Представитель хуситов Яхья Сари указал, что "эти нападения не удержат нас от нашей моральной, религиозной и гуманитарной позиции" в поддержку палестинцев в Газе. Он поклялся, что атаки американской коалиции не останутся пройдет без ответа и наказания.

Йеменцы считают, что уже идет открытая война, а значит воспрепятствование региональной торговле в качестве мести за преступления Израиля в Газе будет продолжаться.

Запад опасается, что у хуситов на случай эскалации имеются очень действенные методы и способы.

Речь идёт о коммуникационных кабелях, проложенных по дну Красного моря.

Телекоммуникационные компании уже заявили, что они опасаются повреждения сети подводных кабелей в Красном море, имеющих важнейшее значение для функционирования интернета и передачи финансовых данных.

Есть чему опасаться, поскольку Telegram-кнал хуситов, опубликовал карту кабелей, проходящих по дну Красного моря. Далее было указано, что Йемен находится в стратегическом месте, поскольку рядом с ним проходят интернет-линии, соединяющие целые континенты.
02

Через кабели в Красном море проходит 17 % всего интернет-трафика глобальной сети.

6 лет назад там был проложен мощный кабель AAE-1 длиной в 25 тысяч километров, который соединяет Индо-Тихоокеанский регион с Ближним Востоком и южной Европой.

Любой ущерб для интернет-кабелей в Красном море моментально ударит по коммуникации Европы и Азии.

Это вызовет серьёзнейшие проблемы для мировой финансовой системы, которая требует постоянной бесперебойной передачи данных для функционирования рынков.

Провести такую подводную операцию сложно, но, как полагает американские спецслужбы, для хуситов возможно.

В 2021г был повреждён кабель около Австралии. На его починку ушли две недели. Однако хуситы способны бить по ремонтным судам, не подпуская их к повреждённому кабелю.

Одним словом, ситуация накаляется. При этом воздушные атаки по объектам в Йемене бессмысленны, поскольку не наносят ущерба подземной инфраструктуре. К этому хуситы подготовились ещё со времени войны с саудитами.

Поскольку западной коалиции не удалось договориться c Ираном ни на прямую, ни через Китай, британцы отказались от отправки авианосцев.

Да и США всё сложнее держать корабли у берегов Йемена.

Конгресс блокирует выделение денег для ближневосточной группировки американских войск. а хуситы успешно напрягают Пентагон, разрывающийся между всеми конфликтами.

Из Secretra

Иностранный источник - www.zerohedge.com/geopolitical/houthis-vow-escalation-despite-us-strikes-could-sabotage-western-internet-cables-red

Команда отдела реагирования и цифровой криминалистики Angara SOC обнаружила новую программу-вымогатель M0r0k T34m (Morok Team) (Sunset Wolf).

В качестве закрепления в уже скомпрометированной сети и коммуникации с сервером управления используется утилита ngrok для проброса порта 3389 (RDP). Это позволяет открыть доступ к внутренним ресурсам машины.

Важно отметить, что атакующие также создают учетные записи, которые в последующем добавляют в привилегированные группы, а выбирают названия учетных данных максимально похожих на легитимные, в том числе "однофамильцев" действующих сотрудников. По мнению экспертов из области информационной безопасности, риск заражения может быть снижен за счет мониторинга информационной инфраструктуры, а именно обнаружение и реагирование на массовое удаление, создание или изменение файлов, добавление привилегированных учетных записей, использование утилит для удаленного подключения и все внешние подключения.

Юлия Парфенова, менеджер направления "контроль целостности" Efros Defence Operations, ООО "Газинформсервис" отмечает, что практически любую IT-инфраструктуру можно взломать, все зависит от компетентностей хакера. "Вопрос лишь в том, как долго злоумышленник будет пробираться сквозь системы защиты и сможет оставаться незамеченным в системе. Хакеры и запущенные ими вирусы неизбежно оставляют свои следы. В данной ситуации важно иметь средства защиты, которые смогут обнаружить эти следы и сразу об этом сообщить, предоставив специалистам по безопасности возможность проанализировать изменения и предпринять меры по противодействию", - говорит Юлия Парфенова.

В ближайшие 10 лет 80% стран Большой двадцатки встретятся с беспрецедентным сокращением населения, что коренным образом изменит глобальную экономику. Экономистам и финансовым планировщикам следует учитывать грядущий демографический коллапс в так называемом развитом мире. Успешные экономики в буквальном смысле стоят на пути вымирания, тогда как население стран с ужасными экономическими показателями растет не по дням, а по часам. Прогнозы численности населения ООН слишком оптимистичны и имеют мало общего с действительностью. Крайне низкий коэффициент фертильности в индустриально развитых странах противоречит безоблачным прогнозам ООН.

Прогноз южнокорейского правительства показывает, что в ближайшие семь лет население страны начнет сокращаться, и, если тенденция продолжится, в отдаленном будущем нация вымрет. Южнокорейский демографический коллапс совпадает с китайским; а население Японии уже сокращается невероятными темпами. Трудовые ресурсы и потребительская база второй, третьей и одиннадцатой экономик мира будут становиться все меньше и меньше, но признанные аналитики почему-то не видят здесь проблемы. Характерно, что население трудоспособного возраста, производящее и потребляющее больше всего, начало сокращаться еще десять лет назад.

Население самой однородной по составу страны в мире и 4-й по размеру экономики в Азии скоро начнет сокращаться. В Южной Корее самый низкий коэффициент фертильности (16 лет подряд), вследствие чего общество стареет. В 2016 г. наблюдалось самое низкое число новорожденных за все время и самый низкий коэффициент фертильности (1.17) за 7 лет.

Население Южной Кореи

Население (тыс)

Коэффициент фертильности (число детей на одну женщину)

коэффициент фертильности; население - данные ООН

население - данные Statistics Korea, средний вариант; население - данные Statistics Korea, низший вариант

Источники данных: ООН, Всемирный банк, Statistics Korea

Численность населения после основания республики в 1948 г. быстро росла, но с 1966 г. стала сокращаться из-за программы по контролю рождаемости. На численность населения также начали влиять урбанизация, доступность высшего образования и рост участия женщин в трудовых ресурсах. Как и во многих культурах, в Южной Корее мужское потомство считалось очень важным для продолжения рода, так как мужчины предоставляли финансовую поддержку и заботились о родителях в старости, поэтому все стремились иметь сына. Если первый ребенок был не мужского пола, то детей у пары было столько, сколько требовалось для того, чтобы наконец родился сын. В 1973 г. был принят закон о разрешении аборта в особых случаях, однако им стали злоупотреблять, так как аборту преимущественно подвергались зародыши женского пола. В целом в большинстве провинций численность населения росла (исключение составляют большие города, такие как Сеул, Тэджон, Кванджу). Затем правительство стало призывать супружеские пары заводить как можно меньше детей лозунгом: "роди одного ребенка и воспитай его хорошо". В 2016 г. общее население Южной Кореи составляло больше 51 млн, включая 1 млн иностранцев. Все демографические прогнозы предсказывают существенное сокращение населения. В 2050 г. корейцев может быть 40-48 млн, а в 2100 г. - лишь около 20 млн.

Население Южной Кореи по провинциям в 2016 г.

Инчхон; Сеул

Седжон

Тэджон

Тэгу

Ульсан

Пусан

Легенда

рост населения

спад населения

*относительно 2015 г.

Население (млн)

Источник данных: citypopulation.de/

Все эти социальные явления и правительственные меры внесли свой вклад в сокращение уровня рождаемости в стране и, как следствие, старение населения. Хотя население Кореи еще несколько лет может расти, оно начнет быстро сокращаться, так что к 2150 г. южнокорейцы могут вымереть. Уже в 2045 г. Корея может быть самой старой страной в мире со средним возрастом 50 лет. Пирамида населения начала расширяться вверх, что значит, что число пожилых людей растет, а молодежи и детей - падает. В 2016-17 гг. впервые обнаружился спад трудоспособного населения в возрасте от 15 до 64, что значит, что потребительская база Кореи сокращается. Уже сейчас люди в возрасте от 65 лет составляют 14.12%, а дети до 14 лет - всего 13.21%. Возможно, менее чем через 50 лет пожилые люди будут составлять больше 40% населения Южной Кореи.

Пирамида населения Южной Кореи в 2017 г. в сравнении с 1997 г.

Возраст

Мужчины; Женщины

население в 1997 г.

Источник данных: populationpyramid.net/

Причины низкого уровня рождаемости в Корее отчасти те же, что были в Японии в начале 1990-х. Пары не хотят иметь большую семью из-за растущей стоимости жизни, включая стоимость жилья и образования. В Южной Корее самая высокая в мире продолжительность рабочего дня, так что у южнокорейцев нет времени на семью или личную жизнь. В то же время наблюдается высокий уровень безработицы среди молодежи. Женщины не хотят заводить детей слишком рано из-за карьеры, недоступности декретного отпуска и низкого уровня участия мужчин в воспитании детей и работе по дому. В среднем женщины рождают первого ребенка в 31 год. Многие корейцы считают, что брак необязателен. Половине одиноких людей до 40 лет, и они не ощущают потребности заводить семью. Данное явление также можно объяснить большой долей атеистов и тех, кто не придерживается никакой формальной религии.

Религиозная принадлежность в Южной Корее по провинциям в 2005 г.

Инчхон; Сеул

Седжон; нет данных

Тэджон

Тэгу

Ульсан; нет данных

Пусан

Легенда

Буддисты

Протестанты

Католики

Нет или другое

Источник данных: Перепись населения в Южной Корее в 2005 г., данные о религии по провинциям

Низкий уровень рождаемости - не единственная проблема в Южной Корее: другой проблемой является смертность. Южная Корея - одна из стран с наивысшим уровнем самоубийств в мире. Ежедневно 40 корейцев совершают самоубийство, что также является следствием сокращения числа верующих. Данная проблема очень часто касается пожилых людей. Половина людей в возрасте от 65 лет живет в относительной бедности, и ¼ живет в одиночестве. Они не откладывали капитал на пенсию. Они не могут найти работу, и в стареющем обществе возросла изоляция и депрессия. Среди молодежи самой частой причиной самоубийства является усиленный стресс на работе и в системе образования. 40% самоубийств совершаются под воздействием алкоголя, и Южная Корея является крупнейшим в мире потребителем крепких напитков. Средний кореец выпивает 14 стандартных доз алкоголя в неделю (в сравнении с 3 в США). Корейцы испытывают чувство стыда из-за психологических проблем и редко решаются пройти соответствующее лечение. Злоупотребление алкоголем более приемлемо, чем посещение психиатра. Определенно, это вносит свой вклад в большое число самоубийств.

Наивысшие уровни самоубийств в мире в 2015 г.

уровень самоубийств (на 100 тыс населения)

страны

Шри-Ланка; Гайана; Монголия; Казахстан; Суринам; Литва; Ангола; Южная Корея; Сьерра-Леоне; Боливия; ЦАР; Беларусь; Польша; Зимбабве: Российская Федерация; Свазиленд; Камерун; Латвия; Украина; Буркина-Фасо; Бельгия; Индия; Венгрия; Япония; Того; Северная Корея; Уругвай; Нигерия; Бенин; Словения; Эстония; Кирибати; Чад; Финляндия; Лаос; Аргентина; Лесото; Эритрея; Тринидад и Тобаго; Бурунди; Мозамбик; Камбоджа; Эфиопия; Швеция; Таиланд; Ботсвана; Руанда; Уганда; США

Источник данных: Всемирная организация здравоохранения

Причины смерти в Южной Корее в 2016 г.

Уровень смертности (на 100 тыс населения)

Злокачественные опухоли (рак); Сердечно-сосудистые заболевания; Цереброваскулярные болезни; Пневмония; Умышленное причинение себе вреда (самоубийство); Сахарный диабет; Хронические болезни нижних дыхательных путей; Болезни печени; Гипертоническая болезнь; Дорожно-транспортные происшествия

Источник данных: Statistics Korea

Демографическая ситуация отрицательно отразится на экономическом росте Южной Кореи. Сеул, чьи жители составляют 20% от всего населения страны, сильнее всего ощутит изменения в структуре населения: его трудовые ресурсы существенно сократятся. Ожидается, что к 2040 г. население Сеула снизится как минимум на 1 млн. Расходы на здравоохранение в стране уже выросли (от 3.8% до 7.2% от ВВП).

Нью-йоркский финансовый сайт Business Insider писал, что, согласно экономистам, лучшим подходом для Японии и Кореи может быть отказ от гендерных ролей и привлечение большего числа женщин в трудовые ресурсы. Конечно, экономисты с Уолл-стрит знают, что такая политика привела к снижению уровня рождаемости в Европе. И тем не менее нью-йоркские финансовые аналитики отчаянно ищут способы увеличить трудовые ресурсы в самых производительных странах мира.

Корейский президент Мун Чжэ Ин (Moon Jae-In) также акцентирует внимание на пожилых людях, составляющих существенную часть общества, и на необходимости создать надлежащие условия жизни для такой большой группы. Поскольку средняя продолжительность жизни увеличилась, имеет смысл создать рабочие места для данной возрастной категории, особенно учитывая сокращение трудовых ресурсов. План президента заключается в поднятии пенсий, удвоении числа рабочих мест для пожилых работников и повышении месячной зарплаты, финансировании лечения болезни Альцгеймера и деменции и увеличении доступности социального жилья для пожилых людей.

Южнокорейское правительство также стремится привлечь в домохозяйства больше роботов. Хорошим решением южнокорейского демографического кризиса могло бы стать воссоединение с Северной Кореей, где ситуация с населением кажется более стабильной. При этом сохранится расовая однородность, и хотя пока это кажется нереалистичным, это могло бы стать ответом на кризис Севера и Юга.

Ситуация в Южной Корее, 11-й в мире экономике и 5-м экспортере, повлияет на многие страны. Страна является глобальным производителем телефонов, интегральных схем, автомобилей, автозапчастей, кораблей, жидкокристаллических мониторов и нефтепродуктов и специализируется на технологиях и дизайне. В контексте торговли обстановка в Южной Корее больше всего повлияет на Китай, США, Японию, Германию, Австралию и Саудовскую Аравию. Демографический кризис также отразится на безопасности страны. Изменится геополитический баланс, так как Япония и Южная Корея являются военными союзниками США в Восточной Азии.

Будущее Южной Кореи очень неопределенно. Осталось мало времени, чтобы избежать худшего. А некоторые и вовсе предсказывают, что нисходящую тенденцию невозможно изменить.

Демография Южной Кореи

Пирамида населения Южной Кореи 1960-2020 (.gif)

В оборонном ведомстве добавили, что штурмовик уничтожили в районе населенного пункта Новотроицкое.

Ранее стало известно, что российская система противовоздушной обороны сбила МиГ-29 Вооруженных сил Украины. Воздушное судно ликвидировали в районе Алексеевки ДНР. Также средствами ПВО был сбит 21 украинский беспилотник над селом Васильевка

"На текущий момент ЦИК завершил подсчет голосов после подсчета 100% голосов... Ильхам Алиев набирает 92,12%", - говорится в сообщении пресс-службаы Центризбиркома страны.

Ранее сообщалось, что интервью набрало в X 1 млн просмотров за восемь минут, 3,6 млн просмотров - за 21 минуту, 10 млн - за 51 минуту, 20 млн - чуть менее чем за два часа, более 30 млн - менее чем за три часа.

Публикация журналиста Такера Карлсона с интервью с президентом РФ Владимиром Путиным набрала более 51,9 млн просмотров более чем за пять часов после размещения в X (ранее Twitter).

Отметку "мне нравится" под публикацией поставили 483 тыс. пользователей.

Число просмотров интервью на YouTube-канале Карлсона также превысило 1,5 млн просмотров.

Интервью Путина Карлсону длилось 2 часа 6 минут, за это время российский лидер ответил примерно на 60 вопросов, считая различные уточнения со стороны собеседника.

9 февраля. /ТАСС/. Новый главнокомандующий Вооруженными силами Украины (ВСУ) Александр Сырский крайне непопулярен среди военнослужащих, которые называют его "мясником и генералом 200". Об этом сообщила газета Politico со ссылкой на украинских военных.

"Очень плохое решение", - прокомментировал изданию назначение Сырского капитан ВСУ на условиях анонимности. Его точку зрения поддержал другой военнослужащий, который заявил, что назначение нового главкома вряд ли приведет к положительным результатам для Украины. По словам собеседников газеты, военные дали Сырскому прозвища "мясник" и "генерал 200" за его склонность рисковать жизнями своих солдат.

Сырский непопулярен среди военнослужащих, приводит свое мнение Politico, поскольку возглавлял украинские силы в сражении под Артемовском (украинское название - Бахмут), где погибли много солдат ВСУ.

Слухи об отставке экс-главкома ВСУ Валерия Залужного появились еще 29 января, с тех пор тема не утихала в украинских и западных СМИ. Об отставке Залужного и назначении Сырского президент Украины Владимир Зеленский объявил вечером 8 февраля, однако указы долгое время не были опубликованы. Зеленский поблагодарил Залужного за работу на посту главкома украинских ВС и предложил ему остаться "в команде". Не уточняется, принял ли генерал это предложение. При этом украинский лидер указал на стагнацию ВСУ на фронте. От Сырского он ждет в ближайшие дни план действий сил на 2024 год и представление "команды перезагрузки".Сырский родился в 1965 году во Владимирской области, окончил Московское высшее общевойсковое командное училище. Зеленский назвал его "наиболее опытным украинским командующим". 

9 фев - ПРАЙМ. Часть отчета спецпрокурора о неприемлемом хранении секретных документов, в которой президент США Джо Байден назван "пожилым мужчиной с проблемами с памятью", возмутила главу Белого дома, о чем он сам заявил в неанонсированном обращении к нации, в ходе которого он вновь ошибся, назвав премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху другим именем и присвоив ему руководящую должность в другой стране.

"Я пожилой мужчина с благими намерениями, и я знаю, что я, черт возьми, делаю, я президент, и я снова поставил эту страну на ноги", - заявил Байден в ходе своего выступления.

Он также прокомментировал слова спецпрокурора о том, что Байден не помнит, когда умер его сын, подчеркнув, что он вообще не смеет поднимать эту тему. По его словам, ему не нужно, чтобы кто-то ему об этом напоминал, и его память в полном порядке.

"Моя память в порядке", - несколько раз эмоционально отметил Байден.

После этого, Байден упомянул ближневосточный конфликт и допустил ошибку в имени и должности Нетаньяху.

"Как вам известно, изначально президент Мексики Сиси (вероятно, имелся в виду премьер Израиля Биньямина Нетаньяху или президента Египта Фаттаха ас-Сиси - ред.) не хотел открывать блокпосты, чтобы пропустить гуманитарную помощь. Я стал тем, кто уговорил его, убедил это сделать. Я уговорил Биби (Биньямина Нетаньяху) открыть посты с израильской стороны. Я очень твердо настаивал на том, чтобы Израиль впустил гуманитарную помощь в сектор Газа", - сказал Байден.Позднее Белый дом заявил, что глава государства на самом деле имел в виду президента Египта ас-Сиси.

Ранее 8 февраля в США опубликовали отчет спецпрокурора о ненадлежащем хранении Байденом секретных документов. Согласно документу, глава Штатов не смог вспомнить даты, путался в деталях, и поэтомухранил бумаги "по невинной ошибке". В этой связи пецпрокурор принял решение не заводить на Байдена уголовное дело.

В последнее время проблемы с памятью американского лидера проявляются особенно явно. Ранее сообщалось, что Байден рассказывал о недавнем общении с покойным главой Франции Франсуа Миттераном. Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер отказывалась комментировать оговорку американского лидера, заявив, что "не полезет в эту кроличью нору".На этой же неделе глава Белого дома заявил, что в 2021 году "пообщался" с экс-немецким канцлером Гельмутом Колем.

По информации Telegram-канала, с Россией уроженца Владимирской области и новоиспеченного главнокомандующего ВСУ связывает до сих пор не только его место рождения. В стране продолжают жить его родственники, в том числе мама, отец и брат.

Мать Сырского Людмила подтвердила, что они на фото стоят именно с отцом Александра. Примечательно, что его отец Станислав - полковник российской армии в отставке, а ныне пенсионер.

Сейчас они проживают во Владимире, вместе с братом главкома ВСУ Олегом, который, по информации издания, работает охранником.

Отмечается, что родители Сырского до начала СВО активно вели соцсети, где размещали патриотические посты - на кадрах они стоят на "Бессмертном полку" в 2019 году, где семья носит запрещенные на Украине георгиевские ленточки и гордится своим прошлым.

Также брат Сырского Олег заявил в беседе с ТАСС, что уже много лет не общается с родственником.

Такер Карлсон:

- Интервью президента России Владимира Путина было снято 6 февраля 2024 года, около 19:00 в здании позади нас, то есть, конечно же, в Кремле. Интервью в первую очередь посвящено продолжающемуся конфликту на Украине, тому, как он начался, что происходит и, самое главное, тому, как он может закончиться.

Одно замечание перед просмотром. В начале интервью мы задали самый очевидный вопрос: почему вы это сделали? Вы почувствовали угрозу, непосредственную физическую угрозу, и это ваше оправдание. И ответ, который мы получили, нас шокировал.

Путин очень долго, наверное, полчаса рассказывал об истории России, начиная с восьмого века. И, честно говоря, мы подумали, что это флибустьерский прием, и нашли это раздражающим, и несколько раз перебивали его, и он отвечал. Его раздражало вмешательство. Но в конце концов мы пришли к выводу, что это не был флибустьерский метод. У беседы не было ограничений по времени. Мы говорили больше, чем два часа. То, что вы сейчас увидите, показалось нам искренним - согласны вы с этим или нет.

Владимир Путин считает, что у России есть исторические претензии на части Западной Украины. Мы считаем, это следует рассматривать как искреннее выражение того, что он думает.

Такер Карлсон: Господин президент, 22 февраля 2022 года вы обратились к своей стране, когда начался конфликт в Украине, и сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что Соединенные Штаты через НАТО могут инициировать - цитирую - внезапную операцию, нападение на вашу страну. Расскажите нам, почему вы считаете, что Соединенные Штаты могут внезапно нанести удар по России. Как вы пришли к такому выводу?

Владимир Путин: Дело не в том, что Америка, США собирались нанести внезапный удар по России. Я этого не говорил. У нас ток-шоу или серьезный разговор?

Такер Карлсон: Это очень серьезный разговор.

Владимир Путин: Потому что базовое образование у вас, насколько я понимаю, историческое.

Такер Карлсон: Да.

Владимир Путин: Так что, если вы не возражаете, я потрачу всего 30 секунд или одну минуту, чтобы дать вам краткую справку по истории, чтобы дать вам небольшой исторический фон.

Такер Карлсон: Пожалуйста.

Владимир Путин: Давайте посмотрим, с чего начались наши отношения с Украиной. Откуда взялась Украина? Российское государство начало складываться как централизованная государственность. А годом основания Русского государства принято считать 862 год, когда новгородские горожане пригласили на княжение варяжского князя Рюрика из Скандинавии.

В 1862 году Россия отметила 1000-летие своей государственности. А в Новгороде есть мемориал, посвященный 1000-летию страны.

В 882 году преемник Рюрика князь Олег, фактически исполнявший роль регента при малолетнем сыне Рюрика, поскольку Рюрик к тому времени умер, приехал в Киев. Он вытеснил двух братьев, которые, видимо, когда-то были членами дружины Рюрика. Так Россия стала развиваться с двумя центрами силы - Киевом и Новгородом.

Следующей весьма знаменательной датой в истории Руси стал 988 год, это было крещение Руси, когда князь Владимир, правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие, или восточное христианство. С этого времени стало укрепляться централизованное российское государство.

Почему? Из-за единой территории. Комплексные экономические связи. Один и тот же язык. А после крещения Руси, той же веры и правления Князя, начало складываться централизованное Русское государство.

Еще в средние века князь Ярослав Мудрый ввел порядок престолонаследия. Но после его смерти все усложнилось по разным причинам. Трон передавался не напрямую от отца к старшему сыну, а от ушедшего из жизни князя к брату. Затем своим сыновьям. Все это привело к раздроблению и концу Руси как единого государства.

В этом не было ничего особенного. То же самое происходило тогда в Европе. Но раздробленное российское государство стало легкой добычей империи, созданной ранее Чингисханом. Его преемники, а именно Батый, разграбили и разорили почти все города. Южная часть, включая Киев, кстати, и некоторые другие города, просто потеряла независимость.

При этом северные города сохранили часть своего суверенитета. Им пришлось платить орде дань, но некоторую часть суверенитета им удалось сохранить. И тогда начало складываться единое Российское государство с центром в Москве.

Южная часть русских земель, включая Киев, стала постепенно тяготеть к другому магниту - центру, формировавшемуся в Европе. Это было Великое княжество Литовское, и его даже называли Литовско-Русским княжеством, потому что значительную часть этого населения составляли русские. Они говорили на старорусском языке и были православными.

Но затем произошло объединение, союз Великого княжества Литовского и Царства Польского. Несколькими годами позже была подписана еще одна уния, но на этот раз уже в религиозной сфере, часть православных священников перешла в подчинение Папы. Таким образом эти земли вошли в состав Польско-Литовского государства.

На протяжении десятилетий поляки занимались колонизацией этой части населения. Они ввели там язык, попытались закрепить идею, что это население не совсем русские, что, поскольку они жили на окраине, они были украинцами.

Первоначально слово украинец означало, что человек проживает на окраине государства, на окраинах или занимается пограничной службой. Не имелась в виду какая-то конкретная этническая группа. Так что поляки всячески пытались колонизировать эту часть русских земель и фактически обращались с ней довольно жестко, если не сказать жестоко. Все это привело к тому, что эта часть русских земель стала бороться за свои права. Они писали письма в Варшаву с требованием соблюдать их права.

Такер Карлсон: Извините. Не могли бы вы рассказать, в какой период - я теряю счет, в какой истории мы находимся в период польского гнета Украины?

Владимир Путин: Это было в 13 веке. Теперь я расскажу вам, что произошло позже. А в 1654 году, даже чуть раньше этого года. люди, владевшие этой частью русской земли, требовали, чтобы они отправили их к правителям русского происхождения и православной веры. Но Варшава им не ответила и фактически отвергла их требования. Они обратились к Москве, чтобы Москва их забрала. Чтобы вы не думали, что я что-то выдумываю, я дам вам эти документы.

Такер Карлсон: Не похоже на то, что вы выдумываете. И я не уверен, что это имеет отношение к тому, что произошло два года назад.

Владимир Путин: Но все же это документы из архивов. Копии. Вот письма Богдана Хмельницкого, человека, который тогда контролировал власть в этой части русских земель, которая сейчас называется Украиной.

Он написал в Варшаву с требованием защитить их права. И, получив отказ, стал писать письма в Москву.

Просят взять их под крепкую руку московского царя. Копии этих документов имеются. Я оставлю их на вашу добрую память. Есть перевод на русский язык. Вы можете перевести его на английский позже.

Но Россия не согласилась принять их сразу, предполагая, что начнется война с Польшей. Тем не менее, в 1654 году российское собрание высшего духовенства и помещиков во главе с царем, являвшееся представительным органом власти древнерусского государства, решило включить часть древнерусских земель в состав Московского царства.

Как и ожидалось, началась война с Польшей. Она продолжалось 13 лет, а затем в 1654 году было заключено перемирие. А спустя 32 года был подписан мирный договор с Польшей, который они назвали Вечным миром. И эти земли, весь левый берег Днепра, включая Киев, отошли к России. А весь правый берег Днепра остался за Польшей.

Под властью Екатерины Великой Россия вернула себе все свои исторические земли, в том числе на юге и западе, все это продолжалось до революции. Перед Первой мировой войной австрийский генеральный штаб опирался на идеи украинизации и начал активно продвигать идеи Украины и украинизации.

Мотив был очевиден. Накануне Первой мировой войны они хотели ослабить потенциального противника и обеспечить себе благоприятные условия в приграничной зоне. Так возникшую в Польше идею о том, что люди, проживающие на этой территории, якобы на самом деле не русские, а принадлежат к особой этнической группе, украинцы, начал пропагандировать австрийский Генштаб.

Еще в XIX веке появились теоретики, призывающие к независимости Украины. Однако все они утверждали, что Украина должна иметь очень хорошие отношения с Россией. Они настояли на этом.

После революции 1917 года большевики стремились восстановить государственность, началась гражданская война, в том числе военные действия с Польшей. В 1921 году был провозглашен мир с Польшей. И по этому договору правый берег Днепра вновь отдавался Польше.

Гитлер предложил Польше мир и договор о дружбе. Альянс, требующий взамен, чтобы Польша вернула Германии так называемый Данцигский коридор, который соединял большую часть Германии с Восточной Пруссией и Кенигсбергом. После Первой мировой войны эта территория была передана Польше. А вместо Данцига возник город Гданьск. Гитлер просил их передать его полюбовно, но они отказались. Конечно, они по-прежнему сотрудничали с Гитлером и вместе участвовали в разделе Чехословакии.

Такер Карлсон: Но позвольте мне спросить, вы утверждаете, что Украина, и, конечно же, часть Украины, восточная Украина, по сути, является Россией на протяжении сотен лет. Почему бы вам просто не принять это, когда вы стали президентом 24 года назад? У вас есть ядерное оружие. Они этого не делают. На самом деле это ваша земля. Почему вы ждали так долго?

Владимир Путин: Я вам скажу, дойдем до этого. Возможно, это скучно, что я говорю сейчас, но это объясняет многие вещи.

Такер Карлсон: Это не скучно. Просто не уверен, насколько это актуально.

Владимир Путин: Итак, перед Второй мировой войной Польша сотрудничала с Гитлером. И, хотя она не уступило требованиям Гитлера, она все же участвовало в разделе Чехословакии вместе с Гитлером, так как поляки не отдали Германии Данцигский коридор и зашли слишком далеко, подтолкнув Гитлера к началу Второй мировой войны.

Почему 1 сентября 1939 года началась война именно с Польшей? Польша оказалась бескомпромиссной, и Гитлеру ничего не оставалось, как приступить к реализации своих планов с Польшей.

Началась война и Польша стала жертвой политики, которую она проводила против Чехословакии. При этом по известному пакту Молотова-Риббентропа часть территории, включая Западную Украину, должна была быть передана России, таким образом Россия, которая тогда называлась СССР, вернула себе свои исторические земли.

После победы в Великой Отечественной войне, как мы называем Вторую мировую войну, все эти территории были окончательно закреплены за Россией, за СССР. Что касается Польши, то она получила, по-видимому, в качестве компенсации земли, первоначально принадлежавшие Германии. Восточную часть Германии. Сейчас это западные земли Польши. Разумеется, Польша вернула себе доступ к Балтийскому морю и Данцигу. Которому вновь было присвоено польское название. Вот так развивалась эта ситуация. В 1922 году, когда создавался СССР, большевики начали строительство СССР и создали Советскую Украину, которой раньше никогда не существовало.

Такер Карлсон: Верно.

Владимир Путин: Сталин настаивал на включении этих республик в состав СССР на правах автономных образований. По какой-то необъяснимой причине Ленин, основатель Советского государства, настаивал на том, чтобы они имели право выйти из СССР. И снова, по неизвестным причинам, он передал этой вновь созданной советской республике Украине часть земель вместе с живущими там людьми, хотя эти земли никогда не назывались Украиной, и, тем не менее, они вошли в состав этой советской республики Украины.

В число этих земель входил Причерноморский регион, полученный при Екатерине Великой и не имевший никакой исторической связи с Украиной. Даже если вернуться еще в 1654 год, когда эти земли вернулись в состав Российской империи. Эта территория была размером с 3-4 области современной Украины, без Причерноморья. Это было совершенно исключено.

Такер Карлсон: В 1654 году.

Владимир Путин: Точно.

Такер Карлсон: У у вас явно энциклопедические знания об этом регионе. Но почему в течение первых 22 лет пребывания на посту президента вы не доказывали, что Украина не является настоящей страной?

Владимир Путин: Советскому Союзу были переданы огромные территории, которые ему никогда не принадлежали, включая Черноморский регион. В какой-то момент, когда Россия получила их в результате русско-турецких войн, их назвали Новороссией или другой Россией. Но это не имеет значения.

Важно то, что Ленин, основатель советского государства, основал Украину именно такой. На протяжении десятилетий Украинская Советская Республика развивалась в составе СССР. И по неизвестным причинам опять большевики занялись украинизацией. И дело не только в том, что советское руководство в значительной степени состояло из выходцев с Украины. Скорее, это объяснялось общей политикой коренизации, проводимой Советским Союзом.

То же самое делалось и в других советских республиках. Речь шла о продвижении национальных языков и национальных культур, что в принципе неплохо. Так была создана советская Украина. После Второй мировой войны Украина получила, помимо земель, принадлежавших до войны Польше, часть земель, ранее принадлежавших Венгрии и Румынии. Таким образом, у Румынии и Венгрии часть земель была отнята и передана Советской Украине, и они до сих пор остаются частью Украины. Так что в этом смысле мы имеем все основания утверждать, что Украина - искусственное государство, созданное по воле Сталина.

Такер: Верите ли вы, что Венгрия имеет право забрать свои земли у Украины, а другие страны имеют право вернуться к своим границам 1654 года?

Владимир Путин: Я не уверен, стоит ли им возвращаться к своим границам 1654 года. Но, учитывая сталинское время, так называемый сталинский режим, который, как утверждают многие, был свидетелем многочисленных нарушений прав человека и прав других государств, можно сказать, что они могли требовать обратно эти свои земли, не имея на это права. Это хотя бы понятно.

Такер: Вы сказали Виктору Орбану, что он может получить часть Украины?

Владимир Путин: Никогда. Я никогда не говорил ему об этом. Ни разу. У нас даже не было никакого разговора на эту тему.

Но я на самом деле точно знаю, что венгры, живущие там, хотели вернуться на свою историческую землю. Более того, мне хотелось бы поделиться с вами очень интересной историей.

Где-то в начале 80-х я отправился в путешествие на машине из тогдашнего Ленинграда через Советский Союз, через Киев. Сделал остановку в Киеве, а затем отправился на Западную Украину.

Я поехал в город Берегово, и там все названия городов и деревень были на русском и на непонятном мне языке - на венгерском. Не на украинском. Я ехал через какую-то деревню, а там возле своих домов сидели мужчины, и они были одеты в черные костюмы-тройки и черные шляпы-цилиндры. Я спросил: "Это какие-то конферансье?" Мне сказали: "Нет, это не артисты, это венгры". Я спросил: "Что они здесь делают?" "Это их земля. Они живут здесь". Это было в советское время, 1980-е годы. Они сохранили венгерский язык, венгерские имена и все свои национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми.

Такер Карлсон: Но многие страны разочарованы перерисовкой границ войнами XX века и войн тысячелетней давности, тех, о которых вы упомянули. Но дело в том, что вы не заявляли об этом публично до февраля 2022 года.

Вы очень подробно объясняете, что чувствовали физическую угрозу со стороны Запада в НАТО, включая потенциально ядерную угрозу. И это заставило вас действовать. Это справедливая характеристика того, что вы сказали?

Владимир Путин: Я понимаю, что мои длинные выступления, вероятно, выходят за рамки жанра интервью. Поэтому я вас вначале спросил: у нас будет серьезный разговор или шоу? Вы сказали - серьезный разговор. Так что потерпите меня, пожалуйста. Мы подходим к моменту создания Советской Украины. Затем, в 1991 году, Советский Союз распался, и все, что Россия щедро подарила Украине, последняя утащила. Я подхожу к очень важному пункту сегодняшней повестки дня.

Такер Карлсон: Спасибо.

Владимир Путин: Ведь развал Советского Союза был фактически инициирован российским руководством. Я не понимаю, чем оно тогда руководствовалось, но подозреваю, было несколько причин думать, что все будет хорошо.

Во-первых, я думаю, что тогда российское руководство считало, что основой отношений между Россией и Украиной на самом деле является общий язык. Более 90% населения там говорило по-русски. Семейные связи... Там каждый третий имел какие-то семейные или дружеские связи. Общая культура. Общая история, наконец, общая вера, сосуществование с единым государством на протяжении веков и глубоко взаимосвязанные экономики. Все это было очень фундаментально. Все эти элементы вместе делают наши хорошие отношения неизбежными.

Второй момент очень важен. Я хочу, чтобы вы как американский гражданин и ваши зрители услышали об этом. Прежнее российское руководство считало, что Советский Союз прекратил свое существование и, следовательно, больше нет идеологических разделительных линий. Россия даже добровольно и активно согласилась на распад Советского Союза и считала, что так называемый цивилизованный Запад воспримет это как приглашение к сотрудничеству и ассоциации.

Именно этого Россия ожидала как от США, так и от этого так называемого коллективного Запада в целом. Были умные люди, в том числе в Германии Эгон Бар, крупный политик Социал-демократической партии, который в личных беседах с советским руководством на грани распада Советского Союза настаивал на том, что необходимо создать системы безопасности в Европе.

Необходимо оказать помощь объединенной Германии, но необходимо также создать новую систему, включающую США, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы. Но НАТО не нужно расширяться. Это то, что он сказал.

Если НАТО расширится, все будет так же, как во времена холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все.

Он был мудрым стариком, но его никто не слушал. На самом деле однажды он разозлился. Если, сказал он, вы меня не послушаете, я больше никогда не приеду в Москву. Все произошло так, как он сказал.

Такер Карлсон: Конечно, это сбылось. И мы с вами об этом много раз говорили. И многие в Америке думали, что отношения между Россией и Соединенными Штатами наладятся с распадом Советского Союза и окончанием холодной войны, но произошло обратное.

Но вы так и не объяснили, почему, по вашему мнению, это произошло, за исключением того, что Запад боится сильной России. Но у нас есть сильный Китай, которого Запад, похоже, не очень боится...

Владимир Путин: Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России, потому что в Россия живет 150 миллионов человек, а население Китая составляет 1,5 миллиарда. И его экономика растет семимильными шагами, или 5% в год. Раньше было еще больше, но для Китая этого достаточно.

Как однажды сказал Бисмарк, потенциалы являются наиболее важными. Потенциал Китая огромен. Сегодня это крупнейшая экономика в мире с точки зрения паритета покупательной способности и размера экономики. Она уже давно обгоняет США и растет быстрыми темпами.

Давайте не будем говорить о том, кто кого боится. Давайте не будем рассуждать такими терминами. И давайте вникнем в то, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что ее примут в братскую семью цивилизованных наций, ничего подобного не произошло.

Вы обманули нас. Когда я говорю "вы", я не имею в виду вас лично. Конечно, я говорю о США.

Обещание заключалось в том, что НАТО не будет расширяться на восток. Но это произошло пять раз. Было пять волн расширения. Мы все это терпели. Мы пытались их убедить. Мы говорили: пожалуйста, не надо. У нас рыночная экономика, и нет власти Коммунистической партии. Давайте договариваться.

Более того, я уже говорил об этом публично, был момент, когда между нами начал нарастать определенный раскол.

До этого Ельцин приезжал в США. Помните, он выступал в Конгрессе и сказал хорошие слова: "Боже, благослови Америку". Все, что он говорил, было сигналом: впустите нас.

Вспомните события в Югославии до этого, Ельцина осыпали похвалами. Как только начались события в Югославии, он поднял голос в поддержку сербов. И мы не могли не поднять голос в защиту сербов. Я понимаю, что там шли сложные процессы. Да, но Россия не могла не поднять свой голос в поддержку сербов, потому что сербы тоже особая и близкая нам нация, с православной культурой и так далее. Это нация, которая так много страдала на протяжении поколений...

Важно то, что Ельцин выразил свою поддержку. Что сделали Соединенные Штаты? В нарушение международного права и устава ООН она начала бомбить Белград. Именно США выпустили джинна из бутылки.

Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, а тогда начали говорить, что все устарело.

Действительно, некоторые вещи необходимо изменить, поскольку баланс сил изменился. Это правда, но не таким образом. Ельцина тут же обвинили в алкоголизме, выставили ничего не понимающим, ничего не знающим. Он все понимал, уверяю вас.

Я стал президентом в 2000 году. Я думал: ладно, югославский вопрос решен, но надо попытаться восстановить отношения. Давайте вновь откроем дверь, через которую пыталась пройти Россия. И более того, я сказал это публично, могу еще раз повторить... На встрече здесь, в Кремле, с уходящим президентом Биллом Клинтоном, прямо здесь, в соседней комнате, я сказал ему, я спросил его: Билл, как ты думаешь, если бы Россия попросила о вступлении в НАТО, это было бы возможно? Внезапно он сказал: "Знаете, это интересно. Я так думаю".

Но вечером, когда мы встретились за ужином, он сказал: "Вы знаете, я говорил со своей командой, нет, сейчас это невозможно". Вы можете спросить его. Я думаю, он посмотрит наше интервью, он это подтвердит.

Такер: Вы были искренни? Вы бы вступили в НАТО?

Владимир Путин: Смотрите, я задал вопрос, можно или нет? И ответ, который я получил, был отрицательным. Если бы я был неискренним в своем желании узнать, что такое руководящая должность...

Такер: Но если бы он сказал "да", вступили бы вы в НАТО?

Владимир Путин: Если бы он сказал "да", процесс сближения начался бы, и в конечном итоге это могло бы произойти, если бы мы увидели какое-то искреннее желание со стороны наших партнеров. Но этого не произошло. Ну нет значит нет, ладно, ладно.

Такер: Как вы думаете, почему? Просто чтобы добраться до мотива. Я знаю, ты явно расстроен этим. Я понимаю. Но почему, по вашему мнению, Запад тогда дал вам отпор? Почему враждебность? Почему окончание Холодной войны не исправило отношения? Чем это мотивируется, с вашей точки зрения?

Владимир Путин: Вы сказали, что мне было горько от ответа. Нет, это не горечь. Это просто констатация факта. Мы не жених и невеста, горечь, обида, не о таких делах в таких обстоятельствах. Мы просто поняли, что нам там не рады, вот и все. В порядке Хорошо. Но давайте строить отношения по-другому. Давайте искать общий язык в другом месте. Почему мы получили такой негативный ответ, вам следует спросить у своих руководителей. Могу только догадываться почему, слишком большая страна, со своим мнением и так далее. А США, я видел, как решаются вопросы в НАТО. Я приведу вам еще один пример, касающийся Украины. Руководство США оказывает давление, и все члены НАТО послушно голосуют. Даже если им что-то не нравится. Сейчас я вам расскажу, что произошло в этом плане с Украиной в 2008 году. Хоть это и обсуждается, не стану открывать для вас секрета, скажу что-то новое. Тем не менее, после этого мы стараемся строить отношения по-другому. способы. Например, события на Ближнем Востоке, в Ираке, мы очень мягко, взвешенно, осторожно выстраивали отношения с США. Я неоднократно поднимал вопрос о том, что США не должны поддерживать сепаратизм и терроризм на Северном Кавказе? Но они все равно продолжают это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка террористических группировок на Кавказе исходила от США и их сателлитов. Я как-то поднимал этот вопрос со своим коллегой, тоже президентом США. Он говорит, что это невозможно. У вас есть доказательства? Я сказал да, я был готов к этому разговору, и предоставил ему доказательство мотива. Он посмотрел на это и знаете, что он сказал? Прошу прощения, но произошло именно это. Цитирую, говорит, "ну я им задницу надеру". Мы ждали и ждали какого-то ответа. Ответа не последовало. Я сказал директору ФСБ: Пишите в ЦРУ". Каков результат разговора с президентом? Он написал раз, два. И тут мы получили ответ. У нас есть ответ в архиве. ЦРУ ответило: Мы Мы работаем с оппозицией в России. Мы считаем, что это правильный поступок, и мы будем продолжать это делать". Это просто смешно. Ну ладно. Мы поняли, что об этом не может быть и речи.

Такер: Силы, противостоящие вам? То есть вы говорите, что ЦРУ пытается свергнуть ваше правительство?

Владимир Путин: Конечно, в данном случае они имели в виду сепаратистов, террористов, воевавших вместе с нами на Кавказе. Вот кого они называют оппозицией. Это второй момент. Третий момент, очень важный, это момент, когда в начале была создана система ПРО США. Мы долго уговаривали не делать этого в США. Более того, после того, как отец Буш-старший был приглашен Бушем-младшим посетить его место на берегу океана, у меня состоялся очень серьезный разговор с президентом Бушем и его командой. Я предлагаю Соединенным Штатам, России и Европе совместно создать систему противоракетной обороны, которая, по нашему мнению, в случае ее создания в одностороннем порядке будет угрожать нашей безопасности. Несмотря на то, что США официально заявили, что он создается против ракетной угрозы со стороны Ирана. Это и послужило оправданием развертывания системы противоракетной обороны. Я предложил работать вместе: Россия, США и Европа. Они сказали, что это очень интересно. Они спросили меня: "Ты серьезно?" Я сказал: "Абсолютно".

Такер: Могу я спросить, какой это был год?

Владимир Путин: Я не помню. Это легко узнать в Интернете. Когда я был в США по приглашению Буша-старшего. Еще легче учиться у того, о ком я вам расскажу. Мне сказали, что это очень интересно. Я сказал: "Представьте, если бы мы могли вместе решить такую глобальную стратегическую проблему безопасности. Мир изменится. У нас, вероятно, возникнут споры, возможно, экономические и даже политические. Но мы могли бы радикально изменить ситуацию в мире". Он говорит: "Да", и спрашивает: "Ты серьезно? Я сказал: "Конечно". "Нам нужно подумать об этом". Я сказал: "Давай, пожалуйста". Затем министр обороны Гейтс, бывший директор ЦРУ и госсекретарь Райс вошли сюда, в этот кабинет, прямо сюда, за этот стол. Они сидели за этим столом. Я, министр иностранных дел, министр обороны России с этой стороны. Мне сказали: да, мы думали об этом. Мы согласны. Я сказал: "Слава Богу, отлично". "Но с некоторыми исключениями".

Такер: Итак, вы дважды описали, как президенты США принимают решения, а затем их подрывают руководители своих ведомств. Похоже, что вы описываете систему, которой, по вашему мнению, не управляют избранные люди.

Владимир Путин: Это верно, это верно. А потом нам просто сказали, чтобы мы заблудились. Подробностей я вам рассказывать не буду, потому что считаю это неверным. Ведь это был конфиденциальный разговор, но наше предложение было отклонено. Это факт. Именно тогда я сказал: "Смотрите, но тогда мы будем вынуждены принять меры противодействия. Мы создадим такие ударные системы, которые обязательно преодолеют системы ПРО". Ответ был: "Мы делаем это не против вас, а против вас". Ты делаешь то, что хочешь. При условии, что это не против нас, не против США. Я сказал: "Хорошо". Очень хорошо. Вот так все и произошло. И мы создали гиперзвуковые системы межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать. Мы сейчас опережаем всех, и США, и другие страны по развитию гиперзвуковых ударных систем. И мы совершенствуем их каждый день. Но это были не мы. Мы предложили пойти другим путем, и нас оттолкнули. Теперь о расширении НАТО на восток. Ну, нам обещали ни НАТО на восток, ни пяди на восток, как нам сказали. А что потом? Сказали, ну на бумаге это не закреплено, так что будем расширять. Итак, было пять волн расширения. Прибалтика, вся Восточная Европа и так далее. И теперь я подхожу к главному. Они приехали в Украину. В конечном итоге в 2008 году на саммите в Бухаресте заявили, что двери для вступления Украины и Грузии в НАТО открыты. Теперь о том, как там принимаются решения. Германия, Франция, похоже, были против, а также некоторые другие европейские страны. Но потом, как выяснилось позже, президент Буш, а он такой крутой парень, жесткий политик, как мне потом сказали, оказывал на нас давление, и нам пришлось согласиться. Это нелепо. Это как детский сад. Где гарантии? Какой это детский сад? Что это за люди? Кто они? Понимаете, их прижали. Они согласны. А потом говорят, что Украина не будет в НАТО. Знаешь, я говорю, что не знаю. Я знаю, что вы согласились в 2008 году. Почему вы не согласитесь в будущем? Ну, нас прижали, тогда я говорю, а почему завтра вас не прижмут и вы еще раз согласитесь? Хорошо. Это бессмысленно. С кем здесь поговорить? Я просто не понимаю. Мы готовы поговорить. Но с кем? Где гарантии? Никто. Так они начали осваивать территорию Украины. Что бы там ни было? Я рассказал вам предысторию, как развивается эта территория. Какие отношения? Они были с Россией. Там каждый второй или третий человек всегда имел какие-то связи с Россией. И во время выборов в уже независимой суверенной Украине, получившей независимость в результате провозглашения независимости. И, кстати, там написано, что Украина - нейтральное государство. А в 2008 году для него неожиданно открылись двери или ворота в НАТО. Ой, давай. Мы не так договорились. Сейчас все президенты, пришедшие к власти на Украине, в той или иной мере опирались на электорат с хорошим отношением к России. Это юго-восток Украины. Это большое количество людей. И переубедить этот электорат, который положительно относился к России, было очень сложно. К власти пришел Виктор Янукович. И как, в первый раз, когда он победил, после президента Кучмы организовали третий тур, который не предусмотрен Конституцией Украины. Это государственный переворот. Представьте себе, что кому-то в Соединенных Штатах не понравится результат...

Такер: В 2014?

Владимир Путин: Нет, это было до этого. После президента Кучмы на выборах победил Виктор Янукович. Однако его оппоненты не признали эту победу. США поддержали оппозицию, и был назначен третий тур. Но что это такое? Это переворот. США поддержали ее, и к власти пришел победитель третьего тура. Представьте, если бы в США что-то кому-то не понравилось и был бы организован третий тур выборов, который не предусмотрен Конституцией США. Тем не менее, это было сделано в Украине. Хорошо. К власти пришел Виктор Ющенко, которого считали прозападным политиком, но с ним мы тоже хорошо наладили отношения. Он приезжал в Москву с визитами. Мы посетили Киев. Я тоже там побывал, мы встретились в неформальной обстановке. Если он прозападный, пусть будет так. Все в порядке. Пусть люди делают свое дело. Ситуация должна была сложиться внутри самой независимой Украины в результате руководства Кучмы. Ситуация ухудшилась, и к власти пришел Виктор Янукович. Может быть, он был не лучшим президентом и политиком, я не знаю. Я не хочу давать оценок. Однако встал вопрос об ассоциации с ЕС. Мы всегда к этому склонялись. Одевают. Но когда мы прочитали договор об ассоциации, то для нас это оказалось проблемой, так как у нас была зона свободной торговли и открытые таможенные границы с Украиной, которая по этой ассоциации должна была открыть свои границы для Европы, что привело бы к наводнение нашего рынка. Но мы сказали: нет, это не сработает. Мы закроем наши границы с Украиной, потом таможенные границы, то есть. Янукович начал подсчитывать, сколько Украина получит, а сколько потеряет, и сказал своим европейским партнерам: "Мне нужно больше времени подумать, прежде чем подписывать". В тот момент, когда он это сказал, оппозиция начала предпринимать деструктивные шаги, которые были поддержаны Западом. Все сводилось к Майдану и госперевороту на Украине.

Такер: То есть он торговал с Россией больше, чем с ЕС? Украина сделала.

Владимир Путин: Конечно. Дело даже не в объёме торговли, хотя по большей части это так. Речь идет о масштабах кооперации, на которой зиждилась вся украинская экономика. Размер кооперации между предприятиями был очень близким еще со времен Советского Союза. Ага. Одно предприятие там раньше производило комплектующие, которые собирались и в России, и на Украине, и наоборот. Раньше у них были очень тесные связи. Был совершен государственный переворот. Хотя я не буду сейчас вдаваться в подробности, так как считаю это неуместным. США сказали нам: успокойте Януковича, и мы успокоим оппозицию. Позвольте ситуации развиваться. В сценарии политического урегулирования. Мы сказали: ладно, договорились, давайте сделаем так. По просьбе американцев Янукович не применил ни вооруженные силы, ни полицию. Однако вооруженная оппозиция совершила государственный переворот в Киеве. Что имеется в виду? Кем ты себя возомнил? Я хотел спросить у тогдашнего руководства США.

Такер: При чьей поддержке?

Владимир Путин: Разумеется, при поддержке ЦРУ, организации, к которой вы когда-то хотели присоединиться, насколько я понимаю. Надо благодарить Бога, что вас не пустили. Хотя это серьезная организация, я понимаю. Мой бывший - V в том смысле, что я служил в Первом главном управлении разведки Советского Союза. Они всегда были нашими противниками. Работа есть работа. Технически все сделали правильно. Они добились своей цели по смене правительства. Однако с политической точки зрения это была колоссальная ошибка. Конечно, это был просчет политического руководства. Они должны были увидеть, во что это превратится. Так в 2008 году двери НАТО открылись для Украины. В 2014 году произошел государственный переворот. Они начали преследовать тех, кто не принял переворот. И это действительно был переворот. Они создали угрозу Крыму, который нам пришлось взять под свою защиту. Войну на Донбассе они начали в 2014 году, применив авиацию и артиллерию против мирного населения. Вот тогда все и началось. Есть видео, как самолеты атакуют Донецк сверху. Они начали широкомасштабную военную операцию. Потом еще один. Когда они потерпели неудачу, они начали готовить следующий. И все это на фоне военного освоения этой территории и открытия дверей НАТО. Как мы могли не выразить обеспокоенность происходящим? С нашей стороны это было бы преступной халатностью. Вот что это было бы. Просто политическое руководство США подтолкнуло нас к той черте, которую мы не могли переступить, потому что это могло бы погубить саму Россию. Кроме того, мы не могли оставить наших братьев по вере. По сути, перед лицом этой "военной машины" оказалась лишь часть русского народа.

Такер: Итак, это было за восемь лет до начала нынешнего конфликта. Так что же послужило для вас триггером? В какой момент вы решили, что вам нужно это сделать?

Владимир Путин: Изначально спровоцировал конфликт именно государственный переворот на Украине. Кстати, тогда представители трех европейских стран Германии, Польши и Франции объединились, они были гарантами подписанного соглашения между правительством Януковича и оппозицией. Они подписали его как гаранты. Несмотря на это, оппозиция совершила переворот, и все эти страны сделали вид, что не помнят, что являются гарантами мирного урегулирования. Просто сразу бросили в снег. И никто об этом не вспоминает. Я не знаю, знали ли что-нибудь в США о соглашении между оппозицией и властями и тремя его гарантами, которые вместо того, чтобы вернуть всю эту ситуацию обратно в политическое поле, поддержали переворот. Хотя это и было бессмысленно, поверьте мне, потому что президент Янукович согласился на все условия, он был готов провести досрочные выборы, на победу на которых у него, откровенно говоря, не было шансов. Все это знали. Тогда почему переворот? Почему жертвы? Зачем угрожать Крыму? Зачем начинать операцию на Донбассе? Этого я не понимаю. Именно в этом и заключается просчет. ЦРУ выполнило свою работу по завершению переворота. Кажется, один из заместителей госсекретаря сказал, что они стоят больших денег. Почти 5 миллиардов. Но политическая ошибка была колоссальной. Зачем им это делать? Все это можно было сделать законно, без жертв, без военных действий, без потери Крыма. Мы бы и пальцем не пошевелили, если бы не кровавые события на Майдане. Потому что мы согласились с тем, что после распада Советского Союза наши границы должны проходить по границам бывших союзных республик. Мы согласились на это, но никогда не соглашались на расширение НАТО, и более того, мы никогда не соглашались на то, чтобы Украина была в НАТО. Мы не соглашались на размещение там баз НАТО без всякого обсуждения с нами. На протяжении десятилетий мы продолжали спрашивать: не делай этого, не делай этого. И что спровоцировало последние события? Во-первых, нынешнее руководство Украины заявило, что не будет выполнять Минские соглашения, которые были подписаны, как известно, после событий 2014 года в Минске, где был изложен план мирного урегулирования на Донбассе. Но нет, нынешнее украинское руководство, министр иностранных дел, все остальные чиновники, а затем и сам президент заявили, что им ничего не нравится в Минских соглашениях. Другими словами, они не собирались его реализовывать. Год-полтора назад бывшие лидеры Германии и Франции открыто заявили всем, что они действительно подписали Минские соглашения, но никогда не собирались их выполнять, а просто водили нас за нос.

Такер: Вам было с кем поговорить? Вы позвонили нам президентом и государственным секретарем и сказали: если вы продолжите милитаризировать Украину силами НАТО, это произойдет, и мы будем действовать.

Владимир Путин: Мы все время говорили об этом. Мы обратились к руководству США и европейских стран с просьбой немедленно прекратить подобные события. Для реализации Минских соглашений. Но, честно говоря, я не знал, как мы собираемся это сделать. Но я был готов их реализовать. Эти соглашения были сложными для Украины. Они включали в себя множество элементов независимости этих территорий Донбасса. Это правда. Однако я был абсолютно уверен. И я говорю это вам сейчас. Я искренне верю, что если бы нам удалось убедить жителей Донбасса и нам пришлось бы немало потрудиться, чтобы убедить их вернуться в украинскую государственность, то постепенно раны начали бы затягиваться. Но когда эта часть территории реинтегрировалась в общую социальную среду, когда снова стали выплачиваться пенсии и социальные пособия, все постепенно встало на свои места. Нет, никто этого не хотел. Все хотели решить вопрос только военной силой. Но мы не могли этого допустить. И ситуация дошла до того, что украинская сторона заявила: нет, мы ничего делать не будем. Они также начали подготовку к военным действиям. Именно они начали войну в 2014 году. Наша цель - остановить эту войну. И не мы начали эту войну в 2022 году. Это попытка ее остановить.

Такер: Вы думаете, что остановили это сейчас? Я имею в виду, достигли ли вы своих целей?

Владимир Путин: Нет. Мы еще не достигли своих целей, потому что одна из них - денацификация. Это означает запрет всех видов неонацистских движений. Это одна из проблем, которые мы обсуждали в ходе переговорного процесса, завершившегося в Стамбуле в начале этого года. И это была не наша инициатива, потому что именно европейцы нам сказали, что нужно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и в Германии сказали: "Как вы можете себе представить, чтобы они подписывали договор с приставленным к голове пистолетом?" Войска должны быть выведены из Киева. Я сказал: ладно. Мы вывели войска из Киева. Как только мы вывели свои войска из Киева, наши украинские переговорщики тут же выбросили в мусорное ведро все наши договоренности, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооруженному противостоянию с помощью США и их сателлитов в Европе. Так сложилась ситуация и так она выглядит сейчас.

Такер: Простите мое невежество. Что такое денацификация? Что бы это значило?

Владимир Путин: Именно об этом я и хочу поговорить прямо сейчас. Это очень важный вопрос. Денацификация. После обретения независимости Украина начала, как говорят некоторые западные аналитики, поиск своей идентичности. Ну, если интуиционист, то вы знаете. И оно не придумало ничего лучше, чем построить эту идентичность на каких-то лжегероях, сотрудничавших с Гитлером. Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они предполагали, что независимая Украина должна иметь очень хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития эти территории входили в состав Речи Посполитой. Польша, где украинцев преследовали и обращались достаточно жестоко, а также подвергали жестокому обращению. Были также попытки уничтожить их личность. Все это осталось в памяти народа. Когда разразилась Вторая мировая война, часть этой крайне националистической элиты сотрудничала с Гитлером, веря, что он принесет им свободу. Немецкие войска, даже войска СС заставили пособников Гитлера выполнять самую грязную работу по уничтожению польского и еврейского населения. Отсюда эта жестокая резня польского и еврейского населения, а также русского населения. Руководили этим люди известные, Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Это проблема. И нам постоянно говорят, что национализм и неонацизм существуют и в других странах. Да, это саженцы, но мы их выкорчевываем. И другие страны борются с ними. Но в Украине это не так. Эти люди стали национальными героями Украины. Этим людям установлены памятники. Они изображены на флагах. Их имена выкрикивают толпы, идущие с факелами, как это было в нацистской Германии. Это были люди, истреблявшие поляков, евреев и русских. Необходимо прекратить эту практику и предотвратить распространение этой концепции. Я говорю, что украинцы - часть единого русского народа. Они говорят: нет, мы отдельный народ. В порядке Хорошо. Если они считают себя отдельным народом, они имеют на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии.

Такер: Вас бы устроила та территория, которая у вас есть сейчас?

Владимир Путин: Я закончу отвечать на вопрос. Вы только что задали вопрос о неонацизме и денацификации. Президент Украины посетил Канаду. Эта история хорошо известна, но в западных странах ее замалчивают. Парламент Канады представил человека, который, по словам спикера парламента, воевал против русских во время Второй мировой войны. Ну и кто воевал против русских в ВОВ. Гитлер и его сообщники. И оказалось, что этот человек служил в войсках СС, он лично убивал русских, поляков и евреев. Войска США состояли из украинских националистов, которые делали эту грязную работу. Президент Украины встал вместе со всем парламентом Канады и аплодировал этому человеку. Как это можно себе представить? Сам президент Украины, кстати, по национальности еврей.

Такер: На самом деле у меня вопрос: что с этим делать? Я имею в виду, что Гитлер мёртв уже 80 лет. Нацистской Германии больше не существует. И так, правда. Итак, я думаю, вы говорите о том, что хотите погасить или, по крайней мере, контролировать украинский национализм. Но как? Как ты это делаешь?

Владимир Путин: Послушай меня. Ваш вопрос очень тонкий, и я могу сказать вам, что думаю. Не обижайтесь.

Такер: Конечно.

Владимир Путин: Этот вопрос кажется тонким. Это.

Такер: Довольно противно.

Владимир Путин: Вы говорите, что Гитлер мёртв уже много лет, 80 лет. Но его пример живет. Живы люди, истребляющие евреев, русских или поляков. И президент, нынешний президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя. Можем ли мы сказать, что мы полностью искоренили эту идеологию? Если то, что мы видим, происходит сегодня, то это и есть денацификация в нашем понимании. Мы должны избавиться от тех людей, которые придерживаются этой концепции, поддерживают эту практику и пытаются ее сохранить. Вот что такое денацификация. Вот что мы имеем в виду.

Такер: Верно. Мой вопрос был более конкретным. Это, конечно, не была защита нацистов, новых или иных. Это был практический вопрос. Вы не контролируете всю страну. Вы не контролируете Киев. Кажется, ты этого не хочешь. Так как же вам уничтожить культуру, идеологию, чувства или взгляд на историю в стране, которую вы не контролируете? Что ты с этим делаешь?

Владимир Путин: Знаете, как это вам ни покажется странным во время переговоров в Стамбуле, мы договорились, что у нас все это есть в письменном виде. Неонацизм не будет культивироваться в Украине, в том числе будет запрещен на законодательном уровне. Господин Карлсон, мы согласились с этим. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И в этом нет ничего унизительного для Украины как современного, цивилизованного государства. Есть ли какое-либо государство, которому разрешено пропагандировать нацизм? Это не так, не так ли? О, вот и все.

Такер: Будут ли переговоры? И почему не было разговоров об урегулировании конфликта на Украине? Мирные переговоры.

Владимир Путин: Там они достигли очень высокой стадии согласования позиций в сложном процессе, но все же практически завершены. Но после того, как мы вывели свои войска из Киева, как я уже сказал, другая сторона отказалась от всех этих соглашений и подчинилась указаниям западных стран, европейских стран и США бороться с Россией до победного конца. Более того, Президент Украины законодательно законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал указ, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем договариваться, если он запретил себе и всем это делать? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования, но чтобы о чем-то договориться, нам нужен диалог. Разве это не так?

Такер: Ну, но вы бы не разговаривали с президентом Украины. Вы будете говорить с американским президентом. Когда вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?

Владимир Путин: Ну, я не могу вспомнить, когда я с ним разговаривал. Я не помню. Мы можем это посмотреть.

Такер: Ты не помнишь?

Владимир Путин: Нет.

Такер: Почему? Мне нужно все запомнить? У меня есть свои дела. У нас есть внутриполитические дела.

Такер: Ну, он финансирует войну, которую вы ведете, так что я думаю, это будет незабываемо.

Владимир Путин: Ну да, он финансирует, но я с ним общался перед спецоперацией, конечно. И я ему тогда сказал, что, кстати, не буду вдаваться в подробности, никогда этого не делаю. Но я ему тогда сказал, что считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая все, что происходит там, на Украине, отталкивая Россию. Я ему говорил, говорил ему неоднократно, кстати, думаю, будет правильно, если я на этом остановлюсь.

Такер: Что он сказал?

Владимир Путин: Спросите его, пожалуйста, вам легче. Вы являетесь гражданином Соединенных Штатов. Иди и спроси его. Мне неуместно комментировать наш разговор.

Такер: Но вы не разговаривали с ним с февраля 2022 года.

Владимир Путин: Нет, мы не разговаривали. Однако определенные контакты сохраняются. Говоря о которых. Помните, что я вам говорил о своем предложении совместно работать над системой противоракетной обороны?

Такер: Да.

Владимир Путин: Вы можете спросить их всех. Все они живы и здоровы. Слава Богу. Бывший президент. Кондолиза жива и здорова. И я думаю, что господин Гейтс и нынешний директор спецслужбы господин Бернс, тогдашний посол в России, на мой взгляд, очень успешны, посол. Все они были свидетелями этих разговоров. Спроси их. То же самое. Если вам интересно, что мне ответил господин президент Байден, спросите его. Во всяком случае, я с ним об этом говорю.

Такер: Мне определенно интересно. Но со стороны кажется, что это может перерасти или развиться во что-то, что приведет весь мир к конфликту и может, гм, инициировать какой-то ядерный запуск. Так почему бы вам просто не позвонить Байдену и не сказать: давайте разберемся с этим.

Владимир Путин: Что тут поработать? Это очень просто. Повторяю, у нас есть контакты через различные ведомства. Я вам расскажу, что мы говорим по этому поводу и что доносим до руководства США. Если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки оружия. Это закончится через несколько недель. Вот и все. И тогда мы сможем договориться о некоторых условиях, прежде чем ты это сделаешь, остановись. Что проще? Зачем мне звонить ему? О чем мне с ним поговорить? Или умолять его о чем?

Такер: И какие сообщения вы получаете в ответ?

Владимир Путин: Вы собирались поставить на Украину такое-то оружие. О, я боюсь, я боюсь. Пожалуйста, не надо. О чем тут говорить?

Такер: Как вы думаете, НАТО обеспокоено тем, что это может перерасти в глобальную войну или ядерный конфликт?

Владимир Путин: По крайней мере, они об этом говорят. И они пытаются запугать собственное население воображаемой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди, не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди, прекрасно понимают, что это фейк. Они пытаются усилить российскую угрозу.

Такер: Я думаю, вы имеете в виду угрозу вторжения России в Польшу. Латвия. Экспансионистское поведение. Можете ли вы представить себе сценарий отправки российских войск в Польшу?

Владимир Путин: Только в одном случае, если Польша нападёт на Россию. Почему? Потому что нас не интересует Польша, Латвия или где-либо еще. Зачем нам это делать? У нас просто нет никакого интереса. Это просто распространение угроз.

Такер: Ну, аргумент, я знаю, вы знаете, заключается в том, что он вторгся в Украину. У него есть территориальные цели по всему континенту. А вы однозначно говорите, что нет.

Владимир Путин: Это абсолютно исключено. Вам просто не обязательно быть аналитиком. Ввязываться в какую-то глобальную войну противоречит здравому смыслу, а глобальная война поставит все человечество на грань уничтожения. Это очевидно. Средства сдерживания, безусловно, есть. Они все время пугали всех, кто был с нами. Завтра Россия применит тактическое ядерное оружие. Завтра Россия этим воспользуется. Нет, послезавтра. Ну и что. С целью вымогательства дополнительных денег у налогоплательщиков США и европейских налогоплательщиков в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Но цель состоит в том, чтобы максимально ослабить Россию.

Такер: Один из наших старших сенаторов США от штата Нью-Йорк, Чак Шумер, сказал вчера, я полагаю, что мы должны продолжать финансировать украинские усилия, иначе граждане-солдаты США могут оказаться там воевать. Как вы это оцениваете?

Владимир Путин: Это провокация, причем дешевая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Это наемники из США. Больше всего наемников поступает из Польши, на втором месте наемники из США, на третьем - наемники из Грузии. Что ж, если у кого-то возникнет желание отправить регулярные войска, это наверняка поставит человечество на грань очень серьезного глобального конфликта. Это очевидно. Нужно ли это Соединенным Штатам? Зачем? Тысячи миль от вашей национальной территории. Тебе больше нечем заняться? У вас проблемы на границе. Проблемы с миграцией, проблемы с госдолгом. Более 33 триллионов долларов. Вам больше нечего делать. Так что вам придется драться в Украине. Не лучше ли было бы договориться с Россией? Заключите соглашение. Уже понимая ситуацию, которая сегодня складывается, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца. И осознав это на самом деле возвращение к здравому смыслу, начать уважать нашу страну и ее интересы и искать определенные решения. Мне кажется, это гораздо умнее и рациональнее.

Такер: Кто взорвал "Северный поток"?

Владимир Путин: Ты наверняка.

Такер: В тот день я был занят. Я не взрывал "Северный поток". Однако, спасибо.

Владимир Путин: Лично у вас может быть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет.

Такер: Были ли у вас доказательства того, что это сделали НАТО или ЦРУ?

Владимир Путин: Знаете, не буду вдаваться в подробности, но в таких случаях всегда говорят, ищите того, кому интересно. Но в этом случае надо искать не только того, кто заинтересован, но и того, у кого есть возможности, потому что заинтересованных может быть много, но не все из них способны опуститься на дно Балтийского моря и унести из этого взрыва. Эти два компонента должны быть связаны. Кому это интересно и кто способен это сделать?

Такер: Но я в замешательстве. Я имею в виду, что это самый крупный акт промышленного терроризма за всю историю и самый крупный выброс CO2 в истории. Хорошо, если бы у вас были доказательства и, предположительно, ваши службы безопасности или службы разведки, вы бы хотели, чтобы это сделали НАТО, США, ЦРУ, Запад, почему бы вам не представить это и не одержать пропагандистскую победу?

Владимир Путин: В пропагандистской войне США очень сложно победить, поскольку США контролируют все мировые СМИ и многие европейские СМИ. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские финансовые институты. Разве ты этого не знаешь? Так что подключиться к этой работе можно, но это, так сказать, запредельно дорого. Мы можем просто пролить свет на наши источники информации и не добьемся результатов. Что произошло тогда, ясно всему миру. Об этом прямо говорят даже американские аналитики. Это правда.

Такер: Да, но вот вопрос, на который вы, возможно, сможете ответить. Вы отлично работали в Германии. Немцы четко знают, что это сделал их партнер по НАТО, но они. И это нанесло серьезный ущерб их экономике. Оно может никогда не восстановиться. Почему они об этом молчат? Меня это очень сбивает с толку. Почему немцы ничего об этом не сказали?

Владимир Путин: Меня это тоже смущает, но сегодняшнее руководство Германии руководствуется интересами коллективного Запада, а не его национальными интересами. Иначе трудно объяснить логику их действия или бездействия. Ведь речь идет не только о первом "Северном потоке", который взорвался, а "Северный поток-2" был поврежден, но одна труба цела и невредима, и по ней газ можно поставлять в Европу. Но Германия его не открывает. Мы готовы. Пожалуйста. Есть еще один маршрут через Польшу под названием "Ямал-Европа", который также допускает большой поток. Польша закрыла его, но Польша клюет из-под немецкой руки. Она получает деньги из общеевропейских фондов, а Германия является основным донором этих общеевропейских фондов. Германия в какой-то степени кормит Польшу и они закрывают себе путь в Германию. Почему? Я не понимаю Украину, которой немцы поставляют оружие и дают деньги. Германия является вторым спонсором США по объему финансовой помощи Украине. Через Украину проходят два газовых маршрута. Они просто закрыли один маршрут. Украинцы. Откройте второй маршрут. И пожалуйста, получайте газ из России. Они его не открывают. Почему немцы не говорят: смотрите, ребята, мы вам даем деньги и оружие. Откройте клапан. Пожалуйста, пропустите для нас газ из России. Мы покупаем сжиженный газ втридорога в Европе, что сводит уровень нашей конкурентоспособности и экономики в целом к нулю. Так ты хочешь, чтобы мы дали тебе денег? Давайте жить достойно, чтобы зарабатывать деньги для нашей экономики, потому что именно отсюда берутся деньги, которые мы вам даем. Они отказываются это делать. Почему? Спроси их. Вот что у них в голове. Это крайне некомпетентные люди.

Такер: Что ж, возможно, мир распадается на два полушария. Один с дешевой энергией, другой без. И я хочу спросить вас: если мы сейчас являемся многополярным миром, то, очевидно, так оно и есть. Можете ли вы описать блоки альянсов? Кто в каждой стороне. Ты думаешь?

Владимир Путин: Слушайте, вы сказали, что мир распадается на два полушария. Человеческий мозг разделен на два полушария. Хотя бы один отвечает за один вид деятельности. Другой больше посвящен творчеству и так далее. Но это всё равно одна и та же голова. Я мир должен быть единым целым. Безопасность должна быть общей, а не предназначена для золотого миллиарда. Это единственный сценарий, при котором мир может быть стабильным, устойчивым и предсказуемым. До тех пор, пока голова раскололась на две части, это болезнь, тяжелое неблагоприятное состояние. Сейчас мир переживает период тяжелой болезни. Но я думаю, что благодаря честной журналистике эта работа сродни работе врачей. Это можно было как-то исправить.

Такер: Хорошо, давайте приведем один пример. Доллар США, который во многом объединил мир, возможно, не в вашу пользу, но определенно в нашу пользу. Уйдет ли она в качестве резервной валюты, общепринятой валюты? Как, по вашему мнению, санкции изменили место доллара в мире?

Владимир Путин: Вы знаете, использовать доллар как инструмент внешнеполитической борьбы - это одна из крупнейших стратегических ошибок политического руководства США. Доллар является краеугольным камнем мощи Соединенных Штатов. Я думаю, все прекрасно понимают, что сколько бы долларов ни было напечатано, они быстро разлетаются по всему миру. Инфляция в США минимальна. Это где-то 3 или 3,4%, что, я думаю, для США вполне приемлемо. Но они не перестанут печатать. О чем нам говорит долг в $33 трлн? Речь идет об эмиссии. Тем не менее, это главное оружие, используемое Соединенными Штатами для сохранения своей власти во всем мире. Как только политическое руководство решило использовать доллар США как инструмент политической борьбы, по этой американской державе был нанесен удар. Мне бы не хотелось использовать резкие выражения, но это глупый поступок и серьезная ошибка. Посмотрите, что происходит в мире. Даже союзники США сейчас сокращают свои долларовые резервы. Видя это, все начинают искать способы защитить себя. Но тот факт, что Соединенные Штаты применяют ограничительные меры к отдельным странам, такие как введение ограничений на транзакции, замораживание активов и т. д., вызывает серьезную обеспокоенность и посылает сигнал всему миру. Что у нас здесь было? До 2022 года около 80% внешнеторговых сделок России совершалось в долларах США и евро. На доллары США приходилось примерно 50% наших транзакций с третьими странами. Ну, в настоящее время он снизился до 13%. Это не мы запретили использование доллара США. У нас не было такого намерения. Это было решение Соединенных Штатов ограничить наши транзакции в долларах США. Я считаю, что это полная глупость с точки зрения интересов самих США и их налогоплательщиков, поскольку это наносит ущерб экономике США, подрывает мощь США во всем мире. Кстати, наши сделки в юанях составляли около 3%. Сегодня 34% наших транзакций совершаются в рублях и примерно столько же. Чуть более 34% в юанях. Почему Соединенные Штаты сделали это? Единственное, что я могу предположить, это самомнение. Наверное, думали, что это приведет к полному краху, но ничего не рухнуло. Более того, другие страны, в том числе производители нефти, подумывают и уже принимают оплату за нефть в юанях. Вы вообще понимаете, что происходит, или нет? Понимает ли это кто-нибудь в Соединенных Штатах? Что ты делаешь? Вы отрезаете себя. Об этом говорят все эксперты. Спросите любого умного и думающего человека в США, что означает доллар для США. Но вы убиваете его своими руками.

Такер: Я думаю, что это. Я думаю, это справедливая оценка. Вопрос в том, что будет дальше? И, возможно, вы променяете одну колониальную державу на другую, гораздо менее сентиментальную и всепрощающую колониальную власть. Я имею в виду, или, например, странам БРИК грозит полное доминирование Китая, китайской экономики? В каком-то смысле это вредно для их суверенитета. Вы беспокоитесь об этом?

Владимир Путин: Ну, мы уже слышали эти истории о страшилках. Это страшная история. Мы соседи с Китаем. Вы не можете выбирать соседей, как и не можете выбирать близких родственников. У нас с ними общая граница в 1000 км. Это номер один. Во-вторых, у нас многовековая история сосуществования. Мы к этому привыкли. В-третьих, философия внешней политики Китая не является агрессивной. Его идея - всегда искать компромисс. И мы это видим. И вот следующий момент заключается в следующем. Нам всегда рассказывают одну и ту же историю о страшилке. И здесь это снова проходит в эвфемистической форме. Но это все та же история о страшилке. Сотрудничество с Китаем продолжает увеличиваться, темпы роста сотрудничества Китая с Европой выше и опережают темпы роста китайско-российского сотрудничества. Если вы спросите европейцев, не боятся ли они, что могут? Я не знаю. Но они все еще пытаются любой ценой получить доступ к рынку Китая, особенно сейчас, когда они столкнулись с экономическими проблемами. Китайский бизнес также осваивает европейский рынок. Имеют ли китайские предприятия небольшое присутствие в Соединенных Штатах? Да. Политические решения таковы, что сотрудничество с Китаем пытаются ограничить. Вы, господин Такер, ограничиваете сотрудничество с Китаем во вред себе. Вы причиняете себе вред. Это деликатный вопрос, и здесь не существует универсальных решений, как и в случае с долларом. Поэтому прежде чем вводить какие-либо нелегитимные санкции, нелегитимные с точки зрения Устава ООН, следует очень хорошо подумать лицам, принимающим решения. Похоже, это проблема.

Такер: Итак, минуту назад вы сказали, что мир был бы намного лучше, если бы он не распадался на конкурирующие альянсы, если бы существовало глобальное сотрудничество. Одна из причин, по которой у вас этого нет, заключается в том, что нынешняя американская администрация настроена против вас. Как вы думаете, если бы после Джо Байдена пришла новая администрация, вы смогли бы восстановить связь с правительством США? Или не имеет значения, кто президент?

Владимир Путин: Я скажу тебе. Но позвольте мне закончить предыдущую мысль. Мы вместе с моим коллегой и другом Председателем Си Цзиньпином поставили цель достичь в этом году взаимной торговли с Китаем 200 миллиардов долларов. Мы превысили этот уровень. По нашим данным, наша двусторонняя торговля с Китаем составляет уже 230 миллиардов долларов. А китайская статистика говорит, что это 240 миллиардов долларов. Еще одна важная вещь. Наша торговля хорошо сбалансирована, взаимодополняема в сфере высоких технологий, энергетики, научных исследований и разработок. Это очень сбалансировано. Что касается БРИК, где в этом году председательство взяла на себя Россия, то страны БРИК в целом развиваются очень быстро. Посмотрите, если мне не изменяет память, еще в 1992 году доля стран "Большой семерки" в мировой экономике составляла 47%, тогда как в 2022 году она снизилась, думаю, чуть больше 30%. На страны БРИК в 1992 году приходилось всего 16%, но сейчас их доля больше, чем у G7. К событиям на Украине это не имеет никакого отношения. Это связано с тенденциями глобального развития и мировой экономики, о чем я только что сказал. И это неизбежно. Это будет продолжаться. Это похоже на лучи солнца. Вы не можете предотвратить восход солнца. Вы должны к этому адаптироваться. Как США адаптируются с помощью силовых санкций, давления, бомбардировок и применения вооруженных сил? Речь идет о самомнении. Ваш политический истеблишмент не понимает, что мир меняется в объективных обстоятельствах. И чтобы сохранить свой уровень, даже если кто-то и стремится, простите, к уровню доминирования. Вам предстоит принимать правильные решения грамотно и своевременно. Подобные жестокие действия, в том числе в отношении России и, скажем, других стран, контрпродуктивны. Это очевидный факт. Это уже стало очевидным. Вы только что спросили меня, придет ли другой лидер и что-то изменит? Дело не в лидере. Речь не идет о личности конкретного человека. У меня были очень хорошие отношения, скажем, с Бушем. Я знаю, что в США его изображали каким-то мало понимающим деревенским мальчиком. Уверяю вас, что это не так. Я думаю, что он допустил много ошибок и в отношении России. Я рассказал вам о 2008 году и о решении в Бухаресте открыть двери НАТО для Украины и так далее. Это произошло во время его президентства. Он фактически оказывал давление на европейцев. Но в целом на лично-человеческом уровне у меня с ним были очень хорошие отношения. Он был не хуже любого другого американского, российского или европейского политика. Уверяю вас, он понимал, что делает, не хуже других. У меня тоже были такие личные отношения с Трампом. Дело не в личности лидера. Речь идет о мышлении элиты, договоре лидера. Если в американском обществе будет доминировать идея доминирования любой ценой, в том числе и силовыми действиями, ничего не изменится. Будет только хуже. Но если в конце концов прийти к осознанию того, что мир меняется в силу объективных обстоятельств, и что к ним надо уметь вовремя адаптироваться, используя те преимущества, которые у США есть и сегодня, то, возможно, что-то и изменится... Посмотрите, экономика Китая стала первой экономикой в мире, не соответствующей паритету покупательной способности по объему. Это уже давно закончилось в США. На втором месте США, затем с населением в 1,5 миллиарда человек, а затем Япония с Россией на пятом месте. Россия в прошлом году была первой экономикой Европы, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально, с вашей точки зрения, что санкции, ограничения и возможность расчетов в долларах отсекаются от санкций Swift Services против их судов, перевозящих нефть? Санкции против самолетов. Санкции во всем и везде. Наибольшее количество санкций в мире, которые применяются, применяется против России. И за это время мы стали первой экономикой Европы. Инструменты, которые используют США, не работают. Что ж, надо подумать, что делать. Если это осознание придет к правящим элитам, то да, тогда первое лицо государства будет действовать в предвкушении того, чего ждут от этого человека избиратели и люди, принимающие решения на различных уровнях. Тогда возможно что-то изменится.

Такер: Но вы описываете две разные системы. Вы говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но вы также говорите, что эти решения принимаются не лидером, а правящими классами. Вы так долго управляете этой страной, что знаете всех этих американских президентов. Что это за центры силы в Соединённых Штатах? ты думаешь? Например, кто на самом деле принимает решения?

Владимир Путин: Я не знаю. Америка - сложная страна. Консервативный с одной стороны, быстро меняющийся с другой. Нам нелегко во всем этом разобраться. Кто принимает решения на выборах? Можно ли это понять, когда в каждом штате свое законодательство? Каждое государство саморегулирует себя. Кого-то могут исключить из выборов на государственном уровне. Это двухэтапная избирательная система. Нам очень трудно это понять. Во-вторых, есть две доминирующие партии: республиканцы и демократы. И внутри этой партийной системы центры, принимающие решения, готовят решения. Тогда посмотрите, почему, на мой взгляд, после распада Советского Союза против России проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно неоправданная политика давления. Ведь это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе. Создание системы противоракетной обороны. Это все элементы давления. Давление, давление, давление. Тогда втягивание Украины в НАТО - это всего лишь давление, давление и еще раз давление. Почему? Думаю, в том числе и потому, что были созданы избыточные производственные мощности. Во время противостояния с Советским Союзом. Было создано множество центров и специалистов по Советскому Союзу, которые больше ничем заняться не могли. Они убедили политическое руководство в необходимости продолжать долбить Россию, попытаться ее расколоть, создать на этой территории несколько квазигосударственных образований и подчинить их в разделенном виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китай. Это ошибка, в том числе и чрезмерный потенциал тех, кто работал на конфронтацию с Советским Союзом. От этого необходимо избавиться. Должны быть новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что происходит в мире. Посмотрите, как развивается Индонезия. 600 миллионов человек. Куда нам от этого уйти? Никуда. Нам остается только предположить, что Индонезия войдет. Она уже в клубе ведущих экономик мира. Неважно, кому это нравится или не нравится. Да, мы понимаем и осознаем, что в США, несмотря на все экономические проблемы, ситуация пока нормальная, экономика прилично растет. ВВП растёт на 2,5%, если не ошибаюсь. Но если мы хотим обеспечить будущее, то нам необходимо изменить подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир все равно изменится независимо от того, чем закончатся события на Украине. Мир меняется и сами США. Эксперты пишут, что США, тем не менее, постепенно меняют свое положение в мире. Это ваши эксперты пишут. Я только что прочитал их. Вопрос только в том, как это произойдет. Больно и быстро или мягко и постепенно. И это пишут люди, не настроенные антиамерикански. Они просто следуют глобальным тенденциям развития. Вот и все. И чтобы их оценивать и менять политику, нам нужны люди, которые думают, смотрят вперед, могут анализировать и рекомендовать те или иные решения на уровне политических лидеров.

Такер: Я просто хочу вас спросить: вы ясно сказали, что расширение НАТО на восток является нарушением обещания, данного вам всем в 1990 году. Это угроза для вашей страны. Прямо перед вводом войск в Украину вице-президент США отправился на Мюнхенскую конференцию по безопасности и призвал президента Украины вступить в НАТО. Считаете ли вы, что это была попытка спровоцировать вас на военные действия?

Владимир Путин: Повторю еще раз, мы неоднократно, неоднократно предлагали искать решение проблем, возникших в Украине после государственного переворота 2014 года, мирным путем. Но нас никто не слушает. Более того, украинские лидеры, находившиеся под полным контролем США, вдруг заявили, что не будут соблюдать Минские соглашения. Им там все не понравилось, и они продолжили военную деятельность на этой территории. И параллельно эту территорию эксплуатировали военные структуры НАТО под прикрытием различных центров подготовки и переподготовки кадров. Там по сути стали создавать базы. Вот и все. Украина объявила русских нетитульной национальностью, приняв при этом законы, ограничивающие права нетитульных национальностей в Украине. Украина, получив в дар от русского народа все юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские являются нетитульной национальностью на этой территории. Это нормально? Все это в совокупности привело к решению о прекращении войны. Этот неонацист появился в Украине в 2014 году.

Такер: Как вы думаете, у Зеленского есть свобода вести переговоры по урегулированию этого конфликта?

Владимир Путин: Я не знаю подробностей. Мне, конечно, сложно судить, но я верю, что да. Во всяком случае, раньше он так и делал. Его отец воевал против фашистов-нацистов во время Второй мировой войны. Однажды я говорил с ним об этом. Я говорю: Владимир, что ты делаешь? Почему вы сегодня поддерживаете неонацистов в Украине, в то время как ваш отец боролся с фашизмом? Он был фронтовиком. Я не скажу вам, что он ответил. Это отдельная тема, и я считаю, что с моей стороны это делать неправильно. Но что касается свободы выбора. Почему нет? Он пришел к власти в надежде украинского народа, что он приведет Украину к миру. Он говорил об этом. Именно благодаря этому он с подавляющим преимуществом выиграл выборы. Но потом, когда он пришел к власти, он, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, с неонацистами и националистами лучше не конфликтовать, потому что они агрессивны и очень активны. От них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с США поддерживает их и всегда будет поддерживать тех, кто враждует с Россией. Это выгодно и безопасно. Поэтому он занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу положить конец войне на Украине. Он обманул своих избирателей.

Такер: Но думаете ли вы, что на данный момент, по состоянию на февраль 2024 года, у него есть широта, свобода напрямую говорить с вами или вашим правительством о том, чтобы положить конец этому, что явно не помогает ни его стране, ни миру? Как вы думаете, сможет ли он это сделать?

Владимир Путин: Почему нет? Он считает себя главой государства. Он выиграл выборы. Хотя мы в России верим, что государственный переворот является первоисточником всего, что произошло после 2014 года. И в этом смысле даже сегодня власть несовершенна. Но он считает себя президентом и в этом качестве его признают и США, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может. Мы вели переговоры с Украиной в Стамбуле. Мы согласились. Он знал об этом. Более того, лидер переговорной группы господин Арахамия, по-моему, его фамилия, до сих пор возглавляет фракцию партии власти, партии президента в Раде. Он по-прежнему возглавляет президентскую фракцию в Раде, парламенте страны. Он все еще сидит там. Он даже поставил под документом свою предварительную подпись. Я говорю тебе. Но потом он публично заявил всему миру, что мы готовы подписать этот документ, но пришел господин Джонсон, тогдашний премьер-министр, и отговорил нас от этого, сказав, что лучше воевать с Россией. Они бы отдали все необходимое, чтобы мы вернули утраченное в ходе столкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением. Смотрите, его заявление опубликовано. Он сказал это публично. Смогут ли они вернуться к этому или нет? Вопрос в том, хотят они этого или нет? Далее президент Украины издал указ, запрещающий переговоры с нами. Пусть он отменит этот указ. Вот и все. Мы действительно никогда не отказывались от переговоров. Мы все время слышим: готова ли Россия? Да. Мы не отказались. Именно они публично отказались. Ну, пусть отменит свой указ и вступит в переговоры. Мы никогда не отказывались. А то, что они подчиняются требованию или уговорам господина Джонсона, бывшего премьер-министра Великобритании, кажется смешным. И мне это очень грустно, потому что, как выразился господин Арахамия, мы могли бы остановить эти боевые действия войной еще полтора года назад. Но англичане нас уговорили, и мы отказались от этого. Где сейчас мистер Джонсон? И война продолжается.

Такер: Это хороший вопрос. Как вы думаете, где он и почему он это сделал?

Владимир Путин: Кто знает. Я сам этого не понимаю. Была общая отправная точка. Почему-то у всех была иллюзия, что Россию можно победить на поле боя. Из-за высокомерия, из-за чистого сердца, но не из-за большого ума.

Такер: Вы описали связь между Россией и Украиной. Вы пару раз назвали Россию православной. Это центральное место в вашем понимании России. Вы сказали, что вы православный. Что это значит для вас? По вашему собственному описанию, вы христианский лидер. Так какое влияние это оказывает на вас?

Владимир Путин: Знаете, как я уже упоминал, в 988 году сам князь Владимир крестился по примеру своей бабушки, княгини Ольги. Затем он крестил свой отряд. А потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил всю Русь. Это был длительный процесс от язычников к христианам. Прошло много лет, но в конце концов это православие, восточное христианство, глубоко укоренилось в сознании русского народа. Когда Россия расширялась, а затем поглощала другие народы, исповедующие ислам, буддизм и иудаизм, Россия всегда была очень лояльна к тем людям, исповедующим другие религии. В этом наша сила. Это абсолютно ясно. А дело в том, что основные постулаты основных ценностей очень схожи. Не говоря уже о всех мировых религиях, о которых я только что упомянул и которые являются традиционными религиями Российской Федерации. Кстати, российские власти всегда очень бережно относились к культуре и религии тех людей, которые пришли в Российскую империю. Это, на мой взгляд, составляет основу как безопасности, так и стабильности российской государственности. Все народы, населяющие Россию, в основном считают ее своим материнством. Если, скажем, к вам или в Европу переезжают люди из Латинской Америки и еще более яркий и понятный пример, люди приезжают, но все же они приехали к вам или в европейские страны со своей исторической родины. А люди, исповедующие в России разные религии, считают Россию своей Родиной. У них нет другой Родины. Мы вместе. Это одна большая семья, и наши традиционные ценности очень схожи. Я только что упомянул одну большую семью, но у каждого есть своя семья. И это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретно связаны друг с другом, то это действительно так, поскольку невозможно обеспечить нормальное будущее нашим детям и нашим семьям, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее всей страны., для Родины. Именно поэтому в России так сильны патриотические настроения.

Такер: Единственное отличие этих религий заключается в том, что христианство является ненасильственной религией. Иисус говорит: подставь другую щеку. Не убивай. Как может лидер любой страны, которому приходится убивать, как лидер может быть христианином? Как вы примирите это с собой?

Владимир Путин: Это очень легко, когда речь идет о защите себя и своей семьи, своей Родины. Мы не будем ни на кого нападать. Когда начались события в Украине? С момента начала государственного переворота и боевых действий на Донбассе. Вот тогда они и начались. И мы защищали свой народ, себя, свою Родину и свое будущее. Что касается религии вообще, то, знаете ли, дело не во внешних проявлениях. Речь не идет о том, чтобы каждый день ходить в церковь или биться головой об пол. Это в сердце, и наша культура очень ориентирована на человека. Об этом, о русской душе много говорил Достоевский, который был очень известен на Западе и гений русской культуры, русской литературы. В конце концов, западное общество более прагматично. Русские люди больше думают о вечном, о нравственных ценностях. Не знаю, может быть, вы со мной не согласитесь, но западная культура все-таки более прагматична. Я не говорю, что это плохо. Это дает возможность сегодняшнему золотому миллиарду добиться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. В этом нет ничего плохого. Я просто говорю, что мы похожи.

Такер: Итак, видите ли вы сверхъестественное в действии, глядя на то, что происходит сейчас в мире? Видите ли вы Бога в действии? Вы когда-нибудь думали про себя, что это силы, которые не являются человеческими?

Владимир Путин: Нет, если честно. Я так не думаю. Я считаю, что развитие мирового сообщества происходит в соответствии с внутренними законами, и эти законы такие, какие они есть. Так было всегда в истории человечества. Некоторые народы и страны поднялись, стали сильнее и многочисленнее, а затем сошли с международной арены, потеряв привычный статус. Мне, наверное, нет нужды приводить примеры, но мы могли бы начать с Чингисхана и ордских завоеваний, Золотой Орды, а затем закончить Римской империей. Кажется, ничего подобного Римской империи в истории человечества еще не было. Тем не менее потенциал варваров постепенно рос, как и их население. В общем, варвары окрепли и начали развиваться экономически, как мы сказали бы сегодня. В конечном итоге это привело к краху Римской империи и режима, навязанного римлянами. Однако потребовалось пять столетий, чтобы Римская империя распалась. Отличие от того, что происходит сейчас, состоит в том, что все процессы перемен происходили гораздо быстрее, чем в римские времена.

Такер: Как вы думаете, когда же зародится империя искусственного интеллекта?

Владимир Путин: Вы задаете все более сложные вопросы. Чтобы ответить на них, вам нужно быть экспертом в области больших чисел, больших данных и искусственного интеллекта. Человечество в настоящее время сталкивается со многими угрозами из-за того, что исследователи-генетики теперь могут создать этого сверхчеловека. Специализированный человек. Генно-инженерный спортсмен, учёный, военный. Есть сообщения, что Илон Маск уже вживил чип в мозг человека в США.

Такер: Что Вы думаете об этом?

Владимир Путин: Я думаю, что Илона Маска не остановить. Он сделает так, как считает нужным. Тем не менее, вам придется найти с ним общий язык. Ищите способы убедить его. Я думаю, что он умный человек. Я искренне верю, что он есть. Поэтому вам придется с ним договориться, потому что этот процесс должен быть формализован и подчинен определенным правилам. Человечеству необходимо задуматься над тем, что произойдет благодаря новейшим разработкам в области генетики или искусственного интеллекта? Можно сделать приблизительный прогноз того, что произойдет. Однажды человечество почувствовало экзистенциальную угрозу, исходящую от ядерного оружия. Все ядерные страны начали приходить к соглашению друг с другом, поскольку они осознали, что небрежное использование ядерного оружия может привести человечество к вымиранию. Сегодня невозможно остановить исследования в области генетики или искусственного интеллекта, как невозможно было остановить использование пороха в те времена. Но как только мы поймем, что угроза исходит от безудержного и бесконтрольного развития ИИ, генетики или любой другой области, наступит время достичь международного соглашения о том, как регулировать эти вещи.

Такер: Я ценю все время, которое вы нам уделили. Я просто должен задать тебе последний вопрос. И это о человеке, который очень известен в Соединенных Штатах. Вероятно, не здесь. Эван Гершкович, репортер Wall Street Journal. Ему 32 года. И он уже почти год сидит в тюрьме. Это огромная история в Соединенных Штатах. И я просто хочу спросить вас напрямую, не вдаваясь в подробности и вашу версию произошедшего, готовы ли вы в знак вашей порядочности отпустить его нам и мы привезем его обратно в Соединенные Штаты.

Владимир Путин: Мы сделали столько жестов доброй воли из приличия, что, думаю, они у нас закончились. Мы никогда не видели, чтобы кто-то отвечал нам взаимностью подобным образом. Однако теоретически можно сказать, что мы не исключаем, что сможем это сделать, если наши партнеры предпримут ответные шаги. Когда я говорю о партнерах, я в первую очередь имею в виду спецслужбы. Спецслужбы находятся в контакте друг с другом. Они говорят о рассматриваемом вопросе. Для решения этого вопроса не существует табу. Мы готовы ее решить, но есть определенные условия, которые обсуждаются по каналам спецслужб. Я верю, что соглашение может быть достигнуто.

Такер: Обычно я имею в виду, что подобные вещи происходили на протяжении столетий. Одна страна ловит другого шпиона на своих границах. Он обменивает его на одного из своих разведчиков в другой стране. Я думаю, что это не мое дело, но что отличает это, так это то, что этот парень явно не шпион. Он ребенок и, возможно, каким-то образом нарушил ваш закон, но он не супершпион, и все это знают. И взамен его держат в заложниках, что верно в отношении уважения. Это правда. И все знают, что это правда. Так что, возможно, он из другой категории. Может быть, нечестно просить, ну, знаешь, кого-то другого в обмен на то, чтобы его выпустили. Возможно, это унижает Россию.

Владимир Путин: Знаете, можно по-разному трактовать, что такое шпион. Но есть определенные вещи, предусмотренные законом. Если лицо получило секретную информацию и сделало это конспиративным путем, то это квалифицируется как шпионаж. И это именно то, что он делал. Он получал секретную, конфиденциальную информацию, и делал это тайно. Возможно, он сделал это по неосторожности или по собственной инициативе. Учитывая тот факт, что это квалифицируется как шпионаж. Факт доказан, поскольку он был пойман с поличным, когда получал эту информацию. Если бы это было какое-то надуманное оправдание, какая-то выдумка, что-то недоказанное, тогда была бы другая история. Но его поймали с поличным, когда он тайно получал конфиденциальную информацию. Что тогда?

Такер: Но вы предполагаете, что он работал на правительство США или НАТО, или он был просто репортером, которому давали материалы, которых у него не должно было быть? Это кажутся очень разными, очень разными вещами.

Владимир Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но еще раз хочу подчеркнуть, что получение секретной информации в тайне называется шпионажем. И он работал на спецслужбы США, какие-то другие агентства. Я не думаю, что он работал на Монако, поскольку Монако вряд ли заинтересовано в получении этой информации. Договариваться предстоит спецслужбам. Определенный фундамент уже заложен. Есть люди, которые, на наш взгляд, не связаны со спецслужбами. Расскажу историю о человеке, отбывающем наказание в стране-союзнике США. Этот человек из патриотических чувств ликвидировал бандита в одной из европейских столиц. Во время событий на Кавказе вы знаете, что он делал? Я не хочу этого говорить, но я все равно это сделаю. Он укладывал на дороге наших пленных солдат, а затем проехал на своей машине по их головам. Что это за человек? Можно ли его вообще назвать человеком? Но нашелся патриот, который устранил его в одной из европейских столиц. Сделал он это по своей воле или нет. Это другой вопрос.

Такер: Я имею в виду, это совсем другое. Он 32-летний газетный репортер.

Владимир Путин: Он совершил нечто иное. Он не просто журналист. Я повторяю. Он журналист, который тайно получает конфиденциальную информацию. Да, это другое, но все же я говорю о других людях, которые по сути контролируются властями США, где бы они ни отбывали наказание.

Такер: Между спецслужбами идет постоянный диалог. Эту проблему необходимо решать спокойно, ответственно и профессионально. Они поддерживают связь, так что позвольте им делать свою работу.

Владимир Путин: Я не исключаю, что человек, о котором вы говорите, господин Гершкович, может вернуться на родину. Но в конечном итоге держать его в тюрьме в России не имеет никакого смысла. Мы хотим, чтобы спецслужбы США задумались о том, как они могут способствовать достижению целей, которые преследуют наши спецслужбы. Мы готовы поговорить. Более того, переговоры продолжаются, и было немало успешных примеров, когда эти переговоры увенчались успехом. Вероятно, и это увенчается успехом. Но нам нужно прийти к соглашению.

Такер: Надеюсь, ты его выпустишь. Господин Президент, спасибо.

Владимир Путин: Я также хочу, чтобы он наконец вернулся на родину. Я абсолютно искренен. Но еще раз хочу сказать: диалог продолжается. Чем более публично мы представляем подобные вещи, тем труднее становится их решать. Все должно быть сделано спокойно.

Такер: Интересно, правда ли это в отношении войны? Наверное, я хочу задать еще один вопрос: возможно, вы не хотите этого говорить по стратегическим причинам, но обеспокоены ли вы тем, что происходящее в Украине может привести к чему-то гораздо большему и гораздо более ужасному? И насколько вы мотивированы просто позвонить правительству США и сказать: давайте договоримся?

Владимир Путин: Я уже сказал, что мы не отказались от общения. Мы готовы вести переговоры. Это западная сторона, и Украина, очевидно, является государством-сателлитом США. Это очевидно. Я не хочу, чтобы вы восприняли это так, как будто я жду сильного слова или оскорбления. Но мы оба понимаем, что происходит. Финансовая поддержка. Было выделено 72 миллиарда долларов США. На втором месте Германия, за ней следуют другие европейские страны. В Украину идут десятки миллиардов долларов США. Огромный приток оружия. В таком случае вы должны сказать нынешнему украинскому руководству, чтобы оно остановилось и село за стол переговоров, аннулировало этот абсурдный указ. Мы не отказались.

Такер: Конечно, но ты уже это сказал. Я не думаю, что вы имели в виду это оскорбление, потому что вы уже правильно сказали: сообщалось, что Украине помешал вести переговоры о мирном урегулировании бывший премьер-министр Великобритании, действовавший от имени администрации Байдена. Итак, конечно, это спутник. Большие страны контролируют маленькие страны. Это не ново. И именно поэтому я спросил о том, чтобы иметь дело напрямую с администрацией Байдена, которая принимает эти решения, а не с президентом Украины Зеленским.

Владимир Путин: Что ж, если администрация Зеленского в Украине отказалась вести переговоры, я предполагаю, что они сделали это по указанию Вашингтона. Если Вашингтон считает это решение неправильным, пусть откажется от него. Пусть найдет деликатное оправдание, чтобы никто не был оскорблен. Пусть придумает выход. Это решение принимали не мы. Это были они. Так что пусть возвращаются к этому. Вот и все. Однако они приняли неправильное решение. И теперь нам предстоит искать выход из этой ситуации, чтобы исправить свои ошибки. Они это сделали, так пусть исправляют сами. Мы поддерживаем это.

Такер: Поэтому я просто хочу убедиться, что не понимаю неправильно то, что вы говорите. Я так не думаю. Я думаю, вы хотите сказать, что хотите урегулирования происходящего в Украине путем переговоров.

Владимир Путин: Верно. И мы сделали это. Мы подготовили огромный документ в Стамбуле, который парафировал глава украинской делегации. Он поставил свою подпись под некоторыми положениями, а не под всеми. Он поставил свою подпись, а потом сам сказал, мы готовы это подписать, и война давно бы закончилась. 18 месяцев назад. Однако пришел премьер-министр Джонсон и поговорил с нами об этом, и мы упустили этот шанс. Ну, ты это пропустил. Вы сделали ошибку. Пусть они к этому вернутся. Вот и все. Почему мы должны утруждать себя и исправлять чужие ошибки? Я знаю, можно сказать, что это наша ошибка. Это мы накалили ситуацию и решили положить конец войне, которая началась в 2014 году на Донбассе. Как я уже сказал, посредством оружия. Позвольте мне вернуться к развитию истории. Я уже говорил вам это. Мы как раз это обсуждали. Давайте вернемся в 1991 год, когда нам обещали, что НАТО не будет расширяться, до 2008 года, когда двери НАТО открылись для принятия Декларации о государственном суверенитете Украины, провозгласившей Украину нейтральным государством. Вернёмся к тому, что на территории начали появляться военные базы НАТО и США, а Украина создала нам угрозы. Вернёмся к государственному перевороту на Украине в 2014 году. Но это бессмысленно, не правда ли? Мы можем бесконечно ходить туда-сюда, но они остановили переговоры. Это ошибка? Да. Исправь это. Мы готовы. Что еще нужно?

Такер: Считаете ли вы, что сейчас слишком унизительно для НАТО признать контроль России над тем, что два года назад было украинской территорией?

Владимир Путин: Я сказал, пусть думают, как это сделать достойно. Варианты есть, если будет желание. До сих пор раздавались шум и крики о нанесении России стратегического поражения на поле боя. Но теперь они, видимо, начинают понимать, что добиться этого трудно, если вообще возможно. На мой взгляд, это невозможно по определению. Этого никогда не произойдет. Мне кажется, теперь это осознали и те, кто находится у власти на Западе. Если да, если пришло осознание, им придется подумать, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.

Такер: Хотели бы вы поздравить НАТО, вы победили и просто сохранить ситуацию такой, какая она есть сейчас?

Владимир Путин: Вы знаете, это предмет переговоров. Никто не хочет проводить, точнее сказать... хотят, но не знают, как это сделать. Я знаю, что они этого хотят. Я не просто вижу это, я знаю, что они этого хотят, но они изо всех сил пытаются понять, как это сделать. Они довели ситуацию до той точки, в которой мы находимся. Это не мы сделали это. Это сделали наши партнеры, оппоненты. Ну теперь пусть думают, как переломить ситуацию. Мы не против этого. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерия, внутренние проблемы рано или поздно приведут к соглашению. Знаете, это, наверное, звучит странно, учитывая нынешнюю ситуацию. Но отношения между двумя народами в любом случае будут восстановлены. Это займет много времени, но они заживут. Я приведу вам очень необычные примеры. На поле боя происходит боевая встреча. Вот конкретный пример. Украинские солдаты попадают в окружение. Это пример из реальной жизни. Наши солдаты кричали им. Нет никаких шансов. Сдайтесь. Выходи и будешь жив. Внезапно украинские солдаты закричали оттуда по-русски. Идеальный русский. Говорят, русские не сдаются. И все они погибли. Они до сих пор идентифицируют себя как русские. Происходящее в определенной степени является элементом гражданской войны. На Западе все думают, что русский народ навсегда разделен военными действиями, и теперь он воссоединится. Единство все еще существует. Почему украинские власти демонтируют Украинскую Православную Церковь? Потому что оно объединяет не только территорию. Оно объединяет наши души. Никто не сможет отделить душу. На этом закончим или есть что-нибудь еще?

Такер: Спасибо господин президент.

Онлайн-трансляция интервью на русском языке. Главные моменты и реакция мира в телеграм-канале

Текст частично переведен машинным переводом. Он редактируется в режиме реального времени.

Владимир Путин дал интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Как отмечал сам экс-ведущий Fox News, поводом для разговора стало абсолютное неведение жителей США по поводу происходящего в России и на Украине.

 Здесь Путина хорошо слышно (Ютуб)

Тут на английском

https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

Интервью Владимира Путина Такеру Карлсону, о котором последние дни говорит весь мир, завтра, 9 февраля, утром в семь утра покажет Первый канал. Кроме того, сразу на двух языках - русском и английском - оно будет опубликовано на сайте Кремля. Об этом сегодня сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Чуть ранее оно появится в соцсети X - бывшем Twitter, а также на интернет-ресурсе самого журналиста.

//1tv.ru/news/2024-02-08/470483-intervyu_vladimira_putina_zhurnalistu_takeru_karlsonu_smotrite_utrom_na_pervom_kanale?ysclid=lsdttut4vb531535132

Удар российских тяжелых беспилотников "Герань" уничтожил в Николаеве цеха завода "Экватор", где собирались украинские беспилотники. Об этом сообщил координатор местного подполья Сергей Лебедев.

"В ночь на 8 февраля по военным объектам в городе Николаеве была нанесена серия ударов. Один из них пришелся в центр города по заводу „Экватор"", - отметил Лебедев.

Подпольщик рассказал, что первая "Герань" попала в цех, где производились БПЛА, а вторая разрушила здание заводского общежития, где в это время находились украинские боевики и иностранные специалисты, участвующие в сборке и настройке дронов ВСУ.

"Третий взрыв был самый мощный, он пришелся в центральную, внутреннюю, часть завода. По нашим данным, там были джипы с военными номерами и военная техника", - уточнил Лебедев.

ВКС России уничтожили пункт управления ВСУ

Российские разведчики и ВКС России провели совместную операцию. Первые выяснили, где находится пункт управления и склад боеприпасов украинского подразделения БПЛА, а российские летчики нанесли по нему точный удар фугасными бомбами с унифицированным модулем планирования и коррекции.

"Мы проследили, куда возвращаются украинские беспилотники „Баба Яга" после того, как отработает по нашему переднему краю. Это как раз в районе поселка Нью-Йорк, - рассказали разведчики, - Спешить не стали. Отслеживали в течение нескольких дней, а затем передали информацию летчикам".

Прямыми попаданиями "умных" бомб пункт управления, личный состав и склад боеприпасов были полностью уничтожены.

"Украинец" упал и развалился на куски

В Белгородской области силами российских ПВО сбит украинский БПЛА самолетного типа. Об этом сообщили в Министерстве обороны России.

"Около 16:30 пресечена попытка киевского режима совершить террористическую атаку с применением БПЛА самолетного типа по объектам на территории Российской Федерации. Дежурными средствами ПВО украинский беспилотный летательный аппарат уничтожен над территорией Белгородской области", - отметили в военном ведомстве.

ВСУ атаковали автобус с мирными жителями

Киевский режим продолжает совершать намеренные атаки против гражданских лиц на территории России. В селе Новая Таволжанка украинский дрон-камикадзе нанес удар по автобусу с жителями села, сообщил Губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков.

"В селе Новая Таволжанка ВСУ атаковали с помощью дрона-камикадзе автобус, в котором ехали мирные жители", - написал глава региона в своем Telegram-канале.

Со слов Губернатора, один мужчина получил осколочные ранения ноги. Он уже доставлен в больницу.

Помимо нападения на автобус украинские военные обстреляли село Ржевка в Шебекинском городском округе. Пострадали пять человек, один из них находится в очень тяжелом состоянии. Осколками снарядов повреждены здания и автомобиль местного жителя.

Бои по направлениям:

На Купянском направлении российские подразделения группировки войск "Запад" отразили пять вражеских атак, предпринятых штурмовыми отрядами ВСУ из состава 30-й, 44-й механизированных, 25-й воздушно-десантной украинских бригад и 13-й бригады нацгвардии Украины в районах населенных пунктов Синьковка Харьковской области и Терны Донецкой Народной Республики. Потери противника составили до 30 солдат, четыре пикапа и гаубица М777 американского производства.

На Краснолиманском направлении российские подразделения группировки "Центр" улучшили положение по переднему краю и, поддержанные артиллерией, нанесли поражение украинским штурмовым группам 60-й механизированной бригады и 12-й бригады специального назначения в районах населенных пунктов Ямполовка ДНР и Серебрянского лесничества. Украинские потери составили около 230 военных, три боевые бронированные машины и пять автомобилей.

На Донецком направлении подразделения группировки войск "Юг" заняли более выгодные рубежи и нанесли огневое поражение живой силе и технике 22-й, 92-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Клещеевка и Андреевка ДНР. Противник потерял порядка 310 военнослужащих, один танк и четыре автомобиля.

В ходе контрбатарейной борьбы российские артиллеристы поразили артсистему М777 производства США, польскую САУ Krab, гаубицу Д-20, орудие Д-30 и противотанковую пушку МТ-12.

На Южно-Донецком направлении подразделения группировки российских войск "Восток" во взаимодействии с авиацией нанесли удары по скоплениям войск из состава 72-й механизированной бригады ВСУ и 128-й бригады территориальной обороны в районах населенных пунктов Угледар и Макаровка Донецкой Народной Республики. Вражеские войска потеряли за сутки более 155 солдат и офицеров, две боевые бронированные машины, две самоходные артиллерийские установки: "Акация" и "Гвоздика", а также гаубицу Д-20.

На Херсонском направлении нанесено поражение украинским подразделениям 35-й бригады морской пехоты и 121-й бригады территориальной обороны в районах населенных пунктов Токаревка и Золотая Балка Херсонской области. ВСУ потеряли около 25 военнослужащих и три автомобиля.

В ходе контрбатарейной борьбы украинские боевики лишились польской САУ Krab и установки РЗСО HIMARS.

Истребительной авиацией ВКС России сбит украинский штурмовик Су-25 в районе населенного пункта Новотроицкое ДНР.

Силами российских ПВО за минувший день перехвачено 12 реактивных снарядов РЗСО Vampir чешского производства.

Беспилотные летательные аппараты ВСУ в количестве 73 штук уничтожены в районах населенных пунктов Ягодное Харьковской области, Кременная ЛНР, Новомихайловка, Николаевка ДНР и Любимовка Запорожской области.

Ойген Шмидт, депутат бундестага от партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) сделал запрос правительству ФРГ о проверке использования поставленного Киеву оружия.

Шмидт поинтересовался: "Планирует ли федеральное правительство провести по аналогии с США проверку того, где остались поставленные Украине вооружения, поскольку американские инспекторы во многих случаях не могли определить его местонахождение, и если да, то когда, а если нет, то почему".

Ему ответила парламентский статс-секретарь Минобороны Германии Симтье Меллер. Она утверждает, что Киев предоставил "всеобъемлющие гарантии окончательного местонахождения вооружений, поставляемых из Германии".

Безусловно, следует немецким политикам поинтересоваться тем, куда девается предоставленное необандеровцам немецкое оружие. На "всеобъемлющие гарантии" свидомых всерьез полагаться не стоит.

Ведь где только оружие с Украины не обнаруживалось. И то, которое от СССР осталось, и поставляемое с Запада, и произведенное на Украине. Даже в Демократической Республике Конго ( ДРК) несколько лет назад скандал приключился, связанный с поставкой танков Т-64 с Украины.

Продать оружие свидомые могут кому угодно. Премьер Израиля Беньямин Нетаньяху признал, что часть оружия, поставленного США и странами ЕС Украине, была замечена на границах Израиля.

А в октябре 2023 г. израильтяне после боев в городе Ашкелон обнаружили боеприпасы из воинской части ВСУ, дислоцированной в западноукраинском городе Мукачево.

Израиль Украине помогает, а оружие и боеприпасы с Украины у боевиков ХАМАС оказываются...

Так что интересоваться судьбой отправленного Киеву оружия есть резон. Сомнительно, правда, что таким образом удастся остановить распродажу поставленного Украине оружия. Как продавали его "налево", так и будут продавать, была бы оплата подходящая.

Но у западных хозяев есть возможность уменьшить количество утомительных и заведомо бесполезных проверок, поставляя Незалежной заведомо устаревшее оружие.

В годы Первой Мировой войны австрийское командование состоявших у них на службе "усусов" (Украинских сечевых стрелков - УСС)) первоначально вооружило однозарядными винтовками системы Верндля, снятыми с вооружения еще в 1888 г. На фоне магазинных винтовок Первой Мировой творение Верндля выглядело весьма забавно.

Австрийский метод вооружения "щеневмерликов" чрезвычайно актуален и в наши дни. Польский журналист Яцек Тохман писал по этому поводу: "Военная помощь с Запада течет на Украину непрерывным потоком. Следует отметить, что большая часть вооружения находится в плохом техническом состоянии. Прямо говоря, это просто металлолом и рухлядь, что подтверждают сами военнослужащие ВСУ".

Здесь уместно вспомнить, например, как поставила Великобритания Украине полубронированные машины "Saxon".

Экс-начальник Генштаба ВС Великобритании Ричард Даннат заявил по этому поводу: "Я изъял их из эксплуатации в армии Великобритании в 2005-2006 гг. как совершенно неподходящие для текущих операций, поэтому считаю невероятным, что их продают или дарят несчастным украинцам... Это совершенно бесполезные полубронированные грузовики, которые нельзя использовать на линии фронта".

"Несчастным украинцам" западные "друзья" и советские БМП-1 поставили. Если вспомнить о том, что БМП-1 - советская гусеничная боевая машина пехоты серийно выпускалась с 1966 по 1983 гг., то станет понятно, каково на них в наше время воевать. Устаревшие немецкие танки Leopard 1 тоже на Украину отправляют. Куда же их еще девать? А Зеленский и компания все возьмут.

Западным "друзьям" Незалежной нужно лишь продолжать сплавлять на Украину оружейное барахло, которое свидомые никому продать не смогут.

А вот современные образцы оружия "несчастным украинцам" поставлять опасно - продадут на сторону. Вдруг из этого оружия опять в израильтян или американцев кто-то стрелять станет?

Бывший президент Бразилии Жаир Болсонару попал под следствие, поскольку подозревается в причастности к попытке государственного переворота, пишет El Pais.

Бывшего главу государства подозревают в подготовке попытки переворота, когда тысячи его сторонников вышли на улицы 8 января 2023 года после победы Лулы да Силвы на президентских выборах.

Болсонару запретили покидать Бразилию, пока продолжается расследование, отмечается в материале. Кроме этого, он также обвиняется в намерении присвоить драгоценности, которые ему подарила королевская семья Саудовской Аравии во время нахождения на должности президента, пишет El Pais.

14-16 февраля финские энергетики проведут забастовку на АЭС и гидроэлектростанциях. Они будут протестовать против запланированных правительством реформ рынка труда.

"Эта политическая забастовка призвана стать четким предупреждением правительству Финляндии о том, что сейчас самое время начать переговоры", - сказал Reuters глава профсоюза Саули Вантти.

По его словам, профсоюз намеренно выбрал отдельные дни забастовки для разных электростанций, чтобы свести к минимуму риск сбоя в энергосистеме.

"Если все пойдет хорошо, это никак не повлияет на производство", - сказал Саули Вантти. Он добавил, что во время забастовки не удастся устранять неисправности или проводить техническое обслуживание.

Забастовки пройдут на АЭС "Ловииса", "Олкилуото" и четырех гидроэлектростанциях общей мощностью около 6 ГВт. Компания TVO управляет крупнейшим третьим атомным энергоблоком Финляндии на "Олкилуото". Там сообщили Reuters, что невозможно предсказать, приведет ли забастовка к сбоям.

"Это совершенно безответственно именно потому, что это попытка остановить наши АЭС посреди зимы, когда в Финляндии очень холодно. Совершенно безответственная мера по отношению к обществу в целом", - сказал изданию Iltalehti глава финской ассоциации работников энергетической компании Energiateollisuus Юкка Лескеля.

Судя по данным биржи NordPool, рынок уже отреагировал на морозы и забастовку в Финляндии. Средняя цена электроэнергии на день вперед 8 февраля выросла почти в полтора раза - до 152 евро за МВт. При этом в пиковые часы оптовая стоимость электроэнергии в стране будет доходить до 250 евро за МВт.

Ранее Финляндия была защищена от сбоев тем, что могла импортировать дополнительные объемы электроэнергии из России. Однако из-за санкций поставки прекратились, и страна стала испытывать периодически ценовые шоки - из-за низкой мощности зеленой генерации, сбоев на АЭС и резкого роста спроса из-за морозов.

"В Финляндии несколько недель назад цена дошла опять до 900 евро за мегаватт-час, в России - 25", - говорил на этой неделе на приеме у президента глава "Интер РАО" Борис Ковальчук. Он пояснял, что Финляндия была традиционным рынком экспорта российской электроэнергии, поставки осуществлялись с Северо-Западной ТЭЦ и из энергосистемы России, но из-за санкций поставки остановились.

"Когда нет ветра и встаёт один из блоков их атомной станции „Олкилуото", - которую они, по-моему, лет 15 строили и не могли построить, и до сих пор она то работает, то не работает, - это приводит к серьёзнейшему дефициту и резкому росту цен. Вот что у них происходит. Ситуация носит повсеместный характер", - сказал глава "Интер РАО".

Американский миллиардер Илон Маск высказался против продолжения финансирования Украины, в то время, как отсутствует механизм проверки расходования этих средств.

"Безумие продолжать отправлять столько денег на Украину", - написал Маск в своем аккаунте в принадлежащей ему сети Х.

Он добавил, что сейчас отсутствует какая-либо подотчетность и нет понимания какой-либо конечной цели выделения ассигнований.