"Положение Украины медленно ухудшается"

- Иван, в прошлом году вы сделали прогноз: если в 2025 году начнутся переговоры Москвы и Киева, они в конечном итоге рискуют захлебнутся. Можно ли считать этот прогноз осуществившимся? Или еще есть вероятность того, что события пойдут по другому сценарию?

- Да, в декабре прошлого года я делал такой прогноз. И свою точку зрения не менял. Было очевидно, что переговорные позиции сторон отличаются кардинально. После начала российско-американских переговоров мне делали замечания о том, что мой прогноз слишком мрачный. Рынки активно росли, отыгрывая позитивные ожидания от российско-американских переговоров по Украине. Сам факт того, что такие переговоры начались, уже можно считать шагом вперед. "Мы отшатнулись от пропасти" это точная оценка главы МИД РФ Сергея Лаврова. Тот факт, что переговоры с американцами продолжаются и пока не были сорваны тоже является достижением. При том, что Россия не уступила ни пяди своих позиций.

Напомню, что переговоры были инициированы американской стороной. И прагматичный интерес США в них очевиден - порезать непрофильные внешнеполитические активы, избавиться от того, что требует огромных затрат, но уже не приносит политических результатов. На поддержку Украины уходят десятки миллиардов. И что на выходе? США получили некоторые дивиденды от конфликта. Произошло расширение НАТО. На энергетическом рынке Европы закрепились американские компании. Но, с другой стороны, Россию не удалось быстро сокрушить санкциями и блокадой. У Москвы есть и ресурсы, и политическая воля продолжать добиваться своих целей военным путем. Москва стала ближе Пекину - долгосрочному и наиболее опасному противнику США, которые оказались в незавидной ситуации "двойного сдерживания" и Китая, и России одновременно.

- Почему же тогда несмотря на этот ярко выраженный американский интерес переговоры буксуют?

- Потому, что сами по себе переговоры далеко не всегда ведут к решению проблем. На Украине продолжает доминировать партия войны. У нее сохраняется поддержка со стороны ЕС, Великобритании и других более мелких игроков. США также продолжают оказывать помощь Киеву, пусть и в несколько меньших объемах. Киев пытается управлять информационной повесткой, позиционируя свои диверсионные вылазки на территорию России как громкие победы. На деле положение Украины медленно ухудшается. ВСУ разгромлены в Курской области. Российские войска шаг за шагом продвигаются на различных направлениях. Но сокрушительного поражения Киев пока не потерпел, что позволяет украинской дипломатии маневрировать, завышать ставки, пытаться разыграть оставшиеся на руках карты. Удивляться по поводу стагнации переговоров не приходится.

- Но ведь даже если бы переговоры привели к каким-то громким прорывам - это ведь совсем не обязательно стало бы концом истории, правильно?

- Даже если переговоры принесут какие-то более существенные результаты, сразу возникнут большие вопросы по поводу устойчивости обязательств. Мы хорошо помним уроки Минских соглашений. Эти соглашения фактически были использованы для того, чтобы выиграть время и перевооружить Украину, подготовить ее к новой схватке с Россией. В Москве закономерно с подозрением относятся к "необеспеченным сделкам". Есть и еще один фактор. В Вашингтоне хотят прекращения конфликта на Украине, но, по всей видимости, не хотят диалога о с Россией о гарантиях безопасности. А ведь конфликт 2022 года начинался именно с вопроса о таких гарантиях, весьма жестко поставленного российской дипломатией. Без продвижения в вопросах безопасности в Европе трудно ожидать и долгосрочного решения украинской проблемы. И готовности обсуждать серьезно эти вопросы пока не просматривается. Мне кажется, что даже если нам и удастся выйти на какие-то договоренности, то главной проблемой будет обеспечение их выполнения.

В плане своего отношения к России Трамп и внесенный в нашей стране в список террористов и экстремистов сенатор Линдси Грэм* могут показаться абсолютными антиподами. Но в реальности все несколько иначе. Фото: en.wikipedia.org

- Согласно вашей оценке, в сенате США имеется вполне достаточный объем поддержки для принятия законопроекта признанного в нашей стране экстремистом и террористом Линдси Грэма о новых, особо драконовских санкциях против России. Но может ли Америка позволить себе его принятие? Не обернутся ли эти мега-санкции против самих США, как это утверждают некоторые эксперты?

- В Сенате действительно наметилась коалиция в поддержку законопроекта Линдси Грэма*. Аналогичный проект внесен и в Палату представителей. Само появление законопроекта можно считать частью американской дипломатии. Такие билли нередко играют сигнальную функцию. Это своего рода "злой полицейский", а законопроект - пистолет у него на столе. Подобные законопроекты появлялись, например, и накануне СВО. У них тоже была высокая поддержка. Но законами они в итоге не стали. Сигналы тоже на Москву не повлияли. Вообще я довольно серьезно изучал работу Конгресса по санкциям. У меня в базе данных более 800 законопроектов по санкциям в отношении различных стран за последние 5 лет. До стадии закона дошло лишь 30. То есть совсем немного. Что все же не означает, что билль не пройдет. По Китаю и России они проходят чаще, чем по остальным темам.

Что касается предполагаемых биллем 500% пошлин. Если механизм будет закреплен законодательно, то больших сложностей администрации это все же не создаст. Она будет избирательно выполнять этот закон, калибруя процент пошлин и набор стран, которые под них попадают. Американская правовая система предполагает, как правило, зазоры в выполнении законодательства о санкциях. У президента есть довольно широкое пространство для маневра, которым он будет пользоваться, исходя из обстановки. Закон даже поможет ему держать отдельные страны на крючке.

- Готовы ли вы спрогнозировать реакцию Китая и Индии на принятие законопроекта Грэма? Будут ли они соблюдать эти санкции или это окажется той точкой, когда они скажут Америке "баста"?

- Я думаю, что они будут проявлять осторожность и прагматичный подход. Открытый бунт и громкое "баста" мы вряд ли услышим. По Индии, например, США могут ввести исключения. А по Китаю разменять разрешение на покупку российских энергоносителей на какие-то уступки со стороны Пекина - если он готов будет на них пойти. В любом случае, американцы будут использовать новый закон, если он таковым станет, как средство давления на своих контрагентов, в каждом случае выбирая свою меру такого давления. Были случаи, когда и Дели, и Пекин просто говорили "нет". Так произошло по вопросу закупки российских вооружений. Вторичных санкций, которые зашиты в закон CAATSA 2017 года в Дели не испугались. Но большого шума тоже не поднимали.

- Третий - но только не по важности - вопрос о законопроекте Грэма: насколько сильно его принятие ударит (или не ударит) по экономике России?

- Если его примут, то он, конечно, нашу жизнь лучше не сделает. Давление на наши поставки сырья усилится. Равно как и издержки таких поставок. Но перекрыть их тоже вряд ли получится. На нефть, например, есть спрос. И Россия - важный фактор в его удовлетворении. Другое дело, что наши покупатели могут требовать дополнительных скидок на фоне роста политического риска для них. Но это уже вопрос мастерства наших переговорщиков.

"Могло быть хуже, гораздо хуже"

- До этого года в наших внешнеполитических кругах считалось: режим Зеленского - марионетка Вашингтона, Европа - экономический гигант, но военно-политический карлик. Как только Америка примет политическое решение о свертывании украинского конфликта, его реализация будет делом техники. Есть ли сейчас ясность: что мы не учли, не увидели и проглядели?

- Конечно, мы видели далеко не все. И это нормально. Но далеко не во всем ошиблись. Так, например, Украина действительно приковала к себе внимание, оказавшись на время в центре западной повестки по вопросам безопасности. Но Трамп довольно жестко расставил все по своим делам. Аплодисменты Владимиру Зеленскому в Конгрессе и на различных форумах, все эти сочувствия и похлопывания по плечу, - форма этикета. Но не более. Украина за последние три года стала намного более зависимой от США и их союзников. И в памятной беседе в Овальном кабинете Трамп это ясно показал. Украина пытается маневрировать. Но факт ее растущей зависимости никуда не деть. Нам не нужно упрощать реальность терминами "вассал-сюзерен" или "кукла-кукловод". Это хорошо для шоу. Реальность сложнее. Но Украина, которая борется за суверенитет, за последние три года его существенно растеряла. Такой парадокс.

- А что вы скажете по поводу суверенитета Европы: он с 2022 года вырос или тоже скукожился?

- Что касается Европы, а точнее ЕС, то дисбаланс экономической и политической мощи тоже проявился за последние три года. После начала СВО ЕС полностью встроился в атлантическую линию. Но после прихода к власти Дональда Трампа проявилась некоторая слабость союза. Так, например, Дания - одна из наиболее активных сторонниц поддержки Украины. Но это не помешало Трампу поставить вопрос о Гренландии. Причем в очень прямой и циничной форме. Этот демарш показал политическую уязвимость и ЕС, и его членов. Противопоставить силе главного союзника, по большому счету, нечего. ЕС пытается стать более активным политическим игроком. Украинский конфликт стал мощным стимулом перестройки ВПК. Гораздо активнее используются санкции. Но в сравнении с США политический потенциал союза все же остается ограниченным. Однако, я все равно не уверен, что конфликт на Украине будет легко завершить даже при наличии политической воли Вашингтона. Слишком сложный узел проблем, выходящий далеко за пределы собственно украинского вопроса.

- Почему, как вам кажется, Трамп не смог выполнить свое обещание быстро положить конец украинскому конфликту: он не смог этого сделать или не захотел? Или, быть может, у него не хватило необходимого уровня компетентности?

- Я думаю, что обещания быстрого решения все же носили популистский характер. Хотя не исключаю, что Трамп мог в них верить. Знаю, что старые советологи в США тоже весьма скептически относились к перспективам решения. Трудно быть опытным - знание умножает печаль, как говорится. С другой стороны, Трамп изрядно встряхнул привычную линию. Он явно вышел за пределы привычного шаблона отношений США и России. Причем его позиция имеет свою внутреннюю логику и, под определенным углом, вполне соответствует интересам США. То есть обвинять команду Трампа в некомпетентности я бы не стал.

Просто у нее другой взгляд, который выбивается из привычной схемы, но который вполне рационален - сокращать расходы на бесперспективные политические кампании. А украинский конфликт для США таковым и является. Затрат много. И первые тактические результаты были. Например, консолидация и расширение НАТО, преимущества на европейском рынке энергоносителей и другое. Но со временем результатов все меньше и меньше. Они становятся отрицательными.

- В мае этого года вы так объяснили стремление Трампа наладить отношения с Москве: "После 2022 года США оказались в ловушке двойного сдерживания - ситуации, когда им необходимо одновременно сдерживать и РФ, и КНР - и поняли, что им для этого не хватает ресурсов". Но, может, все дело исключительно в личных предпочтениях Трампа, а сил на двойное сдерживание у Вашингтона все-таки еще достаточно?

- Есть объективные факторы, которые толкают США к поискам мира. И двойное сдерживание - среди них. Без концентрации ресурсов США рискуют проиграть везде. А закипает буквально на всех конфорках. Сейчас обострилась ситуация вокруг Ирана. И она тоже требует ресурсов - от поддержки Израиля до демонстрации мощи, не говоря уже о применении военной силы. Это огромные деньги. Но, конечно, есть и личностный фактор. Трамп оказался достаточно сильным лидером для того, чтобы назвать вещи своими именами. То есть теми именами, которые кажутся правильными лично ему. На такое способен сегодня далеко не каждый.

Во время своего рандеву в 2020 году Зеленский и премьер Израиля Нетаньяху вряд ли могли подумать, что пять с лишним лет спустя станут конкурентами в борьбе за американское оружие и американское внимание. Фото: ru.wikipedia.org

- За три с лишним месяца президентства Трампа Москва и Вашингтон не смогли договориться ни о чем конкретном даже по такому техническому вопросу как нормализация работы посольств. Не является ли это доказательством того, что по примеру событий 2009-2011 годов "перезагрузка" в отношениях двух стран снова превращается в "перегрузку"?

- Мы уже говорили о том, что быстрых результатов ждать не приходится. Честно говоря, я полагал, что по некоторым техническим вопросам нам удастся продвинуться быстрее. С другой стороны, ухудшения тоже не происходит. Например, США избегают вводить новые санкции против России, хотя все союзники это делают. И по-своему пытаются надавить на США в этом вопросе. Нет пока и ухудшений на дипломатическом фронте. Послы и посольства работают -пусть и с известными ограничениями. А ведь могло быть хуже. Гораздо хуже.

- Говорят, что недавно у Трампа появилось новое прозвище - TACO (Trump Always Chickens Out - "Трамп всегда трусит"). Считаете ли вы это прозвище оправданным? Может быть, нынешний президент США действительно является "бумажным тигром" - лидером, который несмотря на свой агрессивный антураж в решающий момент всегда сдает назад?

- Не думаю. Трамп производит впечатление человека напористого и твердого. Другое дело, что, будучи публичным политиком, он вполне может менять свои взгляды по отдельным вопросам. Но в целом его подход остается весьма целостным и уже выходящим за пределы самого лидера. Трампизм будет жить дольше самого Трампа. И в его окружении есть гораздо более ярые трамписты, чем сам Трамп.

"Настрой на войну с Россией стал частью европейской идеи"

- Режим Зеленского совершенно очевидным образом сделал сейчас ставку на диверсионные методы борьбы с Россией. Является ли это свидетельством того, что у него отсутствуют другие "сильные карты" или, напротив, свидетельством того, что он наловчился отсутствовать наши боевые точки?

- Украинское руководство пытается использовать имеющиеся на руках карты, как мы уже сказали. Карты эти не самые хорошие, но они есть. И разыгрывая их Киев старается максимально раздуть эффективность своих вылазок. Нет сомнений, что диверсии на территории России наносят ущерб и подчас чувствительный. Атака на элементы российской ядерной триады в целом деструктивны для международной безопасности. Атаки гражданских объектов, регулярные удары беспилотников тоже не бесследны. Москва проявила разумную сдержанность и не стала рубить с плеча в ответ после недавних атак. И в западных СМИ это иногда подается как слабость. А на Украине вообще чуть ли не как большая победа. Но на устойчивость России эти атаки не влияют. Вместо горячих и ярких ответов Россия попросту будет методично перемалывать своего противника. И рано или поздно перемалывание дойдет до критической для него точки.

Вспомним совсем недавнюю историю - борьбу с террористами на Северном Кавказе. Подчас им удавалась наносить чувствительные удары с большими потерями для нас. В этом году тридцать лет атаки террористов на Будённовск. Была атака на Кизляр. Десятки терактов, в том числе взрывы домов в Москве и других городах. Норд-Ост. Но Россия методично, шаг за шагом, выкорчевывала терроризм. Извлекала уроки из неудач и потерь. Огромную роль в борьбе с террористами сыграли рядовые жители северокавказских республик, которые хотели нормальной мирной жизни. Так что да, болевые точки у нас есть. Их немало. По ним будут пытаться бить. Но тем более методичной и решительной будет работа по решению проблемы.

1789 год, русский военный корабль "Меркурий" захватывает шведский фрегат "Венера". В период с 1700 года по 1810 год Россия и Швеция четыре раза воевали и четыре раза мирились. Иван Тимофеев считает, что подобный метод "мирного сосуществования" вновь становится нормой в XXI веке. Фото: ru.wikipedia.org

- Некоторые наблюдатели в Москве рассчитывают, что, столкнувшись с невозможностью быстро положить конец украинскому конфликту, Трамп перестанет оказывать помощь Киеву и бросит его на произвол судьбы. Не является ли такой вариант развития событий слишком хорошим для того, чтобы быть правдой?

- Не надо рассчитывать на этот вариант. Трамп действительно грозил Зеленскому прекратить помощь. Но это делалось скорее для того, чтобы обозначить, кто ведущий, а кто ведомый. Сворачивать помощь Вашингтон не торопится. Она может сократиться, но исходить из того, что Киев вдруг бросят я бы не стал. Лучше готовится к худшему и более реалистичному сценарию.

- Можно ли считать острый конфликт Трампа и Маска свидетельством того, что размывание базы внутриполитической поддержки президента США идет полным ходом и уже в обозримом будущем он превратится в "хромую утку"?

- Маск уже сдал назад в своих заявлениях. При всей силе корпоративного сектора, государство сильнее. И тягаться с Трампом Маск пока не может. Я не думаю, что Трамп становится "хромой уткой". И тут важен не столько Трамп, сколько Трампизм как идея. Трампа скоро заменят более молодые, агрессивные политики. И список потенциальных фигур уже просматривается.

- На кого из участников украинского конфликта - Москву, Киев, Европу, Трампа, оппонентов Трампа внутри США - работает время?

- Любой военный конфликт наносит ущерб. Вопрос в его распределении, способности и решимости принимать его. Мне кажется, что Киев остается главной проигрывающей стороной. Зависимость от внешних игроков растет. Потери растут. Территория под контролем медленно сокращается. Хотя и здесь шапкозакидательские подходы с нашей стороны контрпродуктивны. Украина показала высокую степень сопротивляемости и консолидации. Да, в немалой степени с помощью Запада. Но был исторически ряд примеров, когда западные союзники и клиенты сыпались как карточные домики. Но не в этом случае. Радикально националистическое и антироссийское украинское государство - долгосрочная проблема. В остальном же все указанные в вопросе игроки способны выдерживать нагрузку потенциально еще довольно долго.

- Чего реально пытается добиться Европа, делая ставку на агрессивную поддержку режима Зеленского и эскалацию в отношениях с Россией? Верите ли вы в возможность прямого вооруженного столкновения РФ и европейских членов НАТО через несколько лет?

- Верить в нашей работе ни во что нельзя. Только в частной жизни. А в работе - можно только знать. Или не знать. И действовать в условиях элемента незнания. Я считаю, что вероятность военного столкновения России и НАТО остается небольшой, но она растет. В каком-то смысле, настрой на войну с Россией может стать или уже стал частью европейской идеи, частью преодоления того комплекса политического карлика, который сложился после Второй мировой войны. Сознательный или подсознательный порыв к компенсации этого комплекса может сыграть свою роль. Но это, конечно, скорее спекуляция. Тут нужна фактура о реальных настроениях в ЕС и его элитах. У России, как и любой другой страны, тоже есть свои травмы, которые мы тем или иным образом компенсируем и преодолеваем. В любом случае, прямое военное столкновение будет крайне опасным. Я думаю, оно имеет все шансы перерасти в ядерную стадию. По меньшей мере, на уровне применения тактических ядерных зарядов.

- Находится ли сейчас украинский конфликт в стадии захода на новый долгий виток или в стадии, когда стороны жесткими методами укрепляют свои переговорные позиции перед уже реальными, а не формальными переговорами?

- Думаю, что да. Конфликт имеет все возможности для того, чтобы быть долгосрочным.

- Рискнете ли вы сделать прогноз о возможной длительности украинского конфликта? Или любые размышления на эту тему - разговоры в пользу бедных?

- Не рискну. И все зависит от того, что мы будем считать точкой. Мы вернулись к логике дипломатии XVIII века, когда войны прерывались перемириями, чтобы вновь вспыхнуть через определенное время. В ХХ веке все было не так - принципиальные войны заканчивались полным сокрушением противника. Мне кажется, ХХ век у нас уже позади. Но давайте посмотрим.

* Внесён в России в перечень террористов и экстремистов.

ВКС России после непродолжительной паузы возобновили работу по противнику и нанесли один из мощнейших с начала спецоперации ударов по Киеву. Последствия детонации боеприпасов, которые, судя по всему, хранились под открытым небом в Дарницком районе Киева, не могли устранить до самого полудня. Кроме того под удар попал киевский аэропорт Жуляны, где размещались западные комплексы ПВО Patriot.

Сообщалось также о попаданиях по общежитию Национального авиационного университета в Киеве. Такие военные цели, из гуманных соображений, мы ранее не трогали. Военный эксперт, заслуженный военный летчик генерал-майор Владимир Попов в беседе с "МК" рассказал, что российская армия перешла к более жестким методам в борьбе с противником, и по общежитию будущих летчиков ударили именно сейчас неспроста: в это время в университете шли выпуски молодых офицеров, "которые нам не нужны на переднем крае".

После непродолжительной паузы ВКС России продолжили наносить удары по военным целям противника. На этот раз в центре внимания оказалась столица Украины, которая в ночь на 17 июня подверглась беспрецедентным ударам. В частности, сообщается, что порядка 16 наших "Гераней" обнулили огромный склад с натовскими боеприпасами, которые, похоже, хранились под открытым небом в Дарницком районе Киева.

Кроме того, мы продолжили уничтожать аэродромную сеть Украины: дважды в минувшую ночь был атакован киевский аэропорт Жуляны, где размещались западные комплексы ПВО Patriot. По аэропорту сначала были нанесены удары дронами "Герань", затем применялись гиперзвуковые ракеты "Кинжал". Сообщается также о попаданиях в общежитие Национального авиационного университета.

Зафиксированы удары и в Одессе, Харьковской, Сумской, Житомирской, Черкасской, Черниговской, Полтавской, Днепропетровской и Николаевской областях.

Между тем противник снова попытался атаковать российские регионы ударными беспилотниками. 198 украинских дронов были уничтожены российской ПВО в небе над Белгородской, Курской, Брянской, Воронежской, Тверской, Липецкой, Орловской, Тамбовской, Тульской областями и над территорией Московского региона.

По словам военного эксперта Владимира Попова, перерыв в нанесении наших ударов, вероятнее всего, был обусловлен переговорным процессом.

- Скорее всего, мы ожидали продолжения переговорного процесса в Турции. Сначала переносились сроки, а потом и вовсе об этом перестали говорить. Переговоры были сорваны по вине администрации Зеленского.

-​ Спустя почти неделю мы возобновили удары, и сразу по столице Украины. За какими целями мы охотились?

- Мы, кстати, ранее достаточно редко наносили удары по столице Украины, хотя можно было бы это делать и чаще. Безусловно, удары наносились по перегрузочным районам, которые поставляют западную технику или осуществляют какие-то ремонтные работы. Жуляны - это аэродром, на котором располагаются ремонтные предприятия, транспортные логистические хабы. Поэтому там есть что уничтожить...

На складах, вероятнее всего, были уничтожены достаточно дорогие и дефицитные комплектующие - не то чтобы массивные, но большие по объему, весу. Вероятнее всего, это была электроника, чипы и так далее. Поэтому когда мы выявили эти складские помещения и небольшое предприятие, то нужно было прекратить его существование, потому что беспилотники ВСУ пока еще достаточно активны.

За сегодняшнюю ночь в небе над Россией было перехвачено и уничтожено порядка 200 единиц беспилотников разного типа. Очевидно, что противник осуществляет запуски беспилотников не только на линии боевого соприкосновения. Достаточно много дронов спецслужбы противника успели заблаговременно забросить на нашу территорию. И теперь спецы главного управления разведки Украины за 100 долларов удавятся и выполнят эту задачу. Поэтому почему бы не бить, если есть такая у нас возможность?

-​ Кто мог находиться в общежитии Национального авиационного университета, по которому, как сообщают киевляне, тоже прилетело?

- Скорее всего, там был инструкторский, преподавательский состав, который готовил новое поколение специалистов - офицеров, руководителей армейских структур различного назначения. И здесь очень важно отметить, что удар был нанесен в выпускной период, когда защиту своих дипломных работ проводит новое поколение офицеров ВСУ. А это все-таки высокоподготовленные специалисты в техническом, оперативно-тактическом плане. Конечно, кто-то может назвать это "варварскими действиями", но война на то и война - нам эти только что выпустившиеся специалисты на переднем крае не нужны. Для ВСУ это очень важный компонент боевого потенциала, а для нас - нет. Поэтому мы решаем свои вопросы.

-​ Сколько личного состава могли уничтожить?

- Сейчас, думаю, объявят ранеными и контуженными человек 50, погибшими - может, пару десятков. Но, скорее всего, ВСУ потеряли много больше.

-​ Вообще, это довольно неожиданная цель...

- Совершенно верно. Мы практически три года не били по учебным подразделениям высшего и среднего звена. Мы били по полигонным учебным центрам: в начале спецоперации - по Яворовскому полигону, буквально месяц назад нанесли удар по палаточному лагерю, где временно разместили мобилизованных ВСУ для Курского, Сумского и Харьковского направлений. Это говорит о том, что мы уже начали заниматься зачисткой того личного состава, который может прибыть на передовую. А почему бы нет?

-​ Почему мы так не действовали раньше?

- Потому что мы воевали с дипломатическим акцентом, старались не бить по личному составу ВСУ, возможно, из-за того, что у нас еще оставались братские чувства. Мы били целенаправленно по технике, особенно в первые три месяца. Даже была такая установка: предупреждать по возможности личный состав, чтобы он бросал технику и уходил. После этого мы накрывали эту технику, но людей, как правило, не трогали. Но потом на нашей территории появились украинские диверсионно-разведывательные группы, которые фактически занимались геноцидом нашего гражданского населения. Тут уже пришлось бить по безмозглым головам вэсэушников, потому что они проявляли элементы неприкрытого фашизма даже по отношению к своим, если кто-то пытался сдаться или был ранен. Зачем нам в таких условиях соблюдать дипломатию при ведении боевых действий? Наверное, этот период у нас остался в прошлом...

• Вечером 18 июня глава государства проведет традиционную встречу с руководителями международных информационных агентств.
• Она пройдет в формате "вопросы-ответы" и будет посвящена актуальным аспектам внутренней и внешней политики России, а также ключевым международным событиям.

• силовики сломали руки двум людям, которые были в их числе;
• власти Армении хотели его задержать, но люди "дали отпор";
• он заранее не знал о приходе силовиков с обысками к нему домой;
• сейчас перекрыта вся улица в Ереване, где находится его дом.

• воздушное пространство над Ираном теперь находится под полным контролем США;
• местонахождение верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи точно известно, но Вашингтон не намерен его устранять - "по крайней мере, сейчас";
• Трамп не хотел бы задействовать американских военных для решения иранской проблемы, но терпение на исходе.

- Насколько удается процесс "охлаждения" экономики и как это сказывается на промышленности?

- Центральный банк старался делать и делает [все] для того, чтобы выполнить задачи, связанные со снижением инфляции. Но это имеет всегда вторую сторону медали. Когда происходит охлаждение экономики, конечно же, это отражается на реальном секторе и делится на две составляющие.

Первая - это возможность и доступ к инвестиционным ресурсам. Это в том числе компенсирует государство за счет поддержки в виде субсидий на компенсацию процентных ставок по тем кредитам или займам на проекты, которые либо находятся в перечне приоритетных направлений, либо национальных проектов, либо это проекты, которые связаны с реализацией ранее начатых программ импортозамещения. И когда в 2022 году стали освобождаться огромные ниши для российских предприятий, которые были заинтересованы быстрее войти на этот рынок и заместить собой продукцию западного производителя, потребовались большие инвестиции. Это, конечно, в том числе подстегивало инфляцию и влияло на те решения, которые принимались Центральным банком.

Второй аспект - курс рубля. Сегодня крепкий рубль - это снижение конкурентоспособности наших экспортно ориентированных предприятий, особенно тех, кто относится к базовым отраслям промышленности. Это металлургия, химия и в том числе ряд отраслей машиностроения.

Поэтому эти два компонента - они, конечно, сильно влияют. Но с учетом недавно принятых Центральным банком решений - снижение ключевой ставки: даже 1 п.п. ключевой ставки - это примерно 260 млрд руб. экономии для федерального бюджета. Я имею в виду субсидиарные программы в целом по всем отраслям экономики. Это же не только промышленность, это и ипотека, это и сельское хозяйство, и многие-многие другие отрасли, где используется субсидиарный механизм.

- Найден ли баланс между борьбой с инфляцией и развитием промышленности?

- Те технологические проекты, которые у нас стоят на повестке дня, мы их не останавливали. Компании, понимая свою ответственность за взятые обязательства перед государством - либо это НИОКРы, либо это инвестиции в приоритетные проекты, - эти проекты не останавливали. И они постепенно вводятся, дают объем производства и в последующем поступление налоговых платежей всех уровней. Мы всегда, когда оцениваем эффективность того или иного проекта, считаем с федерального уровня - это федеральные налоги. Но не надо забывать, что и региональный эффект - он также на повестке дня стоит. И то, что мы видим сегодня: к сожалению, да, есть снижение по региональным поступлениям. В частности, налог на прибыль. По объективным причинам: идет перетекание доходов в банки за счет уплаты большего количества процентов.

- Уже есть примеры, когда компании переходят на четырехдневную рабочую неделю, сокращают зарплаты и говорят: "Мы с такими ставками долго не выдержим".

- Когда мы говорим о сокращении персонала, в целом по отраслям обрабатывающей промышленности у нас сохраняется потребность в разных профессиях и направлениях. Поэтому имеет место перераспределение. Например, в 2022 году все были знакомы с беспилотными системами, но никто не предполагал гипертрофированный спрос и рост сегмента. И туда же люди пошли работать. То же самое производство боеприпасов с 2022 года выросло в разы. Это же нужно обеспечить людским ресурсом, помимо средств производства. Перетекание произошло и происходит. И средняя зарплата на этих производствах - она достаточно высокая. Если мы говорим с вами о будущем, то должны думать в том числе о том, чтобы тот уровень заработных плат, который сегодня сформировался, чтобы он как минимум имел тенденцию к сохранению и более плавному росту.

- Если говорить про бюджет следующего года: по промышленности будут ли какие-то сокращения программ поддержки или нет, чего ждать производственникам?

- Вы отталкиваетесь от недавно реализованной корректировки существующего года: имею в виду в части увязанности доходной и расходной частей. И то сокращение около 200 млрд руб., которое пришлось на промышленное направление, было связано в первую очередь с теми мероприятиями, которые либо еще не стартовали, либо связаны со спросовыми мерами, в первую очередь по авиационным проектам - у нас есть определенная сдвижка вправо по поставке региональных и магистральных самолетов.

И второе сокращение (в рамках 200 млрд руб.) - это по средствам производства в части мероприятий, которые еще не стартовали. Мы просто видим, что запросов на бюджетную поддержку стало меньше, чем изначально мы рассчитывали. Поэтому мы не резали ничего по живому и рассчитываем на то, что те мероприятия и бюджетные затраты, которые были просто перенесены на будущий период, в частности на 2026 год, будут в итоге реализованы после лучшей сбалансированности доходов и расходов.

- С чем связан сдвиг вправо срока производства самолетов?

- Для начала, если говорить о сдвижке вправо - это изначально было про наши внутренние сроки: по самолетам SSJ100 и МС21 были не 2023-й и 2024-й, а 2025-й и 2026-й. Но для более, извините за моветон, жесткой мотивации самой промышленности - это и мной принималось решение для того, чтобы на внешний периметр и на принимаемые обязательства со стороны министерства были более жесткие сроки. Я не смогу даже привести примеров мировой практики, где одна компания - Boeing, либо Airbus, либо вообще страна вся США или вся объединенная Европа - делала бы все у себя целиком и полностью. Таких примеров не было, нет, да и не будет, мне кажется.

Нам пришлось перерабатывать весь перечень систем и агрегатов на стопроцентное российское производство. Хотим мы этого или не хотим - мы вынуждены были это сделать, иначе у нас не будет самолетов вообще.

Я думаю, что сегодня мы уже можем более уверенно говорить о сроках выпуска самолетов, учитывая ту стадию испытаний, на которой находится SSJ100 с двигателями ПД-8. Это был самый, наверное, сложный этап и решение вообще по запуску в разработку. Как вы сами понимаете, за четыре года создать с нуля двигатель пока еще никому не удавалось. Поэтому здесь мы находимся на грани, с одной стороны, срочности, а с другой стороны, на грани безопасности. Поэтому мы не должны рисковать. И будем исходить из того, что наша промышленность и авиационные власти, имеется в виду Минтранс, Росавиация, должны провести все работы, связанные с проведением всех сертификационных испытаний и выдачей сертификатов летной годности.

- Есть ли сейчас реальный запрос от иностранных автомобильных компаний - Hyundai, Kia, Toyota - на возвращение в Россию? Об этом, в частности, писал ряд зарубежных СМИ.

- Я не получал никакой информации ни от Hyundai, ни от Toyota в части их возвращения. Я все-таки исхожу из официальных источников и из той переписки либо взаимодействия, которые у нас были ранее. Но с 2022 года у нас отношения полностью прерваны.

- Есть ли автомобильные компании, которые даже при желании возвращения уже не пустим на российский рынок? Например, Renault - недавно появилась информация о намерении концерна заняться производством беспилотников на Украине.

- Вы сами ответили на этот вопрос. Мы обязательно будем учитывать этот критерий, невзирая на то, что в 2022 году, когда подписывали договор о выходе компании из капитала и АвтоВАЗа, был заключен опцион на шесть лет. Пока все идет к тому, чтобы у них не было возможности к его реализации. Во-первых, они прервали все цепочки, связанные с кооперационными поставками, и не оказывали никакого содействия в этой части по отношению к АвтоВАЗу. Второе, как вы только что упомянули, такое недружественное действие: Renault в целом поставляет технику Украине - мы это знаем и видим. А когда уже из публичных источников происходят заявления - мы этот критерий точно будем учитывать.

- Как на автомобильную промышленность повлияет так называемый закон "о такси", который предусматривает использование преимущественно локализованного автопарка? Как вы относитесь к этому закону?

- Мое отношение к этому закону позитивное. Я имею в виду, что это стимулирует продажи произведенных автомобилей в России. Да, вы правы, туда попадают далеко не все автомобили, которые сегодня эксплуатируются компаниями такси. Но, во-первых, есть переходный период. И никто не говорит о том, что сегодня ты эксплуатируешь автомобиль, завтра у тебя отберут лицензию и ты останешься ни с чем. Во-вторых, в такси большой пробег, автомобили эксплуатируются ежедневно, и за переходный период точно они выработают свой ресурс...

- Так, владельцы таксопарков часто говорят: "А наши отечественные машины пока не готовы к таким большим пробегам".

- Тот же самый АвтоВАЗ, который и выходил с этой инициативой изначально, сегодня производит достаточно хорошего качества автомобили. Ну и количество продаваемых на рынке автомобилей говорит само за себя. Если бы они были плохого качества и недоступны для приобретения - полмиллиона единиц в прошлом году не было бы произведено и продано. Да, в этом году будет снижение по объективным причинам, независимым от АвтоВАЗа и точно не от их качества, связанные со снижением спроса. Но просто кому-то выгоднее сегодня подержать на 20-процентном депозите и подумать: "Ну давай этот год пережду, получу дополнительный доход, а в следующем году все равно пойду и куплю".

- Можно ли говорить, что закон призван поддержать АвтоВАЗ?

- Этот закон призван поддержать российского автомобильного производителя. И в рамках этого закона попадает не только АвтоВАЗ под соответствующую протекцию. Это и "Москвич", и те компании, которые подписали СПИКи и взяли на себя дополнительные обязательства по уровню локализации. В прошлом году спрос со стороны отрасли такси составил порядка 100 тыс. новых автомобилей. Это около 13% от объема производства легковых автомобилей в стране за соответствующий период. Мощности наших площадок достаточно развиты, есть возможности для наращивания объемов, которые позволят закрыть потребности этого сегмента. Большую роль сыграет сформированный со стороны таксопарков спрос и динамика обновления действующих парков.

- Автопарки такси активно используют китайские автомобили. Но производители более высокого уровня - Li или Zeekr - занимаются только поставками машин, но не локализацией производства...

- Я бы разделил на две части. Прямые поставки - минуя механизмы параллельного импорта, официальные поставки - это одна часть. Потому что рынок или объем поставок вами упомянутых марок - он исчисляется сотнями или небольшим количеством тысяч, но не десятками и не сотнями тысяч.

По новым требованиям к организации производства - должен быть российский бенефициар с контрольным пакетом и с правами на интеллектуальную собственность, принадлежащими российской компании. И сейчас уже на фазе завершения начала производства в соответствии с утвержденными Минпромом правилами по количеству баллов, которое будет соответствовать тем требованиям, при которых государство будет поддерживать в том числе и финансово. Такие производства до конца года и на площадке в Калуге, и на площадках в Санкт-Петербурге запускаются.

- Как будет дальше развиваться программа параллельного импорта?

- Мы не поменяли свои подходы и принципы. Постепенно будет вывод тех марок или номенклатуры, по мере того как российский производитель выйдет на достаточные объемы и качество конкурентоспособное. И второе - зарубежные компании объявят официальные продажи и поставки, и тогда мы их исключаем из параллельного импорта. Поэтому механизмы не поменялись. И по мере того как это будет реализовываться, мы будем продолжать обновлять эти перечни. И Минпром с регулярностью примерно раз в квартал эту работу проводит и подчищает, либо добавляет, либо убирает то или иное наименование.

- Что сейчас с объемом параллельного импорта?

- В январе-апреле 2025 года объем составил $2,5 млрд, что в три раза ниже уровня 2022-го.

- Есть ли у вас данные - что с настроением у американских компаний? Готовы ли вернуться и возобновить работу?

- Во-первых, никто не прерывал взаимодействие и диалог с компаниями - ни американскими, ни европейскими. И отраслевые союзы, и ассоциации как встречались с руководством Минпрома, так это и продолжается.

Что касается отдельно американских компаний: те компании, которые здесь работают, они продолжают работать. Те компании, которые вышли с российского рынка, но имеют опцион, они декларируют о том, что они хотели бы вернуться и исполнить этот опцион. И президент говорил об этом, и я это комментировал в части того, что правила - они будут для всех едины. Поэтому тех, кто вышел и хочет вернуться, мы будем пропускать через комиссию по иностранным инвестициям и оценивать решения о возврате, исходя из поведения этих компаний, исходя из тех компетенций, которые есть сегодня у этого юридического лица. Потому что какие-то компании, например, выходя, хлопали дверью, где-то просто с мясом вырывали провода из сервера. Думаю, что с такими компаниями у нас диалог будет очень коротким. А те, кто корректно поддерживал программное обеспечение, и в том числе помогал в обслуживании основных фондов, и содействовал в поставке комплектующих, даже параллельным импортом, я думаю, что они будут иметь и возможность, и право. Но все равно это будет решаться на уровне комиссии по иностранным инвестициям.