Теперь гражданина РФ, имеющего иностранное гражданство, "которое не прекращено по не зависящим от него причинам", можно взять на государственную или муниципальную службу, но только без доступа к гостайне. Документ опубликовали на портале правовой информации.

Это распространяется и на действующих чиновников. Если они хотят остаться в должности, они должны до 15 ноября попросить об этом и рассказать "об обстоятельствах приобретения гражданства иностранного государства", принятых "мерах по его прекращению и причинах, по которым оно не прекращено".

В указе также сказано, что такие госслужащие должны принимать все меры, чтобы избавиться от иностранного гражданства, и воздерживаться от получения удостоверения личностей гражданина другой страны.

Путин также уточнил, что чиновников с их согласия можно переводить на иную должность "в связи со служебной необходимостью и при условии, что это не противоречит интересам государственной или муниципальной службы". Делаться это должно "в исключительных случаях".

30 ноября 2020 года Путин внёс в Госдуму законопроект о запрете второго гражданства для чиновников. Документ приняла Госдума и Совет Федерации, президент подписал его 30 апреля 2021 года.

Как отмечает автор статьи Кеннет Рапоза, были времена, когда Украина была звездой Европы, - окончание срока полномочий 44-го президента США демократа Барака Обамы и в период работы администрации его преемника 45-го американского лидера республиканца Дональда Трампа, причём в золотой период отношений Киева и Вашингтона при Обаме влияние, очевидно, оказывали некие частные интересы на Украине, вынуждавшие США выручать эту страну.

Речь в частности идёт о работе сына нынешнего президента Джо Байдена, а в период майдана вице-президента, курировавшего украинское направление, Хантера, не имевшего никакого опыта в нефтегазовой сфере, в энергетической компании Burisma бывшего министра природных ресурсов и экологии Украины Николая Злочевского.

Чтобы сын не стал фигурантом уголовных дел, Байдену пришлось прибегнуть к открытому шантажу: он прямым текстом заявил Петру Порошенко, который на тот момент был президентом Украины, что его страна может распрощаться с мыслью о получении от США кредита на $1 млрд, если он не уволит генерального прокурора Виктора Шокина, который в рамках расследования махинаций Burisma собирался вызвать Хантера на допрос.

За помощью к Западу официальный Киев обратился после перехода Крыма в состав РФ по итогам референдума и начала гражданской войны в Донбассе, и в итоге получили помощь в виде займов, выданных Международным валютным фондом, и противотанкового оружия, предоставленного администрацией Трампа.

"Но в целом эта украинская история представляет собой, скорее, лишь обещания и непринуждённые беседы дипломатов и политических лидеров, собирающихся в холлах пятизвёздочных отелей и обсуждающих возможность пригласить Украину в Европу", - констатирует Рапоза.

Пассажиры проходят пограничный контроль и санитарные процедуры для предотвращения распространения коронавируса. Ранее сообщалось, что на первом Ил-76 прилетели около 100 человек. В основном это россияне афганского происхождения.

Один из прилетевших рассказал журналистам, что провел в Афганистане пять месяцев. Он приехал туда к родственникам, но застрял "из-за возникшей политической ситуации". "Холодно. Еще есть ощущение безопасности", - поделился он первыми впечатлениями от прилета в Москву.

Эвакуация из Афганистана более 500 граждан РФ, стран ОДКБ (Белоруссии, Киргизии, Таджикистана) и Украины проводилась Минобороны РФ по поручению президента России Владимира Путина.

В среду самолеты вылетели из Кабула. Они совершили посадку на аэродромах Киргизии и Таджикистана, доставив туда граждан этих республик, после чего продолжили полет в Россию.

При обсуждении ситуации в Афганистане подчёркнута важность поддержания в стране мира, безопасности и недопущения насилия, налаживания межафганского диалога, который способствовал бы формированию инклюзивного правительства, учитывающего интересы всех групп населения.

Условлено о координации подходов по афганской проблематике как в двустороннем, так и в многосторонних форматах. При этом отмечена целесообразность использования возможностей Шанхайской организации сотрудничества в деле обеспечения региональной стабильности, а также борьбы с терроризмом и наркоугрозой.

Затронут ряд тем двусторонней повестки дня, включая развитие торгово-экономических связей и реализацию совместных проектов в энергетической и гуманитарной областях.

Российско-пакистанские контакты на различных уровнях будут активизированы.

Уважаемые дамы и господа,

С австрийским коллегой А.Шалленбергом провели конструктивный, содержательный разговор по широкому спектру двусторонних и международных вопросов, представляющих взаимный интерес.

Несмотря на санитарно-эпидемиологические ограничения, отношения между нашими государствами поступательно развиваются. Федеральный канцлер С.Курц принял участие в качестве почетного гостя в Петербургском международном экономическом форуме в июне с.г. 6 августа с.г. Президент России В.В.Путин и С.Курц вновь пообщались в онлайн-формате на открытии цементного завода в России, созданного одной из крупных австрийских фирм.

Приветствовали обоюдный настрой на восстановление в полном объеме межпарламентских, межведомственных и межрегиональных обменов. В сентябре 2021 г. ожидается приезд в Вену Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В.И.Матвиенко для участия в пятой Всемирной конференции спикеров парламентов. На осень 2021 г. запланированы встречи глав регионов двух наших государств в Зальцбурге.

Большое внимание уделили торгово-инвестиционным связям. Австрия - один из ключевых экономических партнеров России в Европе. В нашей стране успешно ведут бизнес порядка полутора тысяч австрийских компаний. Ожидаем новых договоренностей в ходе намеченной на октябрь 2021 г. в Вене сессии Смешанной Российско-Австрийской комиссии по торговле и экономическому сотрудничеству. Накануне пройдет встреча Российско-Австрийского делового совета.

Проанализировали реализацию наиболее значимых совместных начинаний. Высоко оценили уровень взаимодействия в энергетической сфере, включая усилия "Газпрома" и концерна ОМV по строительству "Северного потока - 2", их участие в инфраструктурных проектах на территории России.

Обсудили перспективы взаимодействия в инновационных отраслях, включая цифровизацию социально-экономической сферы, борьбу с эпидемиями и адаптацию к глобальным изменениям климата. Подчеркнули важность восстановления туристических обменов. Этому способствовало бы скорейшее решение вопроса о взаимном признании сертификатов вакцинации.

Высоко ценим культурно-гуманитарные связи, которые продолжались и в удаленном формате. Их интенсивность даже возросла. Заметную роль в этом сыграл российско-австрийский Форум общественности "Сочинский диалог", благодаря которому в эту полезную деятельность вовлечены широкие научные, экспертные круги, студенты и школьники. Реализуется программа совместного перекрестного Года литературы и театра.

В ходе визита планирую обсудить соответствующие планы на встречах с активом "Сочинского диалога" и представителями бизнес-сообщества.

Выразили признательность австрийским партнерам за бережное отношение к российским воинским захоронениям и мемориалам на территории Австрии. Высоко ценим общую культуру сохранения исторической памяти. Поддержу А.Шалленберга, который отметил углубленную, полезную работу, которую проводит Совместная российско-австрийская комиссия историков.

Обсудили международные проблемы. Особое внимание уделили обстановке на европейском континенте, в том числе плачевному состоянию отношений между Россией и Европейским союзом. Контакты с Брюсселем сведены к минимуму вследствие политики ЕС, направленной на сдерживание России. Со своей стороны выразили готовность развивать прагматичный диалог с Евросоюзом и его отдельными членами исключительно в равноправном, взаимоуважительном ключе и искать договоренности в сферах, отвечающих взаимным интересам.

Коллега упомянул о ситуации вокруг А.Навального. Напомнили, что он отбывает срок за экономические преступления и ущерб, нанесенный им и его братом французской компании "Ив Роше". Показательно, что наши западные коллеги, говоря о блогере, почему-то перестали упоминать необходимость до конца довести расследование его "отравления". Не буду перечислять все противоречия и нестыковки, присутствующие в этой теме. Предложу лишь всем, кто интересуется установлением истины, почитать официальные ответы германского Правительства на парламентский запрос. Они были оглашены на заседании Бундестага, есть протоколы. Очень занимательное чтение.

А.Шалленберг подтвердил позицию Австрии по Крыму. Я напомнил, как крымчане выбирали свой путь назад в Россию и в каких условиях: после государственного переворота и после того, как пришедшие к власти ультрарадикалы, неонацисты стали грозиться, что выгонят русских из Крыма, направили туда вооруженных боевиков. Мероприятия типа "Крымской платформы" - из разряда ненастоящей политики. Это искусственные идеи, которые воплощаются в такого рода "спектакли". Украина, наверное, нас еще не раз обрадует своими решениями. На днях было сказано, что они "приватизировали" День Крещения Руси. Может, скоро господином В.А.Зеленским будет решено, что Новый год отмечать можно только на Украине, потому что все остальное - это не украинское.

Хочу напомнить как формировалось отношение Австро-Венгрии к Крыму. В мае 1787 г. Екатерина II посетила Крым. Её сопровождали иностранные дипломаты и Император Иосиф II, прибывший туда инкогнито. Еще один интересный факт. В марте 1897 г. Посольство Австро-Венгрии в Санкт-Петербурге обратилось в Министерство иностранных дел Российской Империи с просьбой разрешить австрийскому подданому Гинце вывезти из Крыма 100 чубуков виноградной лозы. Согласие было получено и чубуки доставлены в Австрию. Может, виноград для некоторых венгерских и австрийских вин, которыми нас будут угощать сегодня за ланчем, собирается в наше время на лозах крымского происхождения. У нас много общего в истории.

Подчеркну еще раз значение откровенного разговора по любой теме. Мы открыты к этому. Главное, чтобы в основе контактов лежали конкретные факты, а не соображения идеологизированной солидарности, которую все чаще наблюдаем со стороны западных коллег по таким вопросам, как Украина.

Заинтересованы в продолжении диалога с австрийскими партнерами по другим вопросам международной тематики: Ближний Восток, Север Африки, Афганистан, Балканы и многое другое.

В целом были полезные переговоры. Продолжим наши контакты. Сегодня и завтра программа обширная. Хотел выразить признательность австрийским хозяевам за гостеприимство.

Вопрос: Хотела бы спросить о сотрудничестве между гражданским обществом России и Австрии. У российского государства теперь есть возможность объявить иностранным агентом любого российского гражданина, которому оплачивается счёт в гостинице или который поддерживается в финансовом отношении. Есть ли гарантии российской стороны, что на российских граждан, участвующих в рамках "Сочинского диалога" в проектах австрийского и российского гражданского общества не будут распространяться эти меры?

С.В.Лавров: Ваш вопрос основывается на недостаточном знании предмета и на полном отсутствии информации. Если Вас это интересует, Вы можете ознакомиться с законами, принятыми в Российской Федерации, многочисленными комментариями, которые делались в отношении них.

Напомню, как тема иностранных агентов возникла в российской политической жизни. Мы вынуждены были отвечать на те действия, которые США, некоторые другие европейские страны предпринимали в отношении наших граждан. В США, как Вы знаете, с 1938 г. существует закон об иностранных агентах, который продолжает не просто существовать, но и активно применяется. Например, наши каналы "РТ" и агентство "Спутник" были объявлены иностранными агентами. От них потребовали маркировать свою информацию как материалы, произведённые иностранными агентами, что они и делают. Это не наш выбор, но, если существуют такие требования, значит мы будем их выполнять. Когда же мы в ответ "Радио Свобода" и "Радио Свободная Европа" объявили иностранными агентами, - они категорически отказались оповещать своих слушателей и пользователей о том, что они являются таковыми в Российской Федерации. Наши суды выписывают им штрафы.

Мы никогда не начинали первыми подобного рода действия, но если в отношении наших СМИ, наших граждан предпринимаются такие дискриминационные меры, если они получают ярлык иностранных агентов и преследуются соответствующим образом, то будем отвечать. Не "отомстить", а чтобы привести наши отношения в соответствующей сфере к паритету. Иностранным агентом является физическое или юридическое лицо, которое получает средства из-за рубежа и занимается политической деятельностью. Те, кто занимаются гуманитарными, культурными контактами не подпадают под действие закона об иностранных агентах.

Поэтому ещё раз Вам советую ознакомиться с текстами законов и теми комментариями, которые многократно давались, в т.ч. Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, Генеральной прокуратурой Российской Федерации и Министерством иностранных дел Российской Федерации.

Вопрос (обоим министрам): Канцлер Австрии С.Курц заявил, что не будет принимать беженцев из Афганистана. В случае, если Вашингтон или официальный Брюссель будут давить на Вену, как планируется отстаивать эту позицию? Будет ли учтён при размещении беженцев из Афганистана в Австрии опыт размещения здесь беженцев из Чечни?

Какой опыт может вынести Запад из провала кампании в Афганистане?

С.В.Лавров: Проблемы нелегальной миграции давно и остро стоят в Европе. Это тоже часть последствий тех авантюр, которые наши западные коллеги, НАТО во главе с американцами, затевали многие годы.

Если отвечать на вопрос, какие выводы США могут сделать из того, что в итоге произошло в Афганистане, то самый главный вывод - не надо никого учить жизни, тем более принуждать силой. Мы наблюдали и в Ливии, и в Сирии, и в Ираке, и в Афганистане как американцы хотели всех заставить жить так, как они считают нужным. Надо каждому заниматься своими проблемами. Тем более их в каждой стране достаточно.

Уже перечислил четыре военных кампании, которые ни к чему хорошему не привели. Произошёл только всплеск терроризма, беспрецедентно вырос наркотрафик и потоки нелегальных мигрантов заполонили Европу сразу после того, как натовцы разбомбили ливийское государство. Вывод - не надо вмешиваться в чужие дела, не надо применять силу в нарушение Устава ООН.

Вопрос: Официальный представитель российского МИД вчера объявила, что будут "последствия" для тех, кто участвовал в "Крымской платформе" в Киеве. Что следует ожидать Австрии?

С.В.Лавров: Мы отмечаем то, как наши коллеги относятся к свободному волеизъявлению крымчан, которое состоялось в ответ на государственный переворот на Украине, и в ответ на угрозы этих путчистов "выбить все русское из Крыма". Эта угроза никуда не делась, потому что Президент Украины В.А.Зеленский недавно давал интервью и заявил, что те, кто живет на Украине и считает себя русскими, должны убираться в Россию. Это, к сожалению, ничем не отличается от тех угроз, которые звучали в феврале 2014 г. из Киева в адрес крымчан. Нынешняя украинская власть полностью подчинена таким ультранационалистическим неонацистским идеям, которые воплощаются, в том числе в законах, принимаемых на Украине: закон об образовании, о языках, о коренных народах. Новые законы, обсуждающиеся сейчас под рубрикой "государственной политики переходного периода" просто выкорчевывают всё, что требуют от них сделать минские договорённости. Украинские власти просто не хотят их выполнять. Законы, которые уже приняты, не позволяют выполнить то, что обязалась выполнить Украина в отношении особого статуса Донбасса, включая языковые, культурные права, в отношении амнистии и организации свободных выборов в Донбассе под присмотром Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Поразительно, что мы эти факты, говорящие сами за себя, которые невозможно ни отрицать, ни подвергать сомнению, предъявляем нашим западным коллегам. Делали это недавно, в ходе визита канцлера ФРГ А.Меркель в Российскую Федерацию. Они ничего не могут ответить, но продолжают слепо поддерживать украинскую власть в её попытках поддерживать интерес к своей собственной стране, даже не к стране, а к правительству и всячески клянчить у Запада какие-то уступки, деньги, политические жесты поддержки.

"Крымская платформа" - ненастоящее мероприятие. Настоящее то, что я видел сегодня здесь в Вене, когда возлагал венок к памятнику советским воинам, которые освободили Вену и водрузили на местном муниципалитете австрийский флаг. Вот это было настоящее и то, как почетный караул был организован. Я уже поблагодарил А.Шалленберга за такое бережное отношение к нашей общей истории.

Если есть люди, которые хотят заниматься виртуальной политикой, для них никакой пандемии не надо, они и так ей занимаются. А если мы хотим заниматься реальной политикой, то нужно руководствоваться реалиями. Меня тут ознакомили с теми решениями, которые были приняты в Киеве. Там содержатся требования, чтобы Россия немедленно пустила представителей различных международных организаций, которые должны посмотреть, как уважают и соблюдают права человека в Крыму (это непонятно для неискушенных, для тех, кто не хочет знать факты). Для тех, кто занимается фактами - им хорошо известно, что мы многократно приглашали специальных представителей и ОБСЕ, и Совета Европы, и ООН приехать и посмотреть, как обстоят дела с правами человека в Крыму. Подавляющее большинство из них говорит, что "с удовольствием приедут в Крым", но они должны заехать с территории Украины. Спрашиваем их: занимаются ли они правами человека или политическими играми? Если правами человека, то прилетайте хоть напрямую в Крым, хоть через Крымский мост с остальной территории России заезжайте и посмотрите всё своими глазами. И те, кто приезжают, они прекрасно понимают, что на самом деле произошло и продолжает происходить в Крыму. А те, кто хочет поддерживать вот этот непонятный режим в Киеве, должны продекларировать: "мы хотим, чтобы Киев возымел вверх в этом споре". Это тупиковый путь. Все это понимают, но вот эта солидарность, проявленная членами НАТО и ЕС на позавчерашнем мероприятии, которое походило на спектакль, никуда не исчезает. Это ложно понятая солидарность. Мы ничего с этим поделать не можем.

Еще один момент. Я тоже говорил о нем А.Шалленбергу и многим своим западным партнёрам из ЕС. ЕС принял решение не давать шенгенские визы жителям Крыма. Если в Крыму было свободное волеизъявление, то его жителей наказывают (в нарушение международных конвенций) за их политические взгляды, за то, что они проголосовали за возвращение Крыма в Россию. Это то, о чем говорим мы. И то, что было на самом деле. Но даже если встать на точку зрения Запада и авторов этой киевской "декларации", которая была позавчера одобрена, допустим, гипотетически, что это была аннексия. Тогда причем здесь граждане Крыма и их права на получение шенгенской визы и передвижения по Европе? Если это была аннексия, значит, их никто не спросил. Пришли вооруженные люди, "захватили" полуостров. А за что людей-то наказывать? То есть, с какой стороны ни посмотри - либо с точки зрения нашей логики, которая отражает реалии, либо с точки зрения выдуманной логики Киева и Запада, - крымчан наказывают ни за что.

Поэтому приезжайте. Приглашаю Вас и всех журналистов, которые здесь находятся. Готовы привезти в Крым, Вам всё показать, не ограничивая вас в ваших контактах. Приезжайте. Это будет лучше, чем дистанционно слушать какие-то оценки, не имеющие ничего общего с реалиями.

Вопрос: Возможно ли в нынешних условиях взаимное признание сертификатов о вакцинации между Россией и Австрией? Это способствовало бы обновлению и культурного обмена, и делового, и гуманитарного.

Вот Вы сейчас пригласили журналистов, а как бы Россия смотрела на приезд австрийской делегации в Крым?

С.В.Лавров: Был бы двумя руками "за". Чем больше людей приезжает в Крым, тем объективнее становится их восприятие происходящего на полуострове, в этом регионе Российской Федерации.

Постараюсь частично ответить на вопрос, который был адресован А.Шалленбергу: "Нет ли у Австрии желания направить делегацию и убедиться своими глазами, что там происходит?". Убежден, что желание у Австрии есть. Но насколько Австрия будет готова нарушать европейскую солидарность, я не знаю.

Что касается признания вакцин, то это возможно. Любая страна ЕС может поступить точно так же, как поступила Венгрия, не дожидаясь официального решения Европейского агентства по лекарственным средствам.

***

Не хочу оказаться невежливым гостем. Было сделано важное заявление А.Шалленбергом. Прошу зафиксировать, что у Министра иностранных дел Австрии нет желания узнать, что же на самом деле происходит в Крыму. Но я все равно приглашаю его и в Москву, и в другие наши города, в том числе в Крым.

[Соловьёв]
A сейчас у нас с вами есть уникальная возможность. Я не могу от нее отказаться, потому что у нас на связи Дмитрий Александрович Жирнов. Дмитрий Александрович, простите что заставил минуту ждать по
сравнению с договорённым, понимаю, раз там жесткий график и разница во времени. Дмитрий Александрович российский дипломат, чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Афганистане. Дмитрий Александрович, наверное, Вы сейчас на самом тяжелом и ответственном участке работы, где столкнулись прожектёрство, пустые надежды, трагедии, человеческие судьбы, которые, мы видим, заканчиваются кошмаром и они натыкаются на реальную политику, которую проводит Российская Федерация. Взвешенная, мудрая и спокойная. И результаты. Идут к нам, просят о помощи нас, взывают к нам.

Тяжелейшая ситуация в Афганистане. Талибы устали притворяться, музыку уже запретили, страшные кадры и расстрелов сотрудников, и дикие истерики у женщин, которых 20 лет за бешеные деньги американцы пытались переформатировать на западный манер. Какова ситуация в афганистане сейчас? Сегодня? В Кабуле?

[Жирнов]
Восьмые сутки подряд всё хорошо. Мы сегодня выезжали в город, чтобы удостовериться в этом своими глазами. Удостоверились. Так и есть. Жизнь не просто вернулась в нормальное русло. Дело в том, что до талибов нормального русла-​то и не было. Потому что в Кабуле орудовали ИГИЛ-​овцы. Фактически Кабул до талибов превратился в такой вот проходной двор ИГИЛ. То, что мы увидели сегодня - это было хорошо. На улицах женщины с маленькими детьми. У женщин волосы покрыты платком, но лица открыты. То есть, никакого шариата нет. Свадьбу видели. Открыты магазины, лавчонки. Дело идет своим чередом. Дорожное движение нормальное. Доехали до аэропорта, там посмотрели что происходит: талибы начали наводить порядок там, это то, чего не получилось у американцев. Потом поехали назад другим маршрутом, всё нормально. Да, на салонах красоты никто не замазывал женских фотографий, как о том сообщили западные "СМИ".

[Соловьёв]
Ну, западные СМИ рисуют абсолютную картину ужаса: то есть трагедии, демонстрации против Талибов в Кабуле, расстрелы на улицах. Где правда?

[Жирнов]
Демонстрации против талибов нет. 19-го августа здесь действительно были массовые акции, посвященные двум таким датам: первая это 102-я годовщина восстановления независимости Афганистана, с которой ассоциируется афганский триколор, который использовал предыдущий режим. И "День Ашуры", когда на улицы выходят шииты. Шииты здесь национальное меньшинство. Так вот, все конечно думали как отреагирует талибы? И тут ещё вот такой момент: последние 20 лет, когда шииты выходили на улицы, их взрывали террористы, и уже в последнее время, в последние месяцы, эти цифры, цифры жертв - они были ужасающие. 350 человек! Так вот. 19 августа в этот раз впервые за 20 лет шиитов никто не тронул! Талибы, перестраховываясь, обеспечили общественный порядок. Шииты смогли спокойно воздать дань уважения своим религиозным авторитетам. Те люди, которые хотели выйти в знак 102-й годовщины - вышли. Мы знаем, что несколько женщин-​активисток выходили с плакатами на улицы, их никто не тронул. Ситуация стала лучше.

[Соловьёв]
То есть, женщина-​губернатор не арестована? Женщина-​губернатор провинции.

[Жирнов]
В провинции мужчина-​губернатор.

[Соловьёв]
Нет, не в Кабульской. Одна из провинций Афганистана, там такая "ролевая модель": женщина относительно молодая, которая является губернатором.

[Жирнов]
Вы знаете, сейчас очень много, очень много сообщений, афганские СМИ и раньше не отличались правдоподобностью, приходилось перепроверять каждое слово из трёх-​пяти источников. Сейчас и подавно! Плюс, сейчас такой есть "завод" западными "СМИ", что всё должно быть плохо, всё должно быть кровопролитно. Ко мне приезжал пакистанский посол, он ехал из Исламабада на автомобиле 180 километров до Кабула. Я спросил: ну и как, всё нормально?...

[Соловьёв, перебивая]
Она не губернатор, она мэр города Майданшахр, центр провинции Вардак.

[Жирнов]
Очень очень очень много сейчас сообщений оказываются абсолютной уткой какой-​то. Плюс, ну то что вот мы сами выяснили. Такое сейчас новое явление стало появляться - псевдо-​талибы. Такие вот ряженные талибы. Когда бандиты, мародеры, чтобы им как можно меньше оказывалось сопротивление, приходят в дом или там кого-​то пытаются схватить, арестовать. С целью выкупа, или ещё что-​то. Они говорят: вот мы талибы, и всё. Талибы это знают. Они выступили с заявлением, что мы такое не делаем, и более того - раздали телефоны горячей линии талибской полиции. Сказали: если к вам подошёл некто, представившийся талибом, чтобы сделать плохое - позвоните. Приедет реальный настоящий талиб, и все будет хорошо. И это то что мы ЗНАЕМ.

[Соловьёв]
Ну то есть это новое слово запрещённого в России талибана? То есть, они начинают очень активно работать и в социальных сетях, и бороться за создание нового имиджа?

[Жирнов]
Да. Сейчас на весь Афганистан осталась всего одна точка, которая не подконтрольна талибам. Это провинция Панджшер. У нас сегодня был в посольстве высокопоставленный представитель политического офиса талибов, и он просил, зная, что Россия пользуется большим авторитетом в Афганистане у разных политических сил, просил нас передать Панджшерцам политический сигнал. Если позволите, я воспользуюсь вашим эфиром, зная, что у вас очень большая аудитория. Думаю, что этот сигнал этот сигнал дойдет.

Там такая ситуация: в Панджшер из Кабула бежал первый вице-​президент Салех, который провозгласил себя президентом после того, как из города бежал Гани на вертолёте, набитом деньгами. И туда же в Панджшер сбежал сын такого известного полевого командира, как Ахмад Шах Масуд. Его зовут тоже Ахмад. И они пытаются там сколотить народное ополчение. Пока особо ничего не получается. У них и топлива нет. [1]. Но талибы ведут себя очень спокойно. Так вот значит, дословно. Дословно, я специально взял бумажку. Дословно они просили сообщить следующее. Чтобы Россия передала лидерам и жителям Панджшера следующее: "До настоящего времени талибы не предпринимали ни одной попытки войти в Панджшер силой. Группировка рассчитывает на нахождение мирного пути разрешение ситуации. Например, через достижение политического соглашения. Талибы не хотят кровопролития, и настроены на диалог". Это то, что нас просили передать в Панджшер. Я так понимаю, что талибы хотят показать этим мятежникам, что сами талибы не такие страшные, как их сейчас пытаются малевать. И сами талибы хотят урегулировать ситуацию более цивилизованно, чем то, как хочет поступить, в частности, бывший первый вице-​президент Салех.

[Соловьёв]
Дмитрий Саныч, но не столь радостные картины приходят, например, от Би-​Би-Си. [2]. Вот они показывают, что происходит в аэропорту. И там, конечно, паника-​паника, и люди, которые много лет доверяли войскам НАТО, с ними работали напрямую, сейчас чувствуют себя в жутком состоянии. Они пытаются прорваться, показывают свои паспорта, визы. Вы когда ездили в сторону аэропорта - вы наблюдали эту картину? Или это крайне локально? Сколько там тысяч человек на территории аэропорта?

[Жирнов]
Ещё раз. Это происходит не в самом аэропорту, а на взлётной полосе. К этому талибы не имеет никакого отношения. Там всё организовали американцы. Вернее сказать, дезорганизовали. Они сейчас отвечают за воздушное пространство аэропорта, и за то, что происходит внутри. Талибы пытаются навести общественный порядок ВОКРУГ аэропорта, фактически помогая американцам. Они хотят сделать так, чтобы не было давки, чтобы не было дополнительной толпы. Потому что уже, насколько я понимаю, внутри аэропорта погибло 40 человек. А может уже и больше. Так что, в общем, посмотрим.

[Соловьёв]
То есть это истерика американцев? Но талибы, конечно, ещё над ними издеваются в открытую, вот посмотрите, как они взяли, и переодевшись в американскую форму, скосплеили [3] знаменитую американскую фотографию. То есть, талибам не откажешь, что в области PR они, действительно, работают агрессивно и очень так с большой иронией. То есть - знают, что творят.

[Жирнов]
Возможно. Но сейчас для них важны, насколько вот я вижу, расценивая первые дни их практической власти, это не столько PR, сколько реальные дела.

[Соловьёв]
Дмитрий Саныч, а вот кто они? Кто эти студенты с белыми флагами? Почему Кабул упал к их ногам, как перезревшее яблоко?

[Жирнов]
Это крестьяне. Ну конечно, вооруженные крестьяне. Но я уже говорил в каком-​то интервью, что первое моё впечатление, когда я в мае прошлого года только прилетел и ехал в машине из аэропорта в посольство, то рядом шла девочка лет на вид 11-ти с автоматом. Социальная база, откуда они черпали своих бойцов, это примерно 95 процентов населения. Это нищета. Потому что страна, народ доведены до ПОЛНОЙ нищеты. И детям там многим есть нечего. [4]. Поэтому, за 20 лет войны огромная армия здесь была у США поначалу. Армия президента Гани, которая питалась американскими деньгами. Потом ещё ИГИЛ присоединился, который не любит талибов, и эта нелюбовь у них взаимна. И вот несмотря на эти три фронта, талибы не просто выстояли - они взяли Афганистан. Они его не завоевывали. Вы совершенно правы: они взяли Кабул без единого выстрела. Талибы 15-го утром вошли в Кабул без оружия. И когда вошли, они сделали две вещи. Первое: они упали на колени, и поцеловали Кабульскую землю, свою Родину. А второе, они так же без оружие подошли к полицейским нарядам, и предложили им сдать оружие, что и было сделано.

Беспорядки в Кабуле были до 10-ти вечера 15-го числа, пока талибов не было. Власть рухнула, на улицы вышли мародёры. Стреляли. Были пожары. Было действительно очень так неприятно. Талибов не было! Только после того, как талибы удостоверились, что президент бежал, а афганские национальные силы безопасности капитулировали... Я, кстати, сразу после этого встретился с талибами, так сказать, с военным комендантом Кабула, который принимал капитуляцию афганских национальных сил безопасности, мы с ним обсудили и сразу сверили весь список вопросов, связанных с безопасностью посольства. Так вот, только после того, как они удостоверились, что никаких стычек не будет, и народ их в общем ждёт, они поздно вечером 15-го числа вошли в Кабул. Первое, что они сделали - установили на первую ночь комендантский час, и удивительно быстро всё нормализовалось. С того момента, с 22-х часов 15-го числа, в Кабуле нет НИ ОДНОГО выстрела. Это связано с тем, что бандиты-​мародеры прекрасно знают, что с ними поступят по законам военного времени, даже вот где-​то в Тиктоке, или ещё где, есть эти кадры, как они расправляются. Допустим, там один есть подонок, который изнасиловал женщину, она умерла, и чем это для него прилюдно закончилось. Все это знают. В первые же сутки они в городе отловили 120 мародёров! И всё.

[Соловьёв]
Дмитрий Саныч, при этом, а в чём разница между ИГИЛом и талибами? [5]. Ведь американцы сегодня предупредили, что возможна попытка теракта в зоне аэропорта, которую готовит ИГИЛ или Аль-​Каеда. Американцы вообще в последнее время говорят настолько странные вещи, что такое ощущение, что они в каком-​то своём уже воображаемом мире. То есть они так генерирует случайные слова, когда речь заходит об Афганистане. Ну потому что более страшного провала их всех разведывательных служб, судя по итогу, чем тот, который случился в последнем месяце, сложно себе представить. Так чем отличаются талибы? Почему они идеологически так далеки друг от друга? Вроде Аль-​Каеда сказала: круто, наши братья победили, сейчас мы там снова будем готовить террористов.

[Жирнов]
Ну во-​первых я бы не слишком реагировал на эти фантомные какие-​то страшилки американцев. Я перед этим проработал 8 лет в США и уже, в общем, к концу срока своего пребывания там примерно понял, с чем их едят и сколько примерно это стоит. Это первое. Второе: понимаете, для талибов Афганистан - свой дом. Они здесь в хорошем смысле хозяева. Террористы им не нужны. Даже тот же ИГИЛ боится талибов как огня. Не будем загадывать, тьфу-​тьфу, постучим по дереву, но в первые 8 дней - ни одного теракта! А до 15-го августа В ДЕНЬ было в Кабуле по три-​четыре-пять терактов. Мы и сами слышали в своем компаунде, когда вот эти вот хлопки и взрывы, иногда даже около посольства, до нас доносились. Утром, днём, ночью. Будили наших сотрудников. Сейчас ничего нет. Талибы, насколько я понимаю, во всяком случае они это заявили и публично, и подтвердили нам в разговорах тет-​а-тет: им это не нужно. Им не нужно, чтобы Афганистан стал прибежищем террористов. Насколько я понимаю, если верить их заявлениям, они хотят, чтобы Афганистан стал нормальной страной.

[Соловьёв]
То есть они не пойдут в Таджикистан, Узбекистан? То есть экспансия не входит в их планы?

[Жирнов]
Я в это не верю. Я не верю в то, что что они пойдут. У них слишком много дел дома будет. Страна разрушена полностью. Страна лежит ничком. Вот эта вот гражданская война, и вот этот вот режим который здесь был, не просто вороватый, а который ободрал всех. Здесь нищета не в каком-​то ООН-​овском понятии среднестатистическом. Здесь нищета абсолютная. Когда, вот например, приходит сообщение: погибла, там, группа детей, мы начинаем проверять, кто их убил - талибы или кто? Выяснилось, что от голода дети ели листья дерева, а это дерево оказалось ядовитым. Потом приходит сообщение: погибли девочки. На мине. Выясняем, кто мину подложил, талибы? Нет. Девочки пошли в заброшенный склад армейский, и вынули мину, чтобы продать. Чтобы покушать. И она взорвалась.

[Соловьёв]
Дмитрий Саныч, но тогда непонятно. Америка, который учит весь мир транспарентности, как бороться с коррупцией, как уважать права LGBTQ, которая потратила триллионы! Tриллионы! И что же, за 20 лет своего правления выстроила самую коррумпированную власть в мире? Забавно, что младший брат Гани присягнул талибам, а сам Гани говорит, что, нет нет, я бежал голый. Голый! Просто лично лопасти вертел, в вертолёте ничего не было.

[Жирнов]
Но если он считает тот объем денег наличных, долларами, которые даже значит не вместился в салон самолёта - их набивали срочно, и часть выпала на взлетно-​посадочную полосу. Если он считает это наготой. То может быть. Может быть он рассчитывал на большее.

[Соловьёв]
Дмитрий Саныч, но вот передают, смотрите, что двух женщин забили талибы камнями. Кларисса Ворд показывает репортаж CNN [6] на весь мир, как к ней подходят злые мужчины, и требуют, чтобы она не только спрятала волосы, но и закрыла лицо. Так мне сейчас пишут люди: ну не может быть! Что рассказывает наш посол? Нам же говорят всё совсем иное! Кларисса Ворд это вот эта женщина, которая после своего репортажа быстро покинула Афганистан. Такая, ну как это часто бывает с журналистами CNN, очень самовлюбленная.

[Жирнов]
Я не собираюсь защищать талибов. Я не их адвокат. Я просто рассказываю то, что мы видели своими глазами. Что касается сообщения, могу сказать только одно: их нужно перепроверять. Всё.

[Соловьёв]
Глубоко. Мудро. Вы 8 лет до этого поработали в Америке. А у вас какие языки рабочие?

[Жирнов]
Китайский и английский.

[Соловьёв]
И при этом вы работаете послом в Афганистане? То есть сейчас изучаете Фарси?

[Жирнов]
Талибы говорят на пу...

[Соловьёв]
На пуштунском, ну ладненько.

[Жирнов]
У меня здесь великолепные переводчики. Великолепные.

[Соловьёв]
Нет, я наоборот, я просто думаю, насколько точно, потому что вы находитесь как раз на точке перелома и столкновения как раз американских и китайских интересов. Потому что, действительно, сейчас Афганистан на большой шахматной доске очень важная клетка, за которую идет борьба. То есть судьба Вас интересно забросила. Я не думаю, когда Вы отправлялись в эту командировку, Вы думали, что окажетесь в самом центре мировых событий. Слава нашла героя.

Тут наши коллеги с Украины, не знаю правда это или нет, но они записывают разные обращения. Говорят, что их страна бросила, и чтобы их не трогали, они говорят, что они русские, и вынуждены будут обратиться в российское посольство, чтобы оно помогло им выехать. Также говорят, что многие афганцы, которые работали с западными странами пытаются обращаться сейчас к России с просьбой о помощи. Насколько это соответствует действительности? Обращаются ли в российское посольство как граждане бывших наших республик, так и афганцы с просьбой об эвакуации?

[Жирнов]
Обращались. Мы им постараемся помочь.В том числе украинцам. Что касается афганцев: у нас здесь здесь много афганцев, которые имеют второе российское гражданство, поэтому, естественно, они у нас в приоритете. Мы их рассматриваем в качестве наших граждан. И им поможем. Ситуация в том, что они не столько бегут от каких-​то талибов, реалии такие, что никто им не угрожает, не перерезает горло, этого ничего нет. Нет в помине. У нас с июня месяца прекратилось, по техническим причинам (талибы тоже здесь не причем), с июня месяца прекратился прямой авиамаршрут с Россией, а сейчас, естественно, из-за того, что натворили американцы, не работает аэропорт. Поэтому наши граждане афганского происхождения нервничают. Но я думаю, что скоро всё будет хорошо.

[Соловьёв]
Нас любят?

[Жирнов]
Да.

[Соловьёв]
Почему?

[Жирнов]
Потому что Советский Союз здесь сделал столько! Ну в общем-​то всё, что здесь, всё что здесь есть в экономическом отношении - это всё Советский Союз. Я когда приехал сюда, то тут, ну естественно, война-​войной, всё разрушено, но кое-​что из каких-​то исторических культурных мест осталось. Здесь есть такие сады Бабура, был такой правитель здесь в 16 веке, он посадил эти сады, и до сих пор есть его могила красивая. Мы разговорились с экскурсоводами, и я прямо задал ему самый провокационный вопрос. Как вы относитесь к тому, что было здесь в 79-м - 89-м? И он ответил так: сначала мы думали что это интервенция, а потом мы поняли, что нас защищали. А потом, когда стало совсем плохо, и мы увидели, что мы живём только за счет тех экономических объектов, которые были построены Советским Союзом (они говорят или Шурави, или Русскими), то мы в этом втором выводе укрепились!

[Соловьёв]
Афганцы пожаловались на американских военных, которые не нашли ничего лучше, чем кормить мусульман свининой. Ну что это такое, ну как такие вещи можно делать? То есть, насколько надо не понимать страну пребывания?
Американцы на вас выходят, обращаются с просьбами? За помощью?

[Жирнов]
Нет, сейчас они занимаются своими делами. Они сейчас бегут. Вот видите, не всё получается, в том числе с этим аэропортом. Поэтому пусть они сначала разберутся сами с собой здесь.

[Соловьёв]
Зато, как я понимаю, у вас полное взаимопонимание с китайскими коллегами?

[Жирнов]
С китайскими, с пакистанскими всё нормально.

[Соловьёв]
Ну, учитывая, что у Вас ещё путунхуа, я думаю, вам легко с ними общаться. Находите общий язык на счёт раз :) Дмитрий Саныч, а сколько Вам лет?

[Жирнов]
44.

[Соловьёв]
Прекрасно, то есть молодой, сильный, знающий. Получил большое удовольствие от общения с Вами. Спасибо вам большое.
Коллеги пишут: а можно попросить вывести в прямой эфир, я прямо зачитаю. "Мы понимаем, что есть ограничения, но можно попросить господина посла в прямом эфире пообщаться с представителями Талибана, или тем же Карзаем"? Ну я думаю, что это немножко сложно, что всё надо готовить.

[Жирнов]
Будет. Попозже. Мы никуда не спешим ;)

"Если экстремистская идеология будет внедрена здесь, то заполыхает во всей Центральной Азии и на юге России, тогда экстремизм будет на подъеме", - заявил он.

"Я думаю, что Москва может помочь провести что-то вроде экстренных мирных переговоров между нами и "Талибаном"* и убедить их прийти на них. Это то, что возможно, и то, что поможет нам", - заявил он в беседе со СМИ.

"Но я надеюсь на то, что будет возможность это сделать, потому что у России есть опасения по поводу ситуации с безопасностью в Афганистане, есть обеспокоенность политической ситуацией. Я надеюсь, что они вмешаются политически и помогут избежать эскалации насилия", - отмечает Масуд.