие от того, что происходит сейчас, состоит в том, что все процессы перемен происходили гораздо быстрее, чем в римские времена.

Такер: Как вы думаете, когда же зародится империя искусственного интеллекта?

Владимир Путин: Вы задаете все более сложные вопросы. Чтобы ответить на них, вам нужно быть экспертом в области больших чисел, больших данных и искусственного интеллекта. Человечество в настоящее время сталкивается со многими угрозами из-за того, что исследователи-генетики теперь могут создать этого сверхчеловека. Специализированный человек. Генно-инженерный спортсмен, учёный, военный. Есть сообщения, что Илон Маск уже вживил чип в мозг человека в США.

Такер: Что Вы думаете об этом?

Владимир Путин: Я думаю, что Илона Маска не остановить. Он сделает так, как считает нужным. Тем не менее, вам придется найти с ним общий язык. Ищите способы убедить его. Я думаю, что он умный человек. Я искренне верю, что он есть. Поэтому вам придется с ним договориться, потому что этот процесс должен быть формализован и подчинен определенным правилам. Человечеству необходимо задуматься над тем, что произойдет благодаря новейшим разработкам в области генетики или искусственного интеллекта? Можно сделать приблизительный прогноз того, что произойдет. Однажды человечество почувствовало экзистенциальную угрозу, исходящую от ядерного оружия. Все ядерные страны начали приходить к соглашению друг с другом, поскольку они осознали, что небрежное использование ядерного оружия может привести человечество к вымиранию. Сегодня невозможно остановить исследования в области генетики или искусственного интеллекта, как невозможно было остановить использование пороха в те времена. Но как только мы поймем, что угроза исходит от безудержного и бесконтрольного развития ИИ, генетики или любой другой области, наступит время достичь международного соглашения о том, как регулировать эти вещи.

Такер: Я ценю все время, которое вы нам уделили. Я просто должен задать тебе последний вопрос. И это о человеке, который очень известен в Соединенных Штатах. Вероятно, не здесь. Эван Гершкович, репортер Wall Street Journal. Ему 32 года. И он уже почти год сидит в тюрьме. Это огромная история в Соединенных Штатах. И я просто хочу спросить вас напрямую, не вдаваясь в подробности и вашу версию произошедшего, готовы ли вы в знак вашей порядочности отпустить его нам и мы привезем его обратно в Соединенные Штаты.

Владимир Путин: Мы сделали столько жестов доброй воли из приличия, что, думаю, они у нас закончились. Мы никогда не видели, чтобы кто-то отвечал нам взаимностью подобным образом. Однако теоретически можно сказать, что мы не исключаем, что сможем это сделать, если наши партнеры предпримут ответные шаги. Когда я говорю о партнерах, я в первую очередь имею в виду спецслужбы. Спецслужбы находятся в контакте друг с другом. Они говорят о рассматриваемом вопросе. Для решения этого вопроса не существует табу. Мы готовы ее решить, но есть определенные условия, которые обсуждаются по каналам спецслужб. Я верю, что соглашение может быть достигнуто.

Такер: Обычно я имею в виду, что подобные вещи происходили на протяжении столетий. Одна страна ловит другого шпиона на своих границах. Он обменивает его на одного из своих разведчиков в другой стране. Я думаю, что это не мое дело, но что отличает это, так это то, что этот парень явно не шпион. Он ребенок и, возможно, каким-то образом нарушил ваш закон, но он не супершпион, и все это знают. И взамен его держат в заложниках, что верно в отношении уважения. Это правда. И все знают, что это правда. Так что, возможно, он из другой категории. Может быть, нечестно просить, ну, знаешь, кого-то другого в обмен на то, чтобы его выпустили. Возможно, это унижает Россию.

Владимир Путин: Знаете, можно по-разному трактовать, что такое шпион. Но есть определенные вещи, предусмотренные законом. Если лицо получило секретную информацию и сделало это конспиративным путем, то это квалифицируется как шпионаж. И это именно то, что он делал. Он получал секретную, конфиденциальную информацию, и делал это тайно. Возможно, он сделал это по неосторожности или по собственной инициативе. Учитывая тот факт, что это квалифицируется как шпионаж. Факт доказан, поскольку он был пойман с поличным, когда получал эту информацию. Если бы это было какое-то надуманное оправдание, какая-то выдумка, что-то недоказанное, тогда была бы другая история. Но его поймали с поличным, когда он тайно получал конфиденциальную информацию. Что тогда?

Такер: Но вы предполагаете, что он работал на правительство США или НАТО, или он был просто репортером, которому давали материалы, которых у него не должно было быть? Это кажутся очень разными, очень разными вещами.

Владимир Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но еще раз хочу подчеркнуть, что получение секретной информации в тайне называется шпионажем. И он работал на спецслужбы США, какие-то другие агентства. Я не думаю, что он работал на Монако, поскольку Монако вряд ли заинтересовано в получении этой информации. Договариваться предстоит спецслужбам. Определенный фундамент уже заложен. Есть люди, которые, на наш взгляд, не связаны со спецслужбами. Расскажу историю о человеке, отбывающем наказание в стране-союзнике США. Этот человек из патриотических чувств ликвидировал бандита в одной из европейских столиц. Во время событий на Кавказе вы знаете, что он делал? Я не хочу этого говорить, но я все равно это сделаю. Он укладывал на дороге наших пленных солдат, а затем проехал на своей машине по их головам. Что это за человек? Можно ли его вообще назвать человеком? Но нашелся патриот, который устранил его в одной из европейских столиц. Сделал он это по своей воле или нет. Это другой вопрос.

Такер: Я имею в виду, это совсем другое. Он 32-летний газетный репортер.

Владимир Путин: Он совершил нечто иное. Он не просто журналист. Я повторяю. Он журналист, который тайно получает конфиденциальную информацию. Да, это другое, но все же я говорю о других людях, которые по сути контролируются властями США, где бы они ни отбывали наказание.

Такер: Между спецслужбами идет постоянный диалог. Эту проблему необходимо решать спокойно, ответственно и профессионально. Они поддерживают связь, так что позвольте им делать свою работу.

Владимир Путин: Я не исключаю, что человек, о котором вы говорите, господин Гершкович, может вернуться на родину. Но в конечном итоге держать его в тюрьме в России не имеет никакого смысла. Мы хотим, чтобы спецслужбы США задумались о том, как они могут способствовать достижению целей, которые преследуют наши спецслужбы. Мы готовы поговорить. Более того, переговоры продолжаются, и было немало успешных примеров, когда эти переговоры увенчались успехом. Вероятно, и это увенчается успехом. Но нам нужно прийти к соглашению.

Такер: Надеюсь, ты его выпустишь. Господин Президент, спасибо.

Владимир Путин: Я также хочу, чтобы он наконец вернулся на родину. Я абсолютно искренен. Но еще раз хочу сказать: диалог продолжается. Чем более публично мы представляем подобные вещи, тем труднее становится их решать. Все должно быть сделано спокойно.

Такер: Интересно, правда ли это в отношении войны? Наверное, я хочу задать еще один вопрос: возможно, вы не хотите этого говорить по стратегическим причинам, но обеспокоены ли вы тем, что происходящее в Украине может привести к чему-то гораздо большему и гораздо более ужасному? И насколько вы мотивированы просто позвонить правительству США и сказать: давайте договоримся?

Владимир Путин: Я уже сказал, что мы не отказались от общения. Мы готовы вести переговоры. Это западная сторона, и Украина, очевидно, является государством-сателлитом США. Это очевидно. Я не хочу, чтобы вы восприняли это так, как будто я жду сильного слова или оскорбления. Но мы оба понимаем, что происходит. Финансовая поддержка. Было выделено 72 миллиарда долларов США. На втором месте Германия, за ней следуют другие европейские страны. В Украину идут десятки миллиардов долларов США. Огромный приток оружия. В таком случае вы должны сказать нынешнему украинскому руководству, чтобы оно остановилось и село за стол переговоров, аннулировало этот абсурдный указ. Мы не отказались.

Такер: Конечно, но ты уже это сказал. Я не думаю, что вы имели в виду это оскорбление, потому что вы уже правильно сказали: сообщалось, что Украине помешал вести переговоры о мирном урегулировании бывший премьер-министр Великобритании, действовавший от имени администрации Байдена. Итак, конечно, это спутник. Большие страны контролируют маленькие страны. Это не ново. И именно поэтому я спросил о том, чтобы иметь дело напрямую с администрацией Байдена, которая принимает эти решения, а не с президентом Украины Зеленским.

Владимир Путин: Что ж, если администрация Зеленского в Украине отказалась вести переговоры, я предполагаю, что они сделали это по указанию Вашингтона. Если Вашингтон считает это решение неправильным, пусть откажется от него. Пусть найдет деликатное оправдание, чтобы никто не был оскорблен. Пусть придумает выход. Это решение принимали не мы. Это были они. Так что пусть возвращаются к этому. Вот и все. Однако они приняли неправильное решение. И теперь нам предстоит искать выход из этой ситуации, чтобы исправить свои ошибки. Они это сделали, так пусть исправляют сами. Мы поддерживаем это.

Такер: Поэтому я просто хочу убедиться, что не понимаю неправильно то, что вы говорите. Я так не думаю. Я думаю, вы хотите сказать, что хотите урегулирования происходящего в Украине путем переговоров.

Владимир Путин: Верно. И мы сделали это. Мы подготовили огромный документ в Стамбуле, который парафировал глава украинской делегации. Он поставил свою подпись под некоторыми положениями, а не под всеми. Он поставил свою подпись, а потом сам сказал, мы готовы это подписать, и война давно бы закончилась. 18 месяцев назад. Однако пришел премьер-министр Джонсон и поговорил с нами об этом, и мы упустили этот шанс. Ну, ты это пропустил. Вы сделали ошибку. Пусть они к этому вернутся. Вот и все. Почему мы должны утруждать себя и исправлять чужие ошибки? Я знаю, можно сказать, что это наша ошибка. Это мы накалили ситуацию и решили положить конец войне, которая началась в 2014 году на Донбассе. Как я уже сказал, посредством оружия. Позвольте мне вернуться к развитию истории. Я уже говорил вам это. Мы как раз это обсуждали. Давайте вернемся в 1991 год, когда нам обещали, что НАТО не будет расширяться, до 2008 года, когда двери НАТО открылись для принятия Декларации о государственном суверенитете Украины, провозгласившей Украину нейтральным государством. Вернёмся к тому, что на территории начали появляться военные базы НАТО и США, а Украина создала нам угрозы. Вернёмся к государственному перевороту на Украине в 2014 году. Но это бессмысленно, не правда ли? Мы можем бесконечно ходить туда-сюда, но они остановили переговоры. Это ошибка? Да. Исправь это. Мы готовы. Что еще нужно?

Такер: Считаете ли вы, что сейчас слишком унизительно для НАТО признать контроль России над тем, что два года назад было украинской территорией?

Владимир Путин: Я сказал, пусть думают, как это сделать достойно. Варианты есть, если будет желание. До сих пор раздавались шум и крики о нанесении России стратегического поражения на поле боя. Но теперь они, видимо, начинают понимать, что добиться этого трудно, если вообще возможно. На мой взгляд, это невозможно по определению. Этого никогда не произойдет. Мне кажется, теперь это осознали и те, кто находится у власти на Западе. Если да, если пришло осознание, им придется подумать, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.

Такер: Хотели бы вы поздравить НАТО, вы победили и просто сохранить ситуацию такой, какая она есть сейчас?

Владимир Путин: Вы знаете, это предмет переговоров. Никто не хочет проводить, точнее сказать... хотят, но не знают, как это сделать. Я знаю, что они этого хотят. Я не просто вижу это, я знаю, что они этого хотят, но они изо всех сил пытаются понять, как это сделать. Они довели ситуацию до той точки, в которой мы находимся. Это не мы сделали это. Это сделали наши партнеры, оппоненты. Ну теперь пусть думают, как переломить ситуацию. Мы не против этого. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерия, внутренние проблемы рано или поздно приведут к соглашению. Знаете, это, наверное, звучит странно, учитывая нынешнюю ситуацию. Но отношения между двумя народами в любом случае будут восстановлены. Это займет много времени, но они заживут. Я приведу вам очень необычные примеры. На поле боя происходит боевая встреча. Вот конкретный пример. Украинские солдаты попадают в окружение. Это пример из реальной жизни. Наши солдаты кричали им. Нет никаких шансов. Сдайтесь. Выходи и будешь жив. Внезапно украинские солдаты закричали оттуда по-русски. Идеальный русский. Говорят, русские не сдаются. И все они погибли. Они до сих пор идентифицируют себя как русские. Происходящее в определенной степени является элементом гражданской войны. На Западе все думают, что русский народ навсегда разделен военными действиями, и теперь он воссоединится. Единство все еще существует. Почему украинские власти демонтируют Украинскую Православную Церковь? Потому что оно объединяет не только территорию. Оно объединяет наши души. Никто не сможет отделить душу. На этом закончим или есть что-нибудь еще?

Такер: Спасибо господин президент.

Онлайн-трансляция интервью на русском языке. Главные моменты и реакция мира в телеграм-канале

Текст частично переведен машинным переводом. Он редактируется в режиме реального времени.

 Здесь Путина хорошо слышно (Ютуб)

Тут на английском

https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

Интервью Владимира Путина Такеру Карлсону, о котором последние дни говорит весь мир, завтра, 9 февраля, утром в семь утра покажет Первый канал. Кроме того, сразу на двух языках - русском и английском - оно будет опубликовано на сайте Кремля. Об этом сегодня сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Чуть ранее оно появится в соцсети X - бывшем Twitter, а также на интернет-ресурсе самого журналиста.

//1tv.ru/news/2024-02-08/470483-intervyu_vladimira_putina_zhurnalistu_takeru_karlsonu_smotrite_utrom_na_pervom_kanale?ysclid=lsdttut4vb531535132

Удар российских тяжелых беспилотников "Герань" уничтожил в Николаеве цеха завода "Экватор", где собирались украинские беспилотники. Об этом сообщил координатор местного подполья Сергей Лебедев.

"В ночь на 8 февраля по военным объектам в городе Николаеве была нанесена серия ударов. Один из них пришелся в центр города по заводу „Экватор"", - отметил Лебедев.

Подпольщик рассказал, что первая "Герань" попала в цех, где производились БПЛА, а вторая разрушила здание заводского общежития, где в это время находились украинские боевики и иностранные специалисты, участвующие в сборке и настройке дронов ВСУ.

"Третий взрыв был самый мощный, он пришелся в центральную, внутреннюю, часть завода. По нашим данным, там были джипы с военными номерами и военная техника", - уточнил Лебедев.

ВКС России уничтожили пункт управления ВСУ

Российские разведчики и ВКС России провели совместную операцию. Первые выяснили, где находится пункт управления и склад боеприпасов украинского подразделения БПЛА, а российские летчики нанесли по нему точный удар фугасными бомбами с унифицированным модулем планирования и коррекции.

"Мы проследили, куда возвращаются украинские беспилотники „Баба Яга" после того, как отработает по нашему переднему краю. Это как раз в районе поселка Нью-Йорк, - рассказали разведчики, - Спешить не стали. Отслеживали в течение нескольких дней, а затем передали информацию летчикам".

Прямыми попаданиями "умных" бомб пункт управления, личный состав и склад боеприпасов были полностью уничтожены.

"Украинец" упал и развалился на куски

В Белгородской области силами российских ПВО сбит украинский БПЛА самолетного типа. Об этом сообщили в Министерстве обороны России.

"Около 16:30 пресечена попытка киевского режима совершить террористическую атаку с применением БПЛА самолетного типа по объектам на территории Российской Федерации. Дежурными средствами ПВО украинский беспилотный летательный аппарат уничтожен над территорией Белгородской области", - отметили в военном ведомстве.

ВСУ атаковали автобус с мирными жителями

Киевский режим продолжает совершать намеренные атаки против гражданских лиц на территории России. В селе Новая Таволжанка украинский дрон-камикадзе нанес удар по автобусу с жителями села, сообщил Губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков.

"В селе Новая Таволжанка ВСУ атаковали с помощью дрона-камикадзе автобус, в котором ехали мирные жители", - написал глава региона в своем Telegram-канале.

Со слов Губернатора, один мужчина получил осколочные ранения ноги. Он уже доставлен в больницу.

Помимо нападения на автобус украинские военные обстреляли село Ржевка в Шебекинском городском округе. Пострадали пять человек, один из них находится в очень тяжелом состоянии. Осколками снарядов повреждены здания и автомобиль местного жителя.

Бои по направлениям:

На Купянском направлении российские подразделения группировки войск "Запад" отразили пять вражеских атак, предпринятых штурмовыми отрядами ВСУ из состава 30-й, 44-й механизированных, 25-й воздушно-десантной украинских бригад и 13-й бригады нацгвардии Украины в районах населенных пунктов Синьковка Харьковской области и Терны Донецкой Народной Республики. Потери противника составили до 30 солдат, четыре пикапа и гаубица М777 американского производства.

На Краснолиманском направлении российские подразделения группировки "Центр" улучшили положение по переднему краю и, поддержанные артиллерией, нанесли поражение украинским штурмовым группам 60-й механизированной бригады и 12-й бригады специального назначения в районах населенных пунктов Ямполовка ДНР и Серебрянского лесничества. Украинские потери составили около 230 военных, три боевые бронированные машины и пять автомобилей.

На Донецком направлении подразделения группировки войск "Юг" заняли более выгодные рубежи и нанесли огневое поражение живой силе и технике 22-й, 92-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Клещеевка и Андреевка ДНР. Противник потерял порядка 310 военнослужащих, один танк и четыре автомобиля.

В ходе контрбатарейной борьбы российские артиллеристы поразили артсистему М777 производства США, польскую САУ Krab, гаубицу Д-20, орудие Д-30 и противотанковую пушку МТ-12.

На Южно-Донецком направлении подразделения группировки российских войск "Восток" во взаимодействии с авиацией нанесли удары по скоплениям войск из состава 72-й механизированной бригады ВСУ и 128-й бригады территориальной обороны в районах населенных пунктов Угледар и Макаровка Донецкой Народной Республики. Вражеские войска потеряли за сутки более 155 солдат и офицеров, две боевые бронированные машины, две самоходные артиллерийские установки: "Акация" и "Гвоздика", а также гаубицу Д-20.

На Херсонском направлении нанесено поражение украинским подразделениям 35-й бригады морской пехоты и 121-й бригады территориальной обороны в районах населенных пунктов Токаревка и Золотая Балка Херсонской области. ВСУ потеряли около 25 военнослужащих и три автомобиля.

В ходе контрбатарейной борьбы украинские боевики лишились польской САУ Krab и установки РЗСО HIMARS.

Истребительной авиацией ВКС России сбит украинский штурмовик Су-25 в районе населенного пункта Новотроицкое ДНР.

Силами российских ПВО за минувший день перехвачено 12 реактивных снарядов РЗСО Vampir чешского производства.

Беспилотные летательные аппараты ВСУ в количестве 73 штук уничтожены в районах населенных пунктов Ягодное Харьковской области, Кременная ЛНР, Новомихайловка, Николаевка ДНР и Любимовка Запорожской области.

Ойген Шмидт, депутат бундестага от партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) сделал запрос правительству ФРГ о проверке использования поставленного Киеву оружия.

Шмидт поинтересовался: "Планирует ли федеральное правительство провести по аналогии с США проверку того, где остались поставленные Украине вооружения, поскольку американские инспекторы во многих случаях не могли определить его местонахождение, и если да, то когда, а если нет, то почему".

Ему ответила парламентский статс-секретарь Минобороны Германии Симтье Меллер. Она утверждает, что Киев предоставил "всеобъемлющие гарантии окончательного местонахождения вооружений, поставляемых из Германии".

Безусловно, следует немецким политикам поинтересоваться тем, куда девается предоставленное необандеровцам немецкое оружие. На "всеобъемлющие гарантии" свидомых всерьез полагаться не стоит.

Ведь где только оружие с Украины не обнаруживалось. И то, которое от СССР осталось, и поставляемое с Запада, и произведенное на Украине. Даже в Демократической Республике Конго ( ДРК) несколько лет назад скандал приключился, связанный с поставкой танков Т-64 с Украины.

Продать оружие свидомые могут кому угодно. Премьер Израиля Беньямин Нетаньяху признал, что часть оружия, поставленного США и странами ЕС Украине, была замечена на границах Израиля.

А в октябре 2023 г. израильтяне после боев в городе Ашкелон обнаружили боеприпасы из воинской части ВСУ, дислоцированной в западноукраинском городе Мукачево.

Израиль Украине помогает, а оружие и боеприпасы с Украины у боевиков ХАМАС оказываются...

Так что интересоваться судьбой отправленного Киеву оружия есть резон. Сомнительно, правда, что таким образом удастся остановить распродажу поставленного Украине оружия. Как продавали его "налево", так и будут продавать, была бы оплата подходящая.

Но у западных хозяев есть возможность уменьшить количество утомительных и заведомо бесполезных проверок, поставляя Незалежной заведомо устаревшее оружие.

В годы Первой Мировой войны австрийское командование состоявших у них на службе "усусов" (Украинских сечевых стрелков - УСС)) первоначально вооружило однозарядными винтовками системы Верндля, снятыми с вооружения еще в 1888 г. На фоне магазинных винтовок Первой Мировой творение Верндля выглядело весьма забавно.

Австрийский метод вооружения "щеневмерликов" чрезвычайно актуален и в наши дни. Польский журналист Яцек Тохман писал по этому поводу: "Военная помощь с Запада течет на Украину непрерывным потоком. Следует отметить, что большая часть вооружения находится в плохом техническом состоянии. Прямо говоря, это просто металлолом и рухлядь, что подтверждают сами военнослужащие ВСУ".

Здесь уместно вспомнить, например, как поставила Великобритания Украине полубронированные машины "Saxon".

Экс-начальник Генштаба ВС Великобритании Ричард Даннат заявил по этому поводу: "Я изъял их из эксплуатации в армии Великобритании в 2005-2006 гг. как совершенно неподходящие для текущих операций, поэтому считаю невероятным, что их продают или дарят несчастным украинцам... Это совершенно бесполезные полубронированные грузовики, которые нельзя использовать на линии фронта".

"Несчастным украинцам" западные "друзья" и советские БМП-1 поставили. Если вспомнить о том, что БМП-1 - советская гусеничная боевая машина пехоты серийно выпускалась с 1966 по 1983 гг., то станет понятно, каково на них в наше время воевать. Устаревшие немецкие танки Leopard 1 тоже на Украину отправляют. Куда же их еще девать? А Зеленский и компания все возьмут.

Западным "друзьям" Незалежной нужно лишь продолжать сплавлять на Украину оружейное барахло, которое свидомые никому продать не смогут.

А вот современные образцы оружия "несчастным украинцам" поставлять опасно - продадут на сторону. Вдруг из этого оружия опять в израильтян или американцев кто-то стрелять станет?

Американский миллиардер Илон Маск высказался против продолжения финансирования Украины, в то время, как отсутствует механизм проверки расходования этих средств.

"Безумие продолжать отправлять столько денег на Украину", - написал Маск в своем аккаунте в принадлежащей ему сети Х.

Он добавил, что сейчас отсутствует какая-либо подотчетность и нет понимания какой-либо конечной цели выделения ассигнований.

В ночь на 8 февраля группировка ВСУ в Авдеевке подверглась массированной бомбардировке планирующими бомбами ФАБ-500 и ФАБ-1500. Как сообщают украинские информационные ресурсы, началась она после того, как украинское командование отказалось сложить оружие.

По их данным, противнику были даны сутки на то, чтобы добровольно сложить оружие. Но ВСУ проигнорировали ультиматум, после чего к выполнению боевых задач приступили ВКС России. По некоторым данным, за одну ночь по укрепрайону ВСУ прилетело порядка 50 фугасных авиационных бомб.

В начале недели южной группировке ВСУ в Авдеевке предложили сложить оружие и покинуть укрепрайон по-хорошему. На принятие решения были отведены сутки. Вчера сутки вышли, ответа не последовало, и ВКС РФ совершили 50 бомбометаний ФАБами от 500 до 1500.

Не исключено, что российское командование вновь предложит противнику удалиться подобру-поздорову или сложить оружие. Если откажутся - экзекуция продолжится.

По сообщениям с мест, группировке ВСУ в Авдеевке приходится туго не только из-за бомб, но из-за отсутствия тепла. В рядах ВСУ очень много военных с обморожениями. Как написал в соцсетях один из бойцов, "потери противника даже посчитать сложно". "Оборона строится на ходу, там, где рвется. А рвется уже везде", - сообщил военный.

Москва, 8 февраля - АиФ-Москва.

Москва, 8 февраля - АиФ-Москва.