В этот раз "Новую газету" поймали на железобетонном фейке. Это тянет на обвинения в намеренной дезинформации населения, что уже карается законом.

"Новая Газета" забыла сообщить запуганным КГБ россиянам что ещё реактор "Кузнецова" страшно дымит на форсаже!

Что там положено говорить в подобных случаях? "Чёрную овцу не отмоешь добела"? Не, вроде не то.

А, вспомнил!

- Серёжа и Максим, проснитесь, вы обгадились!

- А мы и не спали...

Я про главного редактора "Новой газеты" Сергея Кожеурова и её же журналиста Максима Леонова, автора статьи "Крейсер уйдёт, и окна заколотят".

Данная статья представляет из себя поток чернухи (как, собственно, и всё на сайте "Новой газеты"), как всё плохо, разворовано и безнадёжно в России. Но прославится она не этим. А запечатлённым на скрине (мы зафиксировали, пока не удалили) текстом.

Хочется спросить Максимку, поглаживая по квадратной голове: какой может быть реакторный отсек на крейсере, чья силовая установка работает на мазуте? Там нет ни реактора, ни радиоактивных элементов, обычный мазут.

Фонит тут только от статьи "Новой газеты". Даже не фонит, а разит, смердит и штыняет мерзким и вонючим фейком.

Причём данный, кхм, "журналист" даже не удосужился проверить в гугле, есть ли реактор на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов". И в его пустой голове ни на секунду не промелькнула мысль "А чем же он тогда коптил, когда плыл мимо берегов Великобритании? Неужели ураном?!".

И главред, который пропустил этот убогий фейк, также не заморочился проверить изложенные "факты". Потому что его задача не информировать население, а нагнетать негатив против современной России. Любой ценой, публикуя любые, самые глупые и бездарные фейки.

С большой долей вероятности можно утверждать что не был никакой Максим ни в каком посёлке Полярный, ни на какой судоремонтный завод не ходил и ни с каким вымышленным "рабочим Иваном" не разговаривал. А сидел в уютном офисе, где и придумал всю эту душещипательную историю от первой до последней буквы.

Возможно употребляя для вдохновения тот же самый белый порошок, которым другой "журналист" того же издания Павлик Каныгин "лечил насморк" во время прямого эфира на украинском телеканале "Громадський".

"Ненаркоман Павлик" тогда даже был вынужден через суд добиваться признания, что он не наркоман. Но все видели.

"Новая газета" - это дно российской журналистики. Марианская, понимаешь, впадина.

Она собрала у себя всех самых русофобских, бездарных и безграмотных авторов страны.

"Стрелка осциллографа" Латынина - пожалуйста, давний любимый автор.

Самозваный военный эксперт (на самом деле биолог) "Филькин грамуэр" - оттуда же.

Связи с нацистским "Народно-трудовым союзом" (НТС) - сколько угодно.

Передача информации про семьи российских лётчиков сирийским террористам - есть.

Вымышленное "ЧВК Вагнера" - их детище. Похороненное в Сирии, возрождённое в Центральноафриканской Республике, переброшенное затем в Венесуэлу - белого порошка хватит на любые выдумки и путешествия!

Фейковая "фабрика ольгинских троллей" - тоже порождение больной фантазии писак из "Новой газеты".

Выдуманная история про угрозы нацисту Иванютенко, разоблачённая затем "свидетелем" Амельченко, которому зажлобились заплатить за ложные показания - тоже "Новая газета".

И за всем этим маячит фигура Михаила Ходорковского, торговца скважинной жидкостью, чёрным деревом и белым порошком.

Похоже нет в России такого фейка, к которому бы не была причастна "Новая газета". И если раньше, когда их ловили на откровенном вранье, они вечно оправдывались "ссылками на неназванные источники", то в этот раз их поймали на железобетонном фейке. Это уже тянет на обвинения в намеренной дезинформации населения, что теперь, к счастью, уже карается законом.

Я направлю соответствующее обращение в "Роскомнадзор", чтобы он хоть раз отвлёкся от борьбы с торрентами (благо американцы сейчас сами гробят патентное право новыми поправками в своё законодательство) и занялся реальным злом.

"Журналист" Максим Леонов, написавший примитивную и убогую агитку с откровенным враньём, его главред Сергей Кожеуров, пропустивший подобное в эфир, и сама бесконечно лживая "Новая газета" должны быть наказаны.

Вон из профессии, разогнать редакцию, а само место посыпать дустом.

Александр Роджерс

Обращаем ваше внимание что следующие экстремистские и террористические организации, запрещены в Российской Федерации: "Свидетели Иеговы", Национал-Большевистская партия, "Правый сектор", "Украинская повстанческая армия" (УПА), "Исламское государство" (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ), "Джабхат Фатх аш-Шам", "Джабхат ан-Нусра", "Аль-Каида", "УНА-УНСО", "Талибан", "Меджлис крымско-татарского народа", "Мизантропик Дивижн", "Братство" Корчинского, "Тризуб им. Степана Бандеры", "Организация украинских националистов" (ОУН).

В голосовании приняло участие 14,7 млн. избирателей из общего числа 29,5 млн. Тут, конечно, надо помнить, что это данные ЦИК Украины, а достоверностью цифры из официальных источников Украины не отличаются. В силу объективных и субъективных причин. Например, наверняка проигнорирована большая часть заявлений о выходе из гражданства Украины. Законодательство Украины процедуру выхода из гражданства сделало практически невозможной для многих людей, эмигрировавших либо даже бежавших из Украины.

Тем не менее, даже с учетом этого замечания, надо понимать, что примерно 40 % избирателей не голосовали. На последних выборах президента Украины не голосовало 11 млн.избирателей по данным ЦИК, на этих - на 3,7 млн.больше. При этом, как верно отметил политолог Ищенко Выборы в Верховную раду: катастрофа общественного сознания "Слуга народа" Зеленского (по выражению другого украинского политолога Андрея Окара напоминающая банду клоунов, захватившую банк) 10% голосов потеряла только за последний месяц. Очевидно, что это - начало процесса разочарования в Зеленском и нарастающая апатия.  Причём, процессы эти уже идут чрезвычайно динамично.  Если бы мы говорили о другой ситуации, это бы называлось обвалом рейтинга президента сразу после выборов.  Мы об этом не говорим, потому что рейтинг обвалился у всех.  

Все обозреватели отмечают, что подавляющее большинство проголосовавших за "Слугу народа" или спойлер "Голос" выразили таким образом протест против прежних политических фигур. Но, на этом и была построена модель смены власти на Украине. Меняют ее не сами украинские граждане.  Особой хитрости и ноу- хау нет в том, чтобы использовать образ киногероя, продвигая актера в политику. Это практиковалось не так давно в Прибалтике, в России мы можем вспомнить выборы губернатора Алтайского края, когда победил Евдокимов. Так же не ново уставшему от одних и тех же "морд" электорату подсовывать свеженькие миленькие мордочки.  Ну, ещё один "прием" от политтехнологов: заимствование обещаний у сторон,  противоборствующих друг с другом.  Зеленский и за нормализацию экономических отношений с Москвой,  и за мир на Донбассе, и за НАТО,  и за крестик, хоть с "томасом",  хоть без,  и за кружевные трусики.  Афера?  Конечно. И потому все надо делать очень быстро, "пока не началось". Тактически абсолютно правильное решение о выборах в ВРУ позволило "собезьянничать" и эдакую "Единую Россию" создать.  Места и должности  раздадут.  Будет молодая,  циничная,  голодная и наглая недоевро- недобюрократия. 

Европейский бизнес,  бизнес транснациональных компаний, МВФ желают свободной продажи земли на Украине?  Легко!  Реформировать энергорынок "по - европейски"? Нет проблем! С чем проблем не будет,  что "легко"? Принятие законов.  Тем,  кто будет бузить, выдадут повестки (Порошенко на 25 июля уже выдали). Может ли справиться Украина и её кураторы с жаденышами вроде Порошенко и бесноватыми,  вроде Билецкого?  Может ли как - то понизить градус мракобесия?  Может ли, наконец,  остановить войну на Донбассе?  Уверен,  что большая часть украинцев и европейцев этого страстно желают.  Так что же?  Нет проблем? 

После выборов Президента Украины один из помощников Зеленского признался,  что остановить войну на Донбассе "сразу" не получится, поскольку на Минские соглашения завязаны "санкции Евросоюза".  Евросоюз желает их отменить,  Россия готова отменить встречные ограничения в торговле.  Кому нужны эти "санкции"?  И вот тут мы видим непреодолимое противоречие интересов США и Евросоюза.  СШАготовы костьми лечь,  но не допустить отмены ограничений Евросоюза.  Украинцам они это объясняют тем,  что это - "единственный способ вернуть Крым".   Они спекулируют этими фантомными болями,  которые сами же внушили,  но они правы в том смысле,  что "по Крыму" санкции ЕС минимальны,  и таким образом конец войны на Донбассе будет означать конец серьезных разногласий между ЕС и Россией,  чего они допустить никак не хотят, как усиления своих конкурентов.  

И так,  вялотекущая гражданская война на Донбассе будет продолжаться ради "санкций", ради клина между ЕС и Россией. Но кто же ее будет вести?  Прежде всего те,  кто и развязал: национал- радикалы.  Выходит,  что их трогать нельзя.  Их нельзя трогать еще и потому,  что без них трудно будет запугивать людей,  которые испытывают симпатии к России и так далее. Ну,  хорошо.  Зато законы приняли о продаже земли и т.п.  Инвестор не пойдет в страну,  где идет война,  причем,  в любую минуту может превратиться в полномасштабную.  Цена земли и активов на Украине должна оставаться бросовой.  Такая вот компенсация ЕС и бизнесу,  чтобы не роптали, чтобы поддерживать интерес к Украине. 

Эксперт: Огромные проблемы Украины придётся решать правительству дилетантов - Новости политики, Новости Украины - EADaily

на Украине сохраняется олигархическая система управления экономикой и политикой страны, которая с приходом Зеленского к власти утвердилась ещё прочнее. Поэтому эксперт предположил, что в ближайшее время мы увидим события, тяжелые для экономического развития Украины.
"Во-первых, начнется передел имущества и сфер влияния, что всегда происходит на Украине после смены власти. Во-вторых, важнейшей задачей нового правительства, как заранее уже было объявлено, является снятие моратория на продажу земли. Это огромный приватизационный процесс, в котором будут участвовать и крупный капитал Украины, и зарубежный капитал - в первую очередь транснациональные корпорации. На этот процесс будет оказываться довольно сильное влияние со стороны западных государств, и это будет война элит за деньги", - рассказал Неменский, добавив, что речь идёт об операциях общим объёмом около $ 500 млрд.
По словам эксперта, эта цифра в десять раз превосходит суммарный капитал ведущих олигархов страны.
Неменский предположил, что действия правительства в ближайшем будущем во многом сосредоточатся именно на введении рынка земли. "Задача правительства - с помощью продажи земли покрыть расходы на те огромные долги, которые наделал предыдущий кабмин. Удастся ли все это сделать или нет и насколько безболезненно - это огромный вопрос. Это как раз требует гигантского профессионализма и опыта, которого, как мы сказали, нет у людей, пришедших к власти"

 Все бы ничего, но чем чреват такой "дележ" в стране,  в которой есть люди с миллиардами,  связями за олигархами за рубежом, своими "частными армиями" из "национал- радикалов" (которых трогать нельзя) ?... 

Кстати,  политолог прав и по - поводу критики "пророссийских политических сил", но  опять с оговоркой,  что даже ясные тезисы,  новые лица (а не те,  кого ассоциируют с проворовавшимся Януковичем) не изменили бы общей динамики. Ну,  было бы 18-20 %, ничего бы не поменялось.   И надо помнить,  что Россия забрала из Украины очень большой процент пророссийских избирателей.  Давайте прикинем грубо.  2 млн - крымчане,  3,7 млн  ДНР и ЛНР,  еще те,  кто просто эмигрировал в Россию.  Плюс Россия уже молчит и по поводу украинских граждан,  которым Украина не дает возможности проголосовать в России. В целом,  это порядка -8 млн. человек или около того. То есть, больше,  чем проголосовало за "Слугу народа", а с проголосовавшими все таки на Украине,  это будет порядка 10 млн.  Россия могла бы иметь большинство своих сторонников в ВРУ даже в условиях истерии,  гонений,  медиа-рауширования и прочая. 

Однако,  Россия пошла по другому пути.  И ей неинтересна Верховная Рада Украины.  Да и Украина особо - то тоже неинтересна сегодня. Почему? Это было бы неоправданным распылением сил. К тому же перспектив у Запада на "антироссийской" Украине попросту нет.  Однако,  есть опасность вооруженных конфликтов в иных областях Украины,  на её западных границах.  

Американский политолог Дмитрий Саймс назвал способность России неожиданно ответить на новые санкции США центральным вопросом внешней политики Вашингтона.

Саймс: США исходят из того, что санкции не приведут к урону Америке

По словам эксперта, в американским Конгрессе не заседают "безумные" люди, нацеленные на конфликт с Россией без оглядки на все возможные риски. Саймс подчеркнул, что даже ключевые инициаторы антироссийских санкций вроде сенатора Линдси Грэма не считают, что Штаты могут позволить себе все что угодно в противостоянии с Москвой.

"Нет. Они на конфликт с Россией совершенно идти не хотят. Но они исходят из того, что и Россия, проводя свою линию, не пойдет на конфликт. И санкции - тот инструмент, которым можно пользоваться, с точки зрения Конгресса, без вреда. Они считают, что санкции не приведут к урону Америке, что это безопасное оружие принуждения России", - объяснил Саймс в программе "Толстой. Воскресенье" на Первом канале.

Саймс: никто в Вашингтоне не ожидал того, что произойдет в Крыму и Сирии

Отвечая на вопрос ведущего о том, не преувеличивают ли США миролюбие России, Саймс назвал это центральным внешнеполитическим вопросом Штатов. Политолог отмечает, что в Вашингтоне хорошо помнят неожиданные ходы России последних лет и держат их в голове, когда речь идет о новых санкциях.

"Никто в Вашингтоне не ожидал того, что произойдет в Крыму. Никто не ожидал за две недели, что Россия пошлет войска в Сирию. Поэтому центральный вопрос для американской внешней политики - может ли происходящая сегодня гибридная война привести к каким-то неожиданным российским действиям, которые действительно были бы опасны для США", - заявил Дмитрий Саймс.

Отметим, группа антироссийских конгрессменов начала очередную попытку "продавливания" нового пакета санкций против РФ, которая из-за расклада сил в Конгрессе может стать успешной. В Москве называют очередные санкции США бессмысленными и олицетворяющими русофобскую истерию Вашингтона.

Украинский посол в Берлине Андрей Мельник в интервью немецкой газете Die Welt заявил, что восстановление полномочий делегации России в Парламентской ассамблее Совета Европы подорвало доверие украинцев к Германии.

США разрабатывают военную операцию под названием "Страж", призванную обезопасить морские пути на Ближнем Востоке, говорится в заявлении Центрального командования США, поступившем в распоряжение РИА Новости в пятницу.

Подготовка операции в Персидском заливе началась на фоне задержания в пятницу иранским Корпусом стражей исламской революции британского танкера из-за нарушения международных норм. Позднее стало известно, что исполняющий обязанности главы Пентагона Ричард Спенсер одобрил переброску военного контингента в Саудовскую Аравию для "защиты интересов США" в ближневосточном регионе.

 

"Центральное командование США разрабатывает международную морскую операцию „Страж", чтобы усилить надзор и безопасность на ключевых водных путях на Ближнем Востоке, чтобы обеспечить свободу судоходства в свете недавних событий в регионе Персидского залива", - говорится в заявлении командования.

 

Целью операции "является содействие стабильности на море, обеспечение безопасного прохода и снижение напряженности в международных водах по всему Аравийскому заливу, Ормузскому проливу, проливу Баб-эль-Мандеб (БАМ) и Оманскому заливу".

Как заявляет Центральное командование, США будут координировать свои действия в рамках операции "Страж" с союзниками, чтобы "обеспечить свободу судоходства в регионе и защитить жизненно важные морские пути".

Ситуация в Персидском заливе и сопредельных районах заметно обострилась в последние несколько месяцев.

В соседнем Оманском заливе в середине июня совершены нападения на танкеры Front Altair и Kokuka Courageous. По некоторым данным, на их борту подорвались магнитные мины, из-за чего начался пожар. Официального подтверждения этому нет. Иран отвергает свою причастность к происшествиям.

Вслед за этим произошел еще один инцидент - иранские военные сообщили о сбитом американском беспилотнике после того, как он нарушил воздушное пространство Ирана. В то же время Центральное командование Вооруженных сил США заявило, что беспилотник сбили над Ормузским проливом в международном воздушном пространстве.

Позднее, в середине июля, появились сообщения о попытке иранских военных задержать британское судно в районе Ормузского пролива на фоне задержания в Гибралтаре танкера исламской республики. Тегеран эти утверждения опровергает.

Владимир Путин ответил на вопросы американского кинорежиссёра, сценариста и продюсера Оливера Стоуна. Запись интервью состоялась 19 июня в Кремле, но официальная стенограмма дается только сейчас. 

О.Стоун (как переведено): Итак. Я брал интервью у господина Виктора Медведчука. Это было в Монте-Карло, он очень интересное интервью дал, он там поделился своим мнением об Украине. Я полагаю, Вы с ним близки?

В.Путин: Я бы не сказал, что очень близки, но мы знакомы хорошо. Он был руководителем Администрации президента Кучмы, и тогда, в том качестве попросил меня поучаствовать в крещении его дочери. В нашей православной традиции отказываться нельзя.

О.Стоун: Отказаться нельзя? А я думал, что это было большой честью для Вас - стать крёстным отцом его дочери.

В.Путин: Быть крёстным отцом всегда большая честь.

О.Стоун: А скольким детям Вы являетесь крёстным отцом?

В.Путин: Я не буду называть число, но несколько человек.

О.Стоун: Это 100? 300?

В.Путин: Нет, нет, ну что Вы, конечно нет. Единицы.

О.Стоун: В таком случае я попросил бы Вас стать крёстным отцом моей дочери.

В.Путин: Она хочет быть православной?

О.Стоун: Мы сделаем её.

В.Путин: Но надо её спросить.

О.Стоун: Если только она будет состоять в церкви.

В.Путин: Конечно. Сколько ей лет?

О.Стоун: 22 года.

В.Путин: Она имеет отношение к какой-то конфессии?

О.Стоун: Да, она верующая, воспитана в христианской традиции.

В.Путин: Понятно.

О.Стоун: Вы знаете, молодые люди в Америке сейчас немного другие порой.

В.Путин: Молодые люди везде другие.

О.Стоун: Да, они в некотором смысле испорчены.

В.Путин: Как сказать. Старшее поколение всегда так говорит о молодом поколении.

О.Стоун: Да, я знаю. Это правда. То, что происходит в американской культуре сейчас, это очень странно.

В.Путин: А есть американская культура?

О.Стоун: Как Вы знаете, я всегда был бунтовщиком и по-прежнему им являюсь. Должен сказать, что шокирован тем, как мыслит молодое поколение. Они очень многое принимают как должное. Мышление, парадигма, очень много комментариев на телевидении - всё посвящено гендеру, полу. Люди постоянно сейчас идентифицируют себя по-разному в социальных сетях: "я - тот", "я - тот", "я - трансгендер" или "цисгендер" - и непонятно вообще, что происходит. Очень много сейчас на этом зациклено.

В.Путин: Слишком хорошо живут. Нечем заниматься.

О.Стоун: Но это нездоровая культура.

В.Путин: Да.

О.Стоун: Несколько лет назад, когда мы с Вами говорили о гомосексуальности, Вы сказали, что в России это не пропагандируется.

В.Путин: Не совсем так. У нас принят закон, запрещающий пропаганду среди несовершеннолетних.

О.Стоун: Да, об этом я говорю. Я полагаю, что это разумный закон.

В.Путин: Это направлено на то, чтобы дать возможность человеку достичь зрелости и потом самому принимать решение о том, кто он такой, как он хочет жить. И после этого нет никаких ограничений.

О.Стоун: Господином Медведчуком был предложен план относительно того, каким образом можно было бы разрешить напряжённость между востоком и западом на Украине. Вам известно об этом плане?

В.Путин: Я скажу честно, мы не так часто с ним общаемся. У него больше свободного времени, чем у меня. Но время от времени мы встречаемся, особенно в связи с его работой в направлении освобождения удерживаемых лиц. Он посвящает этому много времени.

Он говорил мне что-то и о своих планах, касающихся Донбасса. Но я не знаю его деталей. Во всяком случае, мне кажется абсолютно правильным, что он призывает вести прямой диалог с людьми, которые живут в Донбассе. Потому что нет ни одного примера в новейшей истории, когда были бы урегулированы кризисные ситуации без прямого контакта между конфликтующими сторонами.

Так, как он говорит, он считает необходимым полностью выполнить минские соглашения, с чем я тоже не могу не согласиться. Поэтому эти элементы его предложений мне, конечно, известны. Он об этом говорит публично, я с этим согласен.

О.Стоун: У них новый президент теперь. Что-то на Украине изменилось или по-прежнему всё так, как было?

В.Путин: Пока нет. Ведь то голосование, которое прошло, было явно протестным голосованием. Достаточно много людей вновь избранного президента поддержали в центральных районах Украины, на востоке, на юге. А это всё люди, которые действительно искренне стремятся и желают, во всяком случае, урегулирования. Поэтому и вновь избранный президент господин Зеленский в ходе избирательной кампании постоянно говорил о том, что готов сделать всё для урегулирования этой кризисной ситуации. Но буквально вчера, будучи, по-моему, в Париже, он вдруг заявил, что не считает возможным вести переговоры, как он сказал, с сепаратистами. Это явно противоречит тому, что он говорил в ходе избирательной кампании.

О.Стоун: То есть никаких изменений?

В.Путин: На сегодняшний день пока, к сожалению, нет.

О.Стоун: Я помню, что Вы говорили об Украине, о России. Как Вы считаете, есть ли какие-то причины, объясняющие эту ненависть на Украине по отношению к России?

В.Путин: Вы знаете, отношения на сегодняшний день непростые, это спровоцировано вот этими тяжёлыми событиями, связанными с госпереворотом.

И вторая часть этой истории - это пропаганда действующих властей на сегодняшней Украине, которые выставляют Россию виновницей всех последовавших за этим трагических событий.

О.Стоун: В исторической перспективе Вы можете себе представить, чтобы две эти страны - Украина и Россия - вновь сошлись вместе?

В.Путин: Я думаю, что это неизбежно. Во всяком случае, неизбежно строительство нормальных, дружеских, я бы даже сказал, более чем дружеских, союзнических отношений.

О.Стоун: Господин Медведчук мог бы сыграть хорошую роль связного лица.

В.Путин: Думаю, да. Но у нас во многом разные позиции, разные точки зрения. Ведь господин Медведчук родился в семье человека, который был осуждён во времена Советского Союза за, как говорили, националистическую деятельность. Он же родился в Сибири, где его семья, отец находились, по сути, что называется, в изгнании.

О.Стоун: А какова связь?

В.Путин: Связь между чем и чем?

О.Стоун: Этой историей и моим вопросом.

В.Путин: Связь заключается в том, что у него свои представления об Украине, об украинском народе. Я, например, считаю, что русские и украинцы - это вообще один народ.

О.Стоун: Две нации, но один народ.

В.Путин: По сути, это одна нация.

О.Стоун: Одна нация?

В.Путин: Конечно. Смотрите, ведь когда эти земли, которые являются ядром Украины, присоединялись к России, это всего три области были: Киев, Киевская область, северные области и южные. Никто не считал себя чем-то другим, кроме как русскими. Потому что в основе лежало что? Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими. И они не хотели быть частью католического мира, куда их "подтаскивала" Польша.

Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что со временем идентичность этой части России как-то определилась, и люди имеют на это право. Это позднее начало использоваться для раскачки самой Российской империи. Но в основе своей и по истории, и по той же религии, по огромному количеству связей, причём близких родственных связей, - это, по сути, один мир, по традициям, очень многому.

Но при этом если часть людей, значительная часть, которые проживают на Украине сегодня, считают, что они должны подчёркивать свою идентичность, бороться за это, у нас, в России, никто против этого ничего не имеет, и я тоже. Но просто мы, имея в виду, что у нас много общего, можем использовать это как конкурентные преимущества при определённых интеграционных процессах, это совершенно очевидный факт. Но сегодняшние власти этого явно не хотят. Но я думаю, что здравый смысл восторжествует в конце концов. И в конечном итоге всё-таки мы придём к состоянию, о котором я сказал: сближение неизбежно.

О.Стоун: Я думаю, что господин Медведчук не согласился бы. Он сказал бы, что две нации.

В.Путин: Он с этим и не соглашается. Я и говорю.

О.Стоун: Я говорю, он с этим не согласен.

В.Путин: Да, конечно. Я и говорю, что у нас в некоторых вещах, причём существенных, разные позиции. Но в то же время он выступает за то, чтобы были налажены хорошие отношения с Россией, чтобы мы использовали эти конкурентные преимущества в экономике. Он показывает, как на сегодняшний день разрушена экономика Украины в связи с тем, что она потеряла российский рынок и потеряла самое главное - кооперацию в промышленности. Промышленные товары Украины на западных рынках никому не нужны. Да и сельхозпроизводство - тоже ограниченное количество товаров, которые покупают. Круглый лес нужен, но скоро леса вообще на Украине не останется. Это же не сибирские просторы.

Скажем, в Европе часто связывают некоторые шаги навстречу Украине, до недавнего времени, во всяком случае, с тем, чтобы, например, так они разрешили поставку круглого леса. Это только один пример. На самом деле их гораздо больше.

О.Стоун: Кто-то мне сегодня сказал, что партия господина Медведчука набирает 12 процентов по опросам. Иными словами, он набирает сторонников.

В.Путин: Если так, хорошо. Я, честно говоря, этого не знаю. Но если так, это хорошо.

Если так, то это мы можем только приветствовать именно в силу того, что он и его партнёры по партии выступают за восстановление отношений с Россией. Разве мы можем этого не приветствовать? Конечно, мы приветствуем. Я знаю его уже давно, он человек слова. Если он что-то говорит, он это делает.

О.Стоун: Он очень мужественный человек. Он всё время находится под угрозой, но при этом он выстоял и остаётся в стране, никуда не уезжает.

В.Путин: Да, правда, потому что у него есть убеждения.

Вот я говорил про то, что его отец был украинским националистом, был осуждён советским судом за это. Но основатели, многие из основателей украинского национализма, как это ни странно звучит, выступали за хорошие отношения с Россией, потому что говорили, что нужно иметь добрые отношения, чтобы обеспечить хорошее развитие самой страны, Украины.

О.Стоун: А когда это было?

В.Путин: Это было в XIX веке.

Они выступали за независимость Украины, но при этом говорили о том, что Украина при этом должна сохранить добрые, хорошие отношения с Россией. Примерно таких же мыслей придерживается и господин Медведчук. У него есть убеждения, в этом всё дело. Я, допустим, могу с чем-то не соглашаться, но это не может не вызывать уважения.

О.Стоун: Когда я слышу слова "украинский национализм", я сразу же чувствую обеспокоенность, потому что я сразу думаю о Бандере и о других.

В.Путин: И я тоже.

О.Стоун: Украинский национализм опасен.

В.Путин: Вообще национализм - это признак ограниченности. Но я не хочу обидеть Виктора Владимировича Медведчука.

О.Стоун: Это слова.

В.Путин: Да, но, во всяком случае, он относится к такой категории людей, которая выступает за независимость, за укрепление независимой Украины, но в то же время считает, что этого эффективнее добиваться путём развития сотрудничества с Россией. И я думаю, что он в значительной степени прав.

О.Стоун: Да, совершенно ясно.

Вы говорили о coup d'Etat [государственном перевороте]. Проводились дополнительные исследования. Исследования показали, что были снайперы, стрелки на майдане. Криминалистическая экспертиза изучила угол стрельбы, тела протестующих. И тогда расследование почти не проводилось. Но говорят, что были стрелки из Грузии. Вы что-то слышали ещё с российской стороны?

В.Путин: Нет. Я знаю о том, о чём Вы сказали. Знаю о том, что действовавшие тогда власти во главе с президентом Януковичем не использовали армию и не были заинтересованы в том, чтобы давать хоть какой-то повод для действий силового характера со стороны оппозиции. И, как мне неоднократно говорил господин Янукович, у него даже в голове не укладывалось применить силу и вооружённые силы против гражданского населения, даже против тех людей, которые уже взяли в руки оружие. Я полностью исключаю, что это он мог сделать. А вот те, кто искал повод для госпереворота, - те, конечно, вполне могли.

О.Стоун: Вы говорили мне о телефонном разговоре с президентом Обамой о том, что вы договорились, что не будет никакой стрельбы, и что он обещал Вам, что он добьётся этого.

В.Путин: Вы знаете, Обама уже не президент, но тем не менее есть определённые вещи, о которых мы публично не говорим. Во всяком случае, могу так сказать, что наши договорённости, которые были достигнуты в этом телефонном разговоре, с американской стороны не были исполнены. Я бы на этом ограничился, не стал бы в детали вдаваться.

О.Стоун: В последнее время Россию постоянно обвиняют во вмешательстве в выборы в 2016 году. Насколько я знаю, никаких доказательств нет, они так и не были продемонстрированы. Но в Штатах сейчас есть даже расследование о вмешательстве Украины в выборы. Это какая-то очень непонятная ситуация, оказывается, Порошенко вроде как выступал против Трампа и за Клинтон.

В.Путин: Да, здесь секрета никакого нет.

О.Стоун: Вы думаете, было вмешательство со стороны Украины?

В.Путин: Я не думаю, что это можно трактовать как вмешательство со стороны украинского государства. Но точно совершенно, что украинские олигархи передавали деньги оппонентам Трампа. Делали они это самостоятельно либо с ведома властей - я не знаю.

О.Стоун: Они давали какую-то информацию для кампании Клинтон?

В.Путин: Я не знаю этого. Честно говорю. Не буду говорить того, чего не знаю. У меня своих проблем хватает. Они исходили из того, что госпожа Клинтон победит, и всё делали для того, чтобы продемонстрировать свою лояльность будущим американским властям. Здесь ничего такого особенного нет. Пытались создать уже благоприятное о себе мнение у будущего президента. Поэтому они позволяли себе нелицеприятные выражения в отношении Трампа, всячески поддерживая демократов. Здесь секрета никакого нет, они почти публично действовали.

О.Стоун: Вы не хотите больше вдаваться в детали? У Вас больше нет информации?

В.Путин: Вы знаете, это было бы с моей стороны некорректно. Если бы я сейчас сказал что-то более конкретное, я должен был бы положить на стол какие-то документы, бумаги.

О.Стоун: Да, но Вы понимаете, что это имело бы и колоссальные последствия, потому что господин Трамп был бы Вам очень признателен.

В.Путин: Я и тогда не вмешивался, и сейчас не хочу вмешиваться, и в будущем не собираюсь вмешиваться.

О.Стоун: Это благородный мотив. Но, к сожалению, за последние два года мир стал куда худшим местом. Постоянно бросаются обвинения в лицо, используются грязные правила игры.

В.Путин: Вообще без правил, бои без правил.

О.Стоун: У Вас есть правило, Вы говорите: никакого вмешательства.

В.Путин: У меня есть принципы.

О.Стоун: Да, но я так понимаю, что на этих принципах основаны правила.

В.Путин: Ну хорошо, да.

О.Стоун: То есть Вы сейчас ведёте борьбу, и одна Ваша рука связана за спиной.

В.Путин: Почему? Вот этими принципами, что ли?

О.Стоун: Да. Если бы Вы знали что-то о выборах, это могло бы, например, изменить равновесие в какую-то сторону очень сильно.

В.Путин: Я думаю, что это просто нереалистично. Я уже много раз по этому поводу говорил.

О.Стоун: Что нереалистично?

В.Путин: Менять что-то. Если Вы опять хотите вернуться к выборам в США. Слушайте, это огромная страна, огромный народ со своими собственными проблемами, со своими представлениями о том, что такое хорошо, что такое плохо, с пониманием того, что для среднего класса за предыдущие несколько лет, десять лет, допустим, при огромном росте благосостояния правящего класса и богатых людей для среднего класса ничего не поменялось в лучшую сторону. И именно это обстоятельство поняли те, кто вёл предвыборную кампанию господина Трампа, и он сам понял, и он отработал на этой площадке.

И какие бы наши блогеры, я не знаю, кто там работает в интернете, как бы ни высказывали свою точку зрения по поводу ситуации в США, это не могло сыграть ключевой решающей роли, это чушь собачья.

Но наши симпатии были на его стороне, потому что он говорил о том, что хочет восстановить нормальные отношения с Россией. Чего здесь плохого? И конечно, мы не могли не приветствовать такой позиции.

О.Стоун: Например, кампания Клинтон собирала всевозможную информацию, вот это "Досье Стила". Затем они собирали поддержку со стороны спецслужб. Джеймс Коми, Джон Бреннан, Джеймс Клеппер - все они, казалось бы, были вовлечены.

В.Путин: В их руках был административный ресурс, здесь ничего такого нет. Они использовали этот административный ресурс. Он всегда даёт преимущество в таких странах, как США, некоторых странах Западной Европы, где-то в среднем два процента как минимум.

О.Стоун: Два процента?

В.Путин: Да. Это мнение экспертов о том, что те, кто обладают административным ресурсом, у них всегда есть фора в два процента.

Можно по-разному оценивать. Некоторые эксперты считают, что в разных странах по-разному, но в таких странах, как США, некоторых странах Европы по два процента. Это эксперты, они могут ошибаться.

О.Стоун: Я слышал об одном проценте. Мне кажется, что вообще двенадцать может быть.

В.Путин: Может быть, смотря как использовать.

О.Стоун: Но Вы не опровергаете это? Вы не опровергаете то, что, возможно, в самом деле была попытка помешать Дональду Трампу стать президентом, провести своеобразный "мягкий" государственный переворот.

В.Путин: В США?

О.Стоун: Да.

В.Путин: Так это до сих пор происходит.

О.Стоун: Государственный переворот планируется людьми, у которых есть власть.

В.Путин: Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду неуважение к решению избирателей. Это, по-моему, впервые произошло в истории Штатов.

О.Стоун: Что впервые произошло?

В.Путин: Произошла впервые ситуация, при которой проигравшая сторона не хочет признавать своего поражения и не уважает в этой связи выбор избирателей.

О.Стоун: Не соглашусь. Я бы сказал, что такое уже происходило, например в 2000 году, когда республиканцы потерпели поражение, в частности потеряли Флориду. Но они отказались признать это и в итоге провели своеобразный "мягкий" государственный переворот и Буша привели к власти.

В.Путин: Но это всё-таки было решение суда, насколько я помню.

О.Стоун: Это было немножко не так. Там было голосование, и начались своеобразные беспорядки. Республиканские избиратели бросились на участки в Майами в одном из округов и помешали проведению голосования. Это, конечно, было не как русская революция, но тем не менее это такое серьёзное событие. И это изменило динамику, я помню. И затем уже это было передано на рассмотрение в Верховный суд.

В январе 2017 года, практически накануне инаугурации президента Трампа, разведывательные агентства опубликовали информацию, которая фактически говорила о том, что они подозревают Трампа в сговоре с Россией, и тогда у коллегии выборщиков ещё была возможность обратить вспять решение и убрать господина Трампа с его поста, что фактически было бы равносильно перевороту.

В.Путин: Это называется бессовестное, в данном случае, использование административного ресурса.

О.Стоун: Похоже, что это случается куда чаще, нежели мы знаем о том.

Я не видел Вас с тех пор, как произошли события в Керченском проливе. Какие-то комментарии по этому вопросу у Вас будут?

В.Путин: У меня нет, мы уже много раз об этом сказали. Бывший президент господин Порошенко устроил эту провокацию специально в ходе предвыборной кампании. Он знал, что его на востоке, на юге страны не поддержат избиратели. Он использовал эту провокацию для нагнетания обстановки, а потом введения там особого положения. У меня есть основания полагать, что он хотел вообще ввести особое положение по всей стране, а может быть, отложить выборы в этой связи. В общем, хотелось во что бы то ни стало удержать власть, и он искал любые средства для того, чтобы эту идею реализовать. Элемент агонии правящего режима.

Сейчас, недавно, по-моему, новый начальник генерального штаба украинской армии сделал заявление, согласно которому всё это примерно так и трактуется, может быть, в более мягких выражениях.

О.Стоун: Кто это был?

В.Путин: Начальник генерального штаба украинской армии.

О.Стоун: Но за Порошенко стояла тень Соединённых Штатов, они знали, что он делает, и поддерживали его.

В.Путин: Конечно.

О.Стоун: Они поддерживали эту стратегию нагнетания напряжённости, и это меня очень беспокоит, потому что это может произойти во многих местах. Я, мне кажется, в понедельник читал о том, что российские самолёты Су-57 сопровождали, кажется, бомбардировщик Б-52.

В.Путин: Су-57 у нас только сейчас поступает на вооружение, это самолёты пятого поколения, а речь шла о Су-27.

О.Стоун: Вам кажется это нормальным?

В.Путин: В принципе, это печально, может быть, но это обычная практика. Американские самолёты не заходили в наше воздушное пространство, а наши самолёты не совершали опасных манёвров.

Но вообще-то это не очень хорошо. Посмотрите, где находится Балтийское море или Чёрное море и где находятся Соединённые Штаты. Не мы прилетели к американским границам, а американские самолёты прилетели к нашим границам. Лучше бы, конечно, такие практики прекратить.

О.Стоун: В русле этой же стратегии нагнетания напряжённости. На прошлой неделе я читал заметку в "Нью-Йорк Таймс", где говорилось, что, прежде чем уйти со своих постов, администрация Обамы поместила какое-то устройство ведения кибервойны в российскую инфраструктуру. Это было в январе 2017 года.

В.Путин: Об этом практически чуть ли не вслух говорится. Говорилось о том, что Россия будет наказана за вмешательство в предвыборную кампанию. Поэтому здесь ничего необычного, неожиданного для нас нет. Надо внимательно за этим следить. Это первое.

И второе. На мой взгляд, надо просто договариваться, как нам жить в современном высокотехнологичном мире, выработать какие-то единые правила и способы контроля за поведением друг друга. Мы неоднократно предлагали провести переговоры на эту тему и прийти к каким-то соглашениям, обязывающим соглашениям.

О.Стоун: Продолжая, опять же, говорить об этой стратегии нагнетания напряжённости, как на Россию влияет конфронтация между США и Ираном?

В.Путин: Нас это очень беспокоит. Потому что вблизи наших границ это происходит. Это может дестабилизировать ситуацию вокруг Ирана, затронуть некоторые страны, с которыми у нас очень тесные, близкие отношения, вызвать дополнительные волны беженцев в большом количестве, может нанести существенный ущерб мировой экономике и мировой энергетике. Всё это не может не беспокоить. Поэтому мы приветствовали бы любое движение вперёд навстречу друг другу между США и Ираном. Простое нагнетание обстановки никому на пользу не пойдёт. Мне кажется, и самим Соединённым Штатам. Это только на первый взгляд будут одни плюсы, но будут и минусы. Надо посчитать, сколько плюсов, сколько минусов.

О.Стоун: Страшно.

В.Путин: Нет, не страшно.

О.Стоун: Кажется, что Вы в куда худшем настроении, нежели когда мы в прошлый раз с Вами говорили?

В.Путин: В прошлый раз не было такой ситуации вокруг Ирана. В прошлый раз никто не говорил, что кто-то залез в наши энергетические и другие сети. В прошлый раз ситуация всё-таки развивалась положительно.

О.Стоун: То есть сейчас ситуация хуже?

В.Путин: Смотрите, Северная Корея тоже немножко откатилась назад, торговые войны разворачиваются.

О.Стоун: Венесуэла.

В.Путин: Венесуэла тоже. То есть ситуация, к сожалению, лучше не стала, поэтому радоваться особенно нечему.

С другой стороны, мы чувствуем себя спокойно, уверенно. У нас проблем нет.

О.Стоун: Вы оптимист и всегда им были.

В.Путин: Точно.

О.Стоун: И Вы миротворец.

В.Путин: Абсолютно точно.

О.Стоун: Конечно, нужно объединяться с США, с китайцами, с иранцами.

В.Путин: Только не говорите, что мы в этом виноваты. А то в последнее время что ни происходит - всё мы виноваты.

О.Стоун: Ирония заключается в том, что президент Трамп в ходе предвыборной кампании говорил, что против вмешательства в дела третьих стран. И он был против войн. Но проблема в том, что сейчас становится всё только хуже, и начинаешь задаваться вопросом: президент ли Трамп принимает решения или кто-то ещё?

В.Путин: Я думаю, что он и сейчас против. Но жизнь сложна и многообразна. Для того, чтобы принять верное решение, нужно, конечно, бороться за свою точку зрения.

О.Стоун: Да, убеждения.

Это четвёртый Ваш срок. Вы не устали?

В.Путин: Нет. Если бы я устал, я бы не пошёл на четвёртый.

О.Стоун: Можем мы прерваться ненадолго? Я спрошу у продюсера, хочет ли он задать ещё вопросы по Украине.

В.Путин: У продюсера всё время нужно что-то спрашивать - директор есть директор, он самый главный.

О.Стоун: Спасибо.

Мне кажется, всё.

В.Путин: Хорошо. Закончили?

О.Стоун: Спасибо.

В.Путин: Вы назад, в Штаты?

О.Стоун: Я очень беспокоюсь о Вас.

В.Путин: Почему?

О.Стоун: Я вижу, сколько проблем, которые не могут не угнетать Вас. Это просто грустно. Непростая ситуация.

В.Путин: Ничего страшного. Бывало и хуже.

О.Стоун: Российские бомбардировщики в Сирии...

Что случилось со Скрипалём? Где он?

В.Путин: Понятия не имею. Он же шпион, он всё время прячется.

О.Стоун: Говорили, что он вернётся в Россию, что у него была какая-то информация.

В.Путин: Да, мне говорили, что он хочет написать бумагу, попроситься вернуться.

О.Стоун: Говорили, что он собирался вернуться сюда и какую-то информацию предоставить прессе.

В.Путин: Сомневаюсь. Он уже вышел из обоймы. Какая у него могла быть информация?

О.Стоун: Кто же его отравил? Говорят, что это могли сделать британские спецслужбы, потому что не хотели, чтобы он вернулся в Россию.

В.Путин: Я, честно говоря, не очень в это верю. Я не верю.

О.Стоун: Но это было бы логично. Вы не согласны?

В.Путин: Если бы хотели отравить, отравили бы.

О.Стоун: Но кто же тогда это сделал?

В.Путин: Это же, в принципе, в современных условиях несложно сделать. Конечно. Там, я не знаю, миллиграмма хватает. Но если он находился в их руках, это вообще не представляет никакой сложности. Нет, здесь что-то не так. Может быть, просто скандал нужен был.

О.Стоун: Я думаю, всё гораздо сложнее. Вы знаете, я верю в теорию заговора.

В.Путин: Я не верю.

О.Стоун: А я верю.

В.Путин: Не надо. Берегите себя.

О.Стоун: Можно сфотографироваться?

Реплика: Это большая честь для нас. Можно сделать фотографию с Вами?

В.Путин: С удовольствием.

Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил об отказе своей партии "Движение новых сил" от дальнейшей борьбы за места в Верховной раде. Выборы в парламент назначены на 21 июля.

В опубликовал видеообращение в Facebook в пятницу, 19 июля он призвал своих сторонникам голосовать за партию "Слуга народа" президента Украины Владимира Зеленского.

По словам экс-губернатора Одесской области, ЦИК Украины долго не регистрировал его партию, блокировал ее счета, а потому многие избиратели даже не знают о том, что "Движение новых сил" участвовало в кампании.

Саакашвили назвал кандидатов от своей партии "настоящими волкодавами против коррупции". "Я очень надеюсь, что опыт этих людей будет задействован на благо этой страны", - подчеркнул политик.

Он указал, что "по всем социологическим опросам вероятность преодоления пятипроцентного барьера достаточно низкая", так как электорат партии пересекается со "Слугой народа" Зеленского. "Мы не критикуем президентскую партию. Я считаю, что мы должны дать им шанс", - приводит слова Саакашвили "Газета.ру".

Между тем, по данным опроса исследовательского центра BURI-Украина, большинство граждан Украины (41,2%) готовы подержать партию Зеленского. Вторую строчку в рейтинге занимает партия Юрия Бойко "Оппозиционная платформа - За жизнь" (18,6%).

Отмечается, что "Оппозиционная платформа - За жизнь" оказалась единственной партией, которая накануне выборов демонстрирует стабильный рост поддержки со стороны населения. Эксперты связывают этом, в частности, с недавним освобождением пленных бойцов ВСУ.

По словам Харадиная, его дело рассмотрит Специальный суд по расследованию военных преступлений в Косове. Он поедет на слушания в качестве частного лица, чтобы не навредить имиджу края. Правительство будет выполнять свои функции до проведения в установленные сроки новых парламентских выборов.

Харадинай выступает за проведение жесткой линии в отношении Сербии, против достижения компромиссов в отношении этнических сербов, проживающих в Косово, а также за введение 100-процентных пошлин на все сербские товары.

Ранее СМИ писали, что прокуратура Специального суда по расследованию военных преступлений в Косове намерена предъявить обвинения президенту Хашиму Тачи, спикеру парламента Кадри Весели, премьеру Харадинаю, его брату и депутату Дауту Харадинаю, а также еще шестидесяти участникам вооруженных формирований, в совершении преступлений в 1998-2000 году в отношении сербов, цыган и албанцев.

Избранная новой главой Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен высказалась по поводу антироссийских санкций. Об этом она сказала в интервью Die Welt.

Как отмечается, политик выступила в поддержку сохранения санкций против российской стороны. По ее словам, "Кремль не прощает слабости", поэтому нужно действовать "с позиции силы" и придерживаться введенных против России ограничений. Параллельно нужно предлагать Москве диалог. Бывшая глава минобороны Германии решительно осудила политику России в прошедшие годы. Она заметила, что в течение продолжительного времени со стороны Москвы наблюдается "враждебное поведение". К числу его проявлений она относит такое "нарушение международного права", как воссоединение Крыма с Россией, а также попытку "как можно сильнее" расколоть Европу.

При этом фон дер Ляйен выразила удовлетворение по поводу действий Запада в ответ на эти "провокации". Она заметила, что европейцы стали лучше справляться с разоблачением дезинформационных кампаний из России и фейковыми новостями в социальных сетях. Политик также пообещала, что позаботиться о том, чтобы "американские друзья" не забыли, что они находятся по одну сторону стола. Она призвала Евросоюз и США теснее взаимодействовать вместе бороться с общими противниками, а не друг с другом.

В марте 2014 года в Крыму прошел референдум, по итогам которого полуостров стал территориальной частью России, а Севастополь - городом федерального значения.

Вице-премьер правительства Польши Яцек Сасин подтвердил, что президенту Владимиру Путину не направлялось приглашение на акции в честь 80-й годовщиной начала Второй мировой войны. Мероприятия пройдут 1 сентября.

"Было бы неуместно отмечать годовщину вооруженной агрессии против Польши с участием лидера, который сегодня действует таким образом по отношению к соседу", - цитирует РИА "Новости" Сасина.

Зато, по словам вице-премьера, в Польшу приедут канцлер Германии Ангела Меркель и президент США Дональд Трамп. Также известно, что на мероприятия собирается президент Украины Владимир Зеленский.

Ранее в Варшаве заявили, что не пригласили Москву на мемориальные мероприятия из-за нарушения международного права в 1939 году. Тогда по пакту Молотова - Риббентропа часть Польши после нападения Германии 1 сентября отошла Советскому Союзу. В Кремле заявили, что любые мероприятия, посвященные Второй мировой или Великой Отечественной войне, не могут считаться полноценными без участия России.

Команда Владимира Зеленского намерена добиться переговоров с Владимиром Путиным, заявил в интервью изданию LB.ua первый помощник президента Украины Сергей Шефир.

КИЕВ, 17 июля. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский признал, что инициировал телефонный разговор с российским лидером Владимиром Путиным, несмотря на то, что это не поддерживали западные партнеры. Об этом он сказал в среду на YouTube-канале "Зе! Президент".

"Все партнеры против того, чтобы я общался с Путиным... Но я позвонил Путину, потому что это - вопрос прежде всего Украины", - сказал Зеленский.

Он также сообщил, что "не боится переговоров с российским президентом".

"А чего пугаться, когда правда на твоей стороне?.. Я позвонил президенту России, потому что это прежде всего вопрос Украины и ее граждан", - сказал Зеленский.

Кроме того, президент Украины упрекнул своего предшественника в том, что он прилагал недостаточно усилий для прекращения конфликта в Донбассе. "Я думаю, если ты хочешь остановить войну - ты ее обязательно остановишь. Я уверен, что предыдущая власть не хотела этого делать. Я не знаю, почему они этого не хотели... При этом общались они с президентом РФ, я это знаю, очень много раз", - отметил президент.

Он также считает, что нормандский формат переговоров не работал два года. "Есть „нормандский формат", который не работал два года. Вот что мы уже сделали. 12 июля была первая встреча наших представителей, договорились, что будет еще одна встреча - уже более существенной, и через одну встречу постараются встретиться четыре лидера... Я думаю, что этим мы приблизимся к дипломатическому решению этого вопроса", - сказал президент.

При этом он отметил, что не согласен с тем, что в случае прямых переговоров с РФ с нее снимут санкции. "Я, честно говоря, этого не понимаю. Я уверен, что санкции вводятся не из-за моих разговоров с президентом РФ, а из-за того, что у нас забрали Крым и что поддерживают временно оккупированные территории", - добавил он.

Зеленский сказал также, что Путин поддерживает формат обмена пленными "всех на всех". "Я ему сказал, что я с радостью... Но есть одна ситуация... Дело в том, что список наших „всех"... не совпадает со списками тех, кто сейчас контролирует наши оккупированные территории. Поэтому „всех на всех" мы обязательно обменяем, но давайте сначала вернем тех, кто находится в России и Крыму", - подчеркнул президент.

 5 июня 1964 г. президент США Линдон Джонсон направил письмо Исмету Инону, премьер-министру Турции. В нем он призывал его отказаться от предстоящей турецкой военной интервенции на Кипре. Ее целью было защитить сограждан Турции от уничтожения боевиками Национальной организации кипрских бойцов ЭОКА. В письме было полно угроз и ультиматумов. Джонсон предупреждал Инона, что оружие США, поставленное Турции, использовать нельзя, что будет введено эмбарго на поставки оружия. Он предупреждал, что военные действия приведут к отчуждению Турции в НАТО. Разочаровавшись, Турция обратилась к СССР, чтобы попытаться дать достойный отпор действиям США. США добились того, что военная интервенция на Кипре была отложена на 10 лет. В 1974 г. Турция аннексировала треть острова.

6 июня 2019 г. бывший исполняющий обязанности министра обороны США Патрик Шэнэхэн, направил письмо Хулуси Акару, министру национальной обороны Турции. Это письмо, пусть и не такое жесткое, как письмо Джонсона, также было полно предупреждений о последствиях предстоящих закупок Анкарой российской ракетной системы С-400. В нем содержались открытые угрозы того, что Анкара, продолжив идти по этому пути, столкнется с экономическими санкциями в рамках закона CAATSA. В письме также упоминается исключение Турции из программы по созданию истребителя F-35. Если письмо Джонсона положило начало тому, чтобы отношения были испорчены, то письмо Шэнэхэна стало предвестником того, что двусторонние отношения вот-вот скатятся на дно.

Страх в отношении региональной угрозы со стороны Турции после окончания "холодной войны" стал довольно многогранным из-за американского одностороннего подхода (особенно в Ираке, Сирии и Иране - соседей Турции). Нежелание Вашингтона решать эти проблемы привело к тому, что Анкара практически разорвала отношения с США. Гражданская война в Сирии показала эти несоответствия между двумя союзниками по НАТО.

Настойчивое стремление США создать и поддержать автономное образование с доминированием курдов в Сирии, заставило Анкару наладить отношения с Москвой, которую, похоже, больше заботит безопасность Турции.

Недоверие Турции к США усилилось. Когда Трамп заявил, что "экономика Турции будет разрушена, если она нападет на курдов в Сирии", турки сделали вывод, что США легко пожертвуют Турцией ради негосударственного субъекта. Синан Ульген, председатель аналитического центра EDAM, утверждает, что "никакое другое политическое решение в истории не нанесло бы такого вреда имиджу США в глазах Турции, как продолжающиеся усилия по вооружению Отрядов народной самообороны".

То, что раньше сложно было даже представить в турецко-американских отношениях, произошло сейчас. В Турции уже идут серьезные разговоры о неизбежности прямой атаки США на Турцию. Например, проправительственное ежедневное издание Турции Yeni Şafak опубликовало сценарий военного противостояния между американским и турецким флотами. Он находится в третьем издании книги Fleet Tactics and Naval Operations Военно-морского института США. Опять же проправительственное издание Турции Haber 7 заявило, что 6-й флот собирается атаковать Турцию.

Утверждения, что американские противотанковые ракетные комплексы Javelin и TOW были доставлены курдским Отрядам народной самообороны и что их использовали против турецких войск в Сирии, убедили некоторых в Анкаре, что США уже косвенно вступили в военные действия с Турцией. Учитывая уровень недоверия к Вашингтону, среди сторонников Эрдогана распространено мнение, что Турция должна приобрести передовую систему противоракетной обороны, которая позволит противостоять американским и натовским самолетам и ракетам. Предлагаемые системы Patriot PAC-3 не дадут такой возможности.

У президента Турции Эрдогана есть личные претензии к Вашингтону. Он неоднократно обвинял Вашингтон в том, что тот сотрудничал с находящимся в США турецким проповедником Фетхуллой Гуленом во время неудавшегося государственного переворота 2016 г., в результате которого погибло 150 человек. Кроме того, два американских F-16, которыми управляли пилоты-повстанцы, во время попытки переворота пытались сбить самолет Эрдогана по пути в Стамбул. Правда, попытка успехом не увенчалась. Другие самолеты F-16 бомбили турецкий парламент 11 раз. По иронии судьбы во время попытки государственного переворота 2016 г. у Турции не было эффективного защитного механизма против "своего" американского оружия! Таким образом, Эрдоган лично заинтересован в том, чтобы приобрести систему противоракетной обороны, не связанной с НАТО. Это помешало бы свергнуть его в результате возможного будущего переворота.

В восточной части Средиземноморья, особенно вокруг острова Кипр, усиливается напряженность, и растут споры из-за недавно открытых огромных запасов углеводородов. Кипр, пользующийся поддержкой ЕС и США, и Турция находятся в состоянии серьезного конфликта по поводу размера своих исключительных экономических зон. Это повлияло бы на размер доходов от природного газа. Напряженность обострилась настолько, что кипрско-греческие власти выдали ордер на арест экипажа турецкого бурового судна у побережья Кипра. Последствиями такого шага легко может стать военный конфликт.

Турецкие военные корабли уже несколько раз мешали итальянскому буровому судну ENI прибыть на буровую площадку. Правительство греков-киприотов предоставило ExxonMobil права на бурение на шельфе, после чего в этом районе были развернуты силы 6-го флота США, хотя Военно-морской флот США и "источники безопасности Турции" отрицали, что причиной развертывания была защита интересов американской компании. В начале марта Турция провела военно-морские учения в Средиземном море, в Эгейском море и на Черном море. В них приняли участие 102 судна. Кипр, Египет, Греция и Израиль, претендующие на месторождения газа и нефти в Восточном Средиземноморье, объединили силы, чтобы провести военно-морские учения в Восточном Средиземноморье. Учитывая, что Греция является членом НАТО, у Израиля есть американское оружие, а Конгресс США готов снять эмбарго на поставки оружия на Кипр, многие в Анкаре считают, что нужно создать неамериканскую систему противоракетной обороны, не входящую в НАТО, чтобы сдержать любую военную конфронтацию.

Неоднократные эмбарго на поставки оружия союзниками по НАТО подорвали безопасность страны. Поняв это, Турция решила активизировать создание собственной суверенной оборонной промышленности. Она намерена развивать системы противоракетной обороны, позволяющие сдерживать противника за счет создания повышенной опасности для дислоцирования или перемещения сил противника в защищаемую местность. Это даст возможность угрожать воздушным судам на расстоянии до 200 миль, что и позволяет система С-400. Анкара поняла, что ей нужны собственные ракетные системы, когда член НАТО Германия преждевременно вывела свои зенитно-ракетные комплексы Patriot с границы Турции и Сирии в 2015 г., сославшись на "высокую стоимость развертывания". В итоге Турция стала уязвимой перед атаками со стороны Сирии.

Передача технологий - обязательное условие для разработки суверенной оборонной промышленности. Президент Эрдоган сказал, что "необходимо полностью исключить зависимость от внешних поставок оборонного оборудования с текущими планами и инвестициями до 2023 г., а также начать разработку уникальных конструкций". Внеся раскол в Трансатлантический альянс, Россия включила пункт о передаче технологии в соглашение о С-400. Президент Эрдоган настроен на совместное производство систем С-500. Турции нужна Россия в Сирии, чтобы решить проблемы безопасности. Например, наступление Турции на Африн, которое вытеснило Отряды народной самообороны, на северо-западе Сирии, стало возможным в начале 2018 г. с одобрения России. Более острая проблема Идлиба заставляет продолжать сотрудничество с Россией. Владимир Путин оказался гораздо более надежным союзником Эрдогана, так что вряд ли он отменит закупки С-400.

Почва для полнейшего беспорядка в американо-турецких отношениях создавалась в течение некоторого времени. Более того, она усилилась за последнее десятилетие на фоне гражданской войны в Сирии. Турция стала еще более независимой в вопросах внешней политики при Эрдогане, она отказывается подчиняться давлению США, особенно на Ближнем Востоке. Чем сильнее Вашингтон оказывает давление, тем теснее становятся отношения Анкары с Москвой.

Турки убеждены, что НАТО и США не смогли решить проблемы безопасности Турции, отношения с ними теряют актуальность. Не в силах самостоятельно справиться с предполагаемыми угрозами в своем регионе, Турция сблизилась с Россией. Это еще сильнее взбесило Вашингтон, который давит на Анкару новыми угрозами и санкциями. Этот порочный круг грозит постоянным разрывом трансатлантического альянса.

На встрече советников лидеров стран "нормсндского формата" достигнута договоренность об обмене "определенного количества" пленных, сообщил заместитель главы Офиса президента Украины Вадим Пристайко.

"В течение месяца договорились осуществить обмен определенного количества, как мы назвали, наших пленных ", - сказал он на брифинге во вторник в Киеве.

Пристайко напомнил, что президент Украины Владимир Зеленский говорил о "10 на 10, 15 на 15".

"В принципе, мы не занимаемся на определенном круге людей. Наша задача - получить своих людей назад, и разблокировать процесс обмена всех на всех, который до настоящего времени был заблокирован", - указал Пристайко.

Следственный комитет России запустил проект "Украина. Хроника огненных лет" (Хроника вооруженного конфликта) и на своем YouTube-канале намерен поименно назвать всех установленных лиц, виновных в военных преступлениях и обстрелах мирного населения в Донбассе с начала вооруженного конфликта. Об этом говорится в преамбуле к проекту.

"Пять лет на Донбассе идут военные действия. Пять лет гражданские объекты и мирные жители подвергаются обстрелам из тяжелого вооружения неизбирательного действия. Пять лет гибнут люди, которые не брали в руки оружия, не вступали в ряды армии или ополчения", - отмечается в презентации проекта. В СК подчеркнули, что по всем - писанным и неписанным законам - это преступление и нарушение общепризнанных норм международного права.

"Следственный комитет России фиксирует все случаи покушения на жизнь мирных граждан Донбасса, прицельного обстрела жилых домов, школ, больниц, магазинов. Следователи устанавливают всех причастных к этим преступлениям лиц: и тех, кто давал команды стрельбы на поражение у артиллерийских установок, и тех, кто отдавал приказы в Киеве, в кабинетах Министерства обороны Украины, штабе Нацгвардии", - подчеркнули в СК, добавив, что "когда конфликт в Донбассе стихнет, обязательно должен состояться судебный процесс над теми, кто развязал эту войну со своим народом". "Виновные должны быть названы. Они должны предстать перед судом", - отметили в ведомстве.

На своем официальном канале СК РФ представит результаты следствия, покажет подозреваемых и обвиняемых в смерти мирных граждан Донбасса.

В первом двухминутном ролике назван командующий сухопутными войсками Украины с 6 мая 2014 года по 13 января 2016 года Анатолий Пушняков. "В нарушение минских соглашений, которые предусматривали прекращение огня с 15 февраля 2015 года, войска под его командованием продолжали обстрел населенных пунктов, что привело к жертвам среди мирного населения и разрушениям гражданских объектов", - отметили в СК. Преступление заключается в прицельных артобстрелах из тяжелого вооружения, имеющего высокие поражающие свойства, гражданского населения и объектов гражданской инфраструктуры в Донецке, Горловке, Докучаевске, Еленовке и иных населенных пунктах. По данным СК, он причастен к преступлению, предусмотренному ст. 356 УК РФ ("Применение запрещенных средств и методов ведения войны), вместе с ним привлекаются к ответственности „отдельные лица из числа высшего политического и военного руководства Украины, осуществляющие командование так называемой антитеррористической операцией, проводимой на юго-востоке Украины (с 30 апреля 2018 года "Операцией Объединенных сил") и подконтрольные им командиры украинских националистических батальонов "Айдар", "Азов" и "Днепр".

"Сбор доказательственной базы продолжается", - отметили в СК.

Во второй части интервью бывший посол Чехии в России продолжает тему правления Владимира Путина, вспоминает 90-ые годы, арест Ходорковского. Что за человек и что за государственник Владимир Путин? Башта уверен, что на Россию и Путина надо смотреть не только с западной позиции, но и с позиции ее истории. Ведь все, кто так или иначе изменили Россию и вошли в историю, правили невероятно долго.

В 90-е годы Россия пребывала буквально в катастрофическом состоянии во всех областях. Шла бесконтрольная приватизация, которая, по мнению некоторых специалистов, повлекла за собой спад в экономике, сопоставимый с периодом Второй мировой войны. Все наблюдатели предполагали, что Российская Федерация распадется и последует маргинализация влияния отдельных стран, образовавшихся после распада империи. Пока Россия стояла на коленях, побежденная и униженная после холодной войны, на Западе у нее было много друзей или, вернее, многие делали вид, что дружат с Россией. Но по мере того как дела ее шли в гору и становилось понятно, что президент Владимир Путин добивается успехов, отношения с Западом постепенно ухудшались.

В прошлой части интервью аналитик Ярослав Башта (Jaroslav Bašta), бывший посол в России и на Украине, заявил, что не будь Владимира Путина, Россию уже расчленили бы. Кроме того, по словам Башты, Владимир Путин завоевал народное доверие благодаря тому, что отказался от финансового правила, принятого на Западе, согласно которому прибыли в государстве приватизируются, а убытки национализируются. Люди на Западе в полной мере ощутили действие этого правила на себе во время последнего финансового кризиса. В заключение первой части интервью мы говорили о Китае, который превращается в по-настоящему грозного соперника. И с этой темы мы начинаем очередную часть диалога.

Kupředu do minulosti: Есть ли на Западе еще те, кто солидарен с Вами во мнении? То есть те, кто считает: "Внимание, это Китай - опасный игрок, а не Россия". Я отметила, что когда нечто подобное кто-то говорит у нас, его тут же клеймят русским троллем, критикуют за пророссийскую позицию, обвиняют в том, что он страдает от Стокгольмского синдрома, и говорят еще бог знает что. Есть ли на Западе, в Америке те, кто утверждают: "Внимание, если вы готовитесь к схватке с таким врагом, как Россия, вы поступаете неправильно?"

Ярослав Башта: Это традиционная ошибка. Те, кто говорят о будущем, о войнах и столкновениях и так далее, всегда готовятся к прошлой, а не будущей войне. Лично я в нашем современном мире вижу несколько проблем, стоящих перед нами. Они постепенно нарастают, но говорят о них не так много. В частности, Атлантика перестает быть центром мира. Центр мира перемещается в Тихоокеанский регион. Правда, об этом уже кое-кто говорит. Я всегда подчеркиваю: первой ласточкой был предыдущий президент США Барак Обама. Он был первым президентом, который родился в Тихоокеанском регионе, и, таким образом, стал в определенном смысле предзнаменованием новой волны.

Крупнейшие банки переезжают с восточного побережья на западное, и, судя по всему, после Брексита банки, которые размещались в Сити в Лондоне, переберутся на восточное побережье США. Европа в таком случае станет тем, чем является в географическом смысле, то есть не слишком значимым полуостровом Евразийского континента. Подобное развитие событий, вероятно, не обрадует нас и не сулит нам ничего хорошего. Возможно, в том числе поэтому у нас и на Западе, прежде всего в интеллектуальных кругах, поднялась такая огромная волна русофобии. При этом подлинный грозный враг игнорируется. Все внимание - на того, который поменьше, потому что многим кажется, что с ним еще как-то можно справиться, а вот противостоять Китаю нелегко.

- Проведу приблизительную аналогию: сложившаяся ситуация напоминает нечто вроде "я не люблю священника, поэтому побью церковного сторожа".

- Да.

- Вы думаете, что все на самом деле так просто?

- Не знаю, просто ли, но в принципе, если приглядеться, то выглядит так. Каждый раз, когда кто-то рассказывает мне об угрозах, исходящих от России, я отвечаю: "Поймите, насколько масштабная демилитаризация произошла в мире, за исключением некоторых стран, таких как США, Турция и, наконец, Китай. Сегодня, вооруженные силы России с ее 17 миллионами квадратных километров площади и более чем 140-миллионным населением насчитывают чуть более миллиона военнослужащих сухопутных войск. Это ровно столько же, сколько в 1988 году насчитывала средняя группировка советских войск, дислоцированная в бывшей Восточной Германии. Это все равно, как если бы у нас была армия в 200 тысяч бойцов (сегодня у нас 26 тысяч).

Китай определенным образом колонизирует Африку

- Я узнала, что приблизительно на 150 базах американской армии чередуются более трех миллионов военнослужащих. А у России - только шесть баз в бывших советских республиках: Армении, Белоруссии, Таджикистане, Киргизии и Казахстане.

- Да, это так.

- Но у Китая появится первая база в африканском Джибути, или она уже там есть.

- Уже есть, и их будет больше, поскольку Китай, разумеется, определенным образом колонизирует Африку.

- Да, об этом говорят.

- Вот поэтому Китай создал первую базу в Джибути, если не считать Южно-Китайского моря, где насыпаны искусственные острова. Там тоже размещены военные базы.

- Хочу вернуться в 2000 - 2005 года, когда Вы были послом в России. Ведь благодаря этому мы можем узнать некоторые детали о российских реалиях. Что за человек и что за государственник Владимир Путин? У Вас была возможность наблюдать за ним с момента его прихода к власти. Как Вы оцениваете его тогда и сейчас? Почему мы так его боимся и относимся с таким презрением? Я имею в виду Запад вообще.

- Конечно, я больше наблюдал за ним, когда находился в России, то есть во время первого и второго президентского срока. Его приход к власти ознаменовал огромный перелом в традиции того, кто возглавляет государство. Приблизительно с 1917 года, с большевистской революции, в России было заведено, что во главе государства стояли люди из коммунистической номенклатуры, которые, в частности, отличались тем, что просто отказывались решать некоторые проблемы. Для них они просто не существовали. На первом месте у них стояла идеология и соображения насчет того, какой должна быть жизнь. И вдруг приходит человек, который всю свою предыдущую жизнь, профессиональную жизнь, обучался тому, чтобы выявлять, обсуждать и решать проблемы. Таким образом, первое, что меня чрезвычайно удивило (ведь на пост его рекомендовал Борис Ельцин, который прежде, как и Горбачев, входил в коммунистическую номенклатуру), было то, что Владимир Путин и люди вокруг него по сути, с нашей точки зрения, являлись антикоммунистами.

Номенклатуру и коммунистов они считали беспомощными дураками, которые все испортили, и по-своему были правы. Когда Путин приехал в Москву, он действительно несколько отличался, и это было хорошо заметно по тому, кого он привез с собой. Ведь большинство из тех, кто оставался с ним во время первого, а отчасти и второго президентского срока, он встретил еще до своего президентства. У нас подчеркивают, что он служил офицером КГБ и работал за рубежом в ГДР. Но после завершения миссия там, он работал заместителем мэра Санкт-Петербурга, причем первого демократического мэра Санкт-Петербурга, Собчака. В то время вокруг этого человека собрались люди с либеральными взглядами как на экономику, так и на политику. И они окружали не только Собчака, но и Владимира Путина.

Думаю, что именно его биография и то, как Владимир Путин поступил со своим бывшим шефом Собчаком, впоследствии подтолкнули Бориса Ельцина к тому, чтобы сделать Владимира Путина своим преемником. Когда Собчак проиграл выборы и ушел с поста мэра, его преемник решил его посадить. Ему инкриминировались махинации при приватизации и другие вещи. Разумеется, найти что-нибудь было не так уж сложно. А Владимир Путин, который остался в стороне, и в принципе происходящее вообще не должно было его интересовать, как гласит легенда, сумел за два часа доставить бывшего мэра на самолете в Германию. То есть он проявил лояльность.

- Вероятно, этому его хорошо обучили.

- Как и порядочности, поскольку он сделал то, чего от него не ожидали. И это, разумеется, запомнилось Борису Ельцину и сыграло свою роль.

- Господин Башта, Вы сказали, что, будучи заместителем первого демократического мэра Санкт-Петербурга, Путин поступил так, как поступил, хотя это не входило в его обязанности. Но почему его упрекают в том, что он типичный диктатор, что это человек с тоталитарным стержнем абсолютного правителя?

- Я бы не утверждал, что в нем тоталитарный стержень. Он авторитарен, это да, давайте вспомним, о чем Владимир Путин говорил, когда конституировал существующий сегодня в России режим. Он говорил о диктатуре права и об управляемой демократии. Я внимательно читал различные материалы по этому вопросу. Интересную вещь о Путине сказал бывший премьер Касьянов, который занимал свою должность при Ельцине и который в рамках договоренностей проработал еще четыре года с новым президентом. Потом он ушел, поскольку договоренности закончились с истечением первого президентского мандата (за исключением тех, которые касались Ельцина и его семьи). Касьянов, который просто не может считать Путина своим приверженцем, сказал, что основная проблема в том, что Владимир Путин - больший демократ, чем 70% российских граждан.

Президент РФ Владимир Путин во время встречи в Кремле с председателем правления нефтяной компании ЮКОС Михаилом Ходорковским.И это необходимо учитывать, поскольку Россия с ее историей и площадью никогда не сможет стать такой парламентской демократией, какой у нас иногда ее хотели бы видеть. Там всегда так или иначе правил один человек, будь то царь или генеральный секретарь. Раз уж мы затронули эту тему, я написал об этом эссе. Интересно, что для России типично: все, кто так или иначе изменили ее и вошли в историю, правили невероятно долго. Иван Грозный - 51 год, Петр Первый, Екатерина Великая, Сталин - более 30 лет. А теперь Владимир Путин, если считать его чередование с Медведевым, находится у власти уже дольше, чем Брежнев. Если Путин завершит нынешний срок, то получится, что во главе России он пробудет столько же, сколько последний русский царь Николай Второй, то есть 26 лет. Таким образом, на Россию нужно смотреть не только с нашей позиции, но и с позиции русской истории и того, каков там порядок вещей.

- Господин Башта, Вы сказали, что у Владимира Путина были три причины посадить Ходорковского. Во-первых, Ходорковский хотел продать часть своих фирм Западу; во-вторых, он начал строить газопровод в Китай; а в-третьих, питал политические амбиции, которые основывались на вполне реальной базе. Когда о его аресте сообщили у нас, то, насколько я помню, политический аспект мы восприняли так: Путин избавился от своего политического конкурента. Скажите, насколько важным был этот шаг - арест Ходорковского? Вы понимаете, зачем Путин это сделал? Оказало ли это некое влияние на дальнейшее развитие России?

- Да. Что касается Владимира Путина, то нужно понимать, что он правитель и что с самого начала он обозначил определенные вещи совершенно четко. По стечению обстоятельств я беседовал с Михаилом Ходорковским примерно за два месяца до того, как его арестовали, поскольку мы встретились у болгарского посла, который был с ним знаком и который пожелал узнать мое мнение. Тогда Владимир Путин хотел побеседовать с Ходорковским. Он знал, как будет воспринят его арест и какими будут последствия суда над ним для отношений с Западом. Поэтому Путин хотел решить проблему иначе - договором. А Михаил Ходорковский посчитал, что это признак слабости президента. Я объяснял ему, что для него это последний шанс. Я знаю, что Ходорковский изучал политэкономию, поэтому я объяснял ему ситуацию в терминах политической экономии. Мол, Владимир Путин относится к тем людям, которые привыкли применять неэкономическое насилие и легко применит его снова. А еще я сказал ему, чтобы он вспомнил, как закончил Гусинский, Березовский и им подобные, потому это тоже очень важно. Но в итоге его все же арестовали в каком-то аэропорту.

В качестве преемника Владимира Путина первым увидел не Борис Ельцин, а Борис Березовский, бывший тогда олигархом, владельцем телеканала и разного другого имущества. Но Березовский совершил огромную ошибку. После избрания Путина он стал рассказывать об этой своей заслуге. И нечто подобное сделал Гусинский. Они забыли, что в российской системе действует одно правило: царь не может быть обязан никому и ни за что, а если кто-то добивается от него благодарности, то его ждет плохой конец. Так и случилось. Ходорковского постигла та же участь. Как раз в духе, принятом в России: хочешь запугать какую-нибудь группу олигархов, нужно выбрать самого дерзкого и богатого. И если одного убрать, остальные поддадутся. Так и случилось.

Вообще поскольку я так или иначе мог наблюдать за всем этим в непосредственной близости, мне известно, что основная проблема заключалась в подходе к приобретению имущества, к приватизации. Ходорковский и другие олигархи считали, что раз получили имущество, теперь оно их, и они могут делать с ним что захотят. Владимир Путин и люди вокруг него (их в России называют силовиками, потому что они представляют так называемые силовые ведомства: внутренних дел, обороны, спецслужбы и так далее), напротив, придерживались того мнения, что имущество досталось олигархам только потому, что они оказались в нужное время в нужном месте и были знакомы с нужными людьми. Но это не означает, что это имущество принадлежит олигархам. Они только управляющие, а не владельцы. Именно такие соображения привели тогда к кампании против олигархов. Спор начался вокруг долгов бывшего Советского Союза. Это было в самом начале правления Путина, когда он решил выплатить долги, оставшиеся после СССР. Разумеется, эти долги не выплачивались из государственного бюджета (или по минимуму). Путин просто заявил олигархам: "Смотрите, вы забрали имущество вместе с обязательствами, а теперь вы должны выплатить долги, которые остались после Советского Союза, из тех денег, которые у вас есть".

- И это им не понравилось.

- Как раз Ходорковский начал этому сопротивляться, что послужило еще одной причиной, ввергшей его в немилость. Конечно, его политические амбиции сыграли тут не последнюю роль. Но, по-моему, не решающую. Самое главное, что олигархи намеревались продать имущество, то есть пустить в Сибирь американские или британские компании, чтобы они там строили газопровод в Китай. Сегодня Россия делает это самостоятельно (протяженность этой трассы более трех тысяч километров).

- Но занимается этим государство, а не отдельные лица.

- Да, это делает не один человек. Проект - часть государственной политики, потому что 15 лет назад Российская Федерация занимала в отношении Китая несколько более сдержанную позицию. Россияне не хотели, чтобы китайская мощь быстро возрастала. Сегодня все иначе: они договорились об определенном "образе действий" (modus vivendi). В рамках него Китай - экономический локомотив, а Россия отвечает в этом союзе за устрашающую военную силу.

- Спасибо, господин Башта, что пришли, и спасибо за то, что Вы побеседовали с нами и рассказали о своем видение мира.

- Я Вас также благодарю. И, в свою очередь, отмечу, что получил удовольствие от беседы.