Мир / Актуальные новости / news2.ru

Белый дом хочет лишить проживающих в США украинцев временного правового статуса

Игорь Иванов 39114 — Thu, 06 Mar 2025 14:49:28 +0300

Администрация президента Дональда Трампа может лишить проживающих в США украинцев временного правового статуса, передает агентство Reuters со ссылкой на чиновника и трех осведомленных лиц.

"Администрация президента США Дональда Трампа планирует отменить временный правовой статус для примерно 240 тысяч украинцев, бежавших от конфликта", - говорится в публикации.

Отмечается, что это решение, возможно, примут уже в апреле. В результате подпадающих под эту категорию людей смогут ускоренно депортировать.

Ранее, 19 февраля, телеканал CBS со ссылкой на чиновников и внутренний документ сообщил, что США прекратили рассматривать заявки мигрантов с Украины, которым разрешили въехать при бывшем президенте Джо Байдене.

Трамп в своей первой речи в должности главы государства пообещал немедленно остановить проникновение нелегалов в страну и начать процесс экстрадиции миллионов мигрантов. Он также ввел общенациональный режим чрезвычайной ситуации в связи с положением на южной границе.

(https://ria.ru/20250306/s...)

Реакция читателей Le Point на хвастливые заявления Макрона

Игорь Иванов 39114 — Thu, 06 Mar 2025 11:52:54 +0300

Школьница из Луганска призвала Вэнса закрыть "Миротворец"

Игорь Иванов 39114 — Thu, 06 Mar 2025 07:20:35 +0300

Луганская школьница Фаина Савенкова, попавшая в базу украинского "Миротворца", призвала вице-президента США Джей Ди Вэнса закрыть этот скандальный сайт.

Фаине Савенкове 16 лет, она - молодой журналист из Луганска. Весной 2021 года - на тот момент 12-летняя - Савенкова записала видеообращение к членам СБ ООН, в нем она призвала организацию не забывать, что дети Донбасса имеют права на детство и мирную жизнь. Осенью того же года скандально известный украинский сайт "Миротворец" включил девочку в свой список. Позже Савенкова не единожды обращалась к различным международным организациям с призывами прекратить огонь в Донбассе.

"На Украине существует сайт „Миротворец", где есть персональные данные множества американских политиков и известных людей, в том числе (главы нацразведки США - ред.) Тулси Габбард... Господин Трамп обещал, что он будет защищать свободу слова в мире. Так давайте начнем с освобождения политических заключенных и закрытия сайта „Миротворец", - сказала Савенкова в обращении к Вэнсу, запись которого имеется в распоряжении РИА Новости.

Она рассказала, что сайт создан для запугивания людей и сбора информации, которая может использоваться для подготовки убийств неугодных киевскому режиму.

Школьница отметила, что ее поразило, что в Европе не замечают отсутствия свободы слова, точно так же как отсутствие демократии на Украине.

"Господин вице-президент, вы можете поверить, что на Украине сажают в тюрьму людей, которые не участвуют в политических событиях?", - поинтересовалась Савенкова.

Она привела пример, в частности с американским журналистом и блогером Гонсало Лирой, ранее скончавшимся в украинской тюрьме.

"Свобода слова начинается с малого - свободы творчества и отсутствия угроз из-за другого мнения", - заключила школьница.

(https://ria.ru/20250306/m...)

"Нельзя понять": с Украины сбежали участники отбора на Евровидение

Игорь Иванов 39114 — Thu, 06 Mar 2025 07:22:13 +0300

На Украину после гастролей не вернулись участники национального отбора на Евровидение, сообщает украинское издание "Информатор" со ссылкой на музыкального обозревателя Романа Бутурлакина.

Речь идет о группе MBreeze, которая участвовала в национальном отборе 2018 года, а также Василии Демчуке, пытавшимся квалифицироваться на Евровидение в 2023 году.

"Недавно в личном разговоре об этом вспомнил человек из шоу-бизнеса и мне стало интересно. Сам зашел к ним в Instagram*, посмотрел публикации и нашел, когда в последний раз четко видно, что они на Украине. Далее есть пост о благотворительном концерте за границей, а затем - неизвестность, и все публикации сделаны таким образом, чтобы нельзя было понять даже, в какой стране", - сказал он.

По словам Бутурлакина, Демчук, в отличие от MBreeze, не скрывает, что работает в Риме моделью, но не раскрывает подробностей о том, как ему далось выехать из страны. Артист точно был в Киеве на момент начала СВО, добавил обозреватель.

Пользователи Сети, как сообщает УНИАН, в свою очередь рассказали, что MBreeze в настоящее время находятся в Литве.

Украина с понедельника прекратила выдавать разрешение на выезд за границу журналистам и деятелям искусств из-за того, что многие из них не возвращаются, опасаясь мобилизации.

Причем случаи невозвращения людей творческих профессий в минкульте обозначили как многочисленные, обвиняя во всем пробелы в национальном законодательстве. Министерство заявило, что еще с конца 2022 года видело проблему и просило кабинет министров ее решить, внеся изменения в свое постановление, но этого не случилось.

На Украине с 24 февраля 2022 года введен режим военного положения, на следующий день Владимир Зеленский подписал указ о всеобщей мобилизации. Выезд с Украины мужчин в возрасте от 18 до 60 лет на период действия военного положения запрещен. За уклонение от военной службы во время мобилизации в стране предусмотрена уголовная ответственность в виде лишения свободы на срок до пяти лет.

*Деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская

(https://ria.ru/20250306/b...)

Где вынесут приговор иностранным наемникам: в плену России "внушительные масштабы"

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 15:21:35 +0300

Иностранные наемники, которые сражались на стороне ВСУ и после прекращения финансирования сдались в российский плен или бежали с поля боя, понесут наказание по нормам международного права и уголовному законодательству Российской Федерации. Об этом заявила член комитета Совета Федерации по международным делам и бывшая глава МИД ДНР Наталья Никонорова.

Ранее российские СМИ сообщили, что иностранные наемники, которые получали за свою службу в рядах ВСУ финансирование от Агентства США по международному развитию (USAID), после прекращения выплат либо постарались покинуть линию боестолкновения, либо сдавались в плен ВС РФ.

"На данный момент нет официальных данных по количеству наемников, финансировавшихся USAID, но, судя по последним сообщениям о массовом оставлении ими позиций и сдаче в российский плен, можно предположить внушительные масштабы. И это совершенно неудивительно, ведь наемники приехали туда [на Украину] зарабатывать деньги. <> Наемники, как и любые военные преступники, неминуемо понесут заслуженное и соразмерное наказание в соответствии с установленными правовыми нормами", - отметила сенатор ТАСС.

Она уточнила, что наемничество запрещено международными правовыми документами, в частности ратифицированной Украиной Международной конвенцией о борьбе с вербовкой. Кроме того, ст. 359 УК РФ устанавливает наказание за участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях в виде лишения свободы на срок от семи до пятнадцати лет. При этом иностранные комбатанты, сдавшиеся в плен российским военным, не являются военнопленными с точки зрения международного права.

Сенатор привела последние данные Министерства обороны РФ, согласно которым, с 2022 по март 2024 года в ряды украинской армии прибыло более 13 тыс. наемников, почти 6 тыс. из них были ликвидированы. В основном они прибыли из Польши, Грузии, Канады, Великобритании, Румынии и Германии.

Напомним, что 26 февраля администрация Дональда Трампа подтвердила планы аннулировать 92% контрактов USAID и Госдепартамента на оказание иностранной помощи, что позволит сэкономить около $ 60 млрд средств государственного бюджета. 3 февраля американская администрация приостановила деятельность агентства с подачи Илона Маска, которого Трамп назначил куратором нового ведомства по повышению эффективности правительства США.

(https://eadaily.com/ru/ne...)

"Пятую статью не применить" - литовский генерал предостерёг от вылазки на Украину

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 15:23:33 +0300

Бывший командующий ВС Литвы генерал-лейтенант Валдас Туткус выступил с открытым письмом к президенту Литвы Гитанасу Науседе, призывая во что бы то ни стало воздержаться от отправки литовских частей на Украину в составе европейской коалиции.

Туткус опубликовал письмо на своей странице в "Фейсбуке"*, адресовав его не только президенту Науседе, но и премьер-министру Гинтарасу Палуцкасу, спикеру сейма Саулюсу Сквернялису и всем депутатам. В своём обращении генерал высоко оценивает инициативу Дональда Трампа по прекращению военного конфликта на Украине.

"К сожалению, Великобритания и руководство Евросоюза вместо того, чтобы поддержать инициативу США и всемерно содействовать совместным усилиям по достижению мира в кратчайшие сроки, предприняли совершенно противоположные действия", - отмечает Валдас Туткус, напоминая о встрече лидеров ЕС в Лондоне 2 марта, где были приняты решения о продолжении военной помощи Украине, а также о создании "коалиция желающих для защиты Украины".

По мнению литовского генерала, четвёртый пункт (о "коалиции желающих") "особенно тревожен".

"Я должен констатировать тот факт, что это стало бы прямым вмешательством в войну. Поскольку это не операция НАТО, а коалиции, статья 5 Устава НАТО не применяется. Америка также не участвовала во встрече, а значит, она также не будет защищать коалицию. Более того, президент Трамп уже упомянул, что в таком случае это будет европейское дело. Поэтому я прошу вас обеспечить, чтобы Литва не участвовала в такой коалиции, поскольку это поставило бы под угрозу не только жизни литовских солдат, но и национальную безопасность Литвы", - констатирует экс-командующий ВС Литвы.

Валдас Туткус просит Гитанаса Науседу "не вызывать беспокойства в обществе", а "публично объявить о своём решении [об отказе участвовать в коалиции] народу и даже не давать сейму возможности его рассмотреть".

"В случае, если такой проект всё же дойдёт до сейма, хочу напомнить нашим избранным членам сейма об их личной ответственности перед своими избирателями", - подытожил бывший командующий Вооружёнными силами Литвы

EADaily дополняет, что генерал-лейтенант Валдас Туткус, в отличие от многих литовских военных, служил в Советской армии и знает, что говорит.

(https://eadaily.com/ru/ne...)

В Европе решили отсрочить отказ от российских энергоресурсов

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 15:30:47 +0300

Еврокомиссия во второй раз отложила публикацию плана по поэтапному отказу от российского ископаемого топлива. Об этом сообщает Reuters.

По информации агентства, объявление решения отложено на неизвестный срок.

"Европейская комиссия во второй раз отложила объявление о своем плане по поэтапному отказу региона от импорта российских энергоносителей с 26 марта", - говорится в публикации.

Авторы публикации указали на намерение Евросоюза полностью отказаться от российских энергоносителей к 2027 году после начала российско-украинского конфликта. Однако некоторые страны не предприняли значительных шагов для диверсификации, в результате импорт российского газа в 2024 году вырос.

(https://www.gazeta.ru/bus...)

"Далёк от реальности": европейская пресса скептически оценивает план фон дер Ляйен по перевооружению Европы

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 14:30:49 +0300

План перевооружения Евросоюза на 800 миллиардов евро, представленный Урсулой фон дер Ляйен, далек от реальности. Об этом пишет издание Euractiv. В публикации отмечается, что мобилизация средств основана больше на надеждах и предположениях, а не на реалистичной возможности нарастить производство оружия и увеличить инвестиции в оборонный сектор ЕС.

Бремя по поиску реальных денег фон дер Ляйен переложила на плечи стран-участниц, а финансовый вклад Брюсселя в план не впечатляет

- говорится в публикации.Автор материала добавляет, что лучший способ, с помощью которого страны ЕС смогут относительно быстро получить доступ к деньгам, - это использование предложенных 150 миллиардов евро, полученных в результате совместных займов.

Но Еврокомиссия не раскрывает подробностей того, как она планирует достичь суммы в 800 миллиардов евро с помощью менее спорных вариантов, предложенных ею

- акцентирует внимание Euractiv.

Напомним, накануне глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен презентовала так называемый план перевооружения Европы, согласно которому предполагается привлечь 150 миллиардов евро в виде кредитов для производства средств ПВО в ЕС и оружия для Украины.

Нам необходимо создать новый инструмент, который позволит странам ЕС значительно ускорить и увеличить военную помощь Украине

- заявила фон дер Ляйен.

Однако сразу после презентации эксперты усомнились в том, что большинство стран Евросоюза согласятся взять на себя такую долговую нагрузку, поскольку финансовая стабильность многих государств ЕС уже сейчас находится под угрозой.

(https://topwar.ru/260583-...)

Генассамблея ООН одобрила предложенную РФ резолюцию к 80-летию Великой Победы

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 14:01:12 +0300

Генеральная ассамблея ООН одобрила предложенную Россией резолюцию к 80-летию Великой Победы. Соответствующий документ, подготовленный в соавторстве с Беларусью, КНР, КНДР, Ираном, Азербайджаном, Арменией, Казахстаном, Киргизией и Сербией, был принят консенсусом.

Среди прочего, как отмечается, принятый документ просит председателя директивного органа ООН провести специальное торжественное заседание Генассамблеи в память обо всех жертвах Второй мировой войны в течение второй недели мая этого года, и далее проводить такие заседания каждые пять лет.Кроме того, резолюция предлагает всем членам ООН, некоммерческим организациям и частным лицам "соответствующим образом" отмечать 8-9 мая как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.

Как подчеркивают в российском постпредстве при ООН, представители Запада пытались политизировать принятие резолюции.

С лживыми нападками на нашу страну выступили Польша от имени группы европейских стран, Канада, Литва и Украина. Эти страны не могут спокойно отнестись к тому, что в стенах ООН будут осуждать фашизм и чтить память его жертв

- подчеркивают российские дипломаты.

Добавим, что резолюции Генассамблеи ООН носят рекомендательный характер.

(https://topwar.ru/260576-...)

Премьер Шмыгаль признал, что Apple и Spotify не заблокируют русскую музыку

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 14:27:52 +0300

Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль признал, что украинское и международное законодательство не могут заставить музыкальные платформы, таких как Apple Music и Spotify, запретить на территории Украины русскоязычную музыку.

Так украинский премьер ответил на петицию, которая была в феврале опубликована на сайте кабмина. В ней требовали повлиять на правила лицензирования контента на стриминговых платформах и обязать их заблокировать доступ к русскоязычной музыке. Обращение за несколько дней набрало необходимое для рассмотрения правительством количество голосов.

"В международном праве, украинском законодательстве и в правилах вещания иностранных платформ отсутствуют правовые основания для запрета или других форм ограничения музыкального продукта по языковому признаку", - ответил на петицию Шмыгаль.

При этом премьер добавил, что для "информационной и национальной безопасности" страны нужно усовершенствовать нормативную базу в подобных сферах. Он поручил Минкультуры, Минцифры и Минюсту проработать этот вопрос.

Специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой заявил, что возможный запрет русскоязычной музыки в популярных стриминговых сервисах Apple Music и Spotify на Украине будет очередной глупостью со стороны украинских властей.

(https://www.gazeta.ru/soc...)

США не возобновили помощь Украине, несмотря на оправдания Зеленского

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 13:31:23 +0300

США не стали отменять решение о прекращении помощи Украине, несмотря на заверения Владимира Зеленского о том, что ему досадно из-за перепалки с Дональдом Трампом, пишет The New York Times.

(https://ria.ru/20250305/s...)

Китай заявил о готовности к любой войне с США

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 12:31:19 +0300

Китай готов к любому типу войны с Соединенными Штатами Америки. Об этом заявило Министерство иностранных дел КНР на своей странице в социальной сети X.

В МИД подчеркнули, что если США действительно хотят решить проблему фентанила, то правильным решением будет проконсультироваться с Пекином. Ведомство также отметило, что в таком случае необходимо обращаться друг с другом как с равными.

"Если война - это то, чего хотят США, будь то тарифная война, торговая война или любой другой тип войны, мы готовы сражаться до конца", - говорится в сообщении.

(https://lenta.ru/news/202...)

La Jornada: Трамп напомнил Европе о ее роли служанки США

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 12:38:51 +0300

Особенность Трампа в том, что он не деликатничает, пишет La Jornada. Белый дом ясно дает понять, кто на Западе является хозяином, а кто слугой. Роль Европы - обслуживать интересы Америки, и ее претензии на самостоятельную роль в украинском конфликте смехотворны.

После Второй мировой войны Европа лишилась своих привилегий. Они копились со времен греко-римской культуры, которая превратилась в западную цивилизацию и стала с XVIII века колыбелью прав человека. Затем наступила эпоха колониализма, империй и возрождения рабства. В XIXвеке могущество Западной Европы было неоспоримым. Первая мировая война (1914-1918 гг.) не повлияла на геополитический контроль Запада над остальными странами. Франция, Италия, Великобритания, Швеция, Дания были сильны, и даже побежденная Германия возродилась при фашистском режиме. В то же время в Новом Свете Соединенные Штаты стремились установить новые границы и расширить свой контроль над остальной частью континента. Представление о "предопределении судьбы" (распространенное в американских интеллектуальных и политических кругах представление об особой роли США в мировой истории, - прим. ИноСМИ) придало им силу, а доктрина Монро позволила обозначить территорию - Америка для американцев (из США, конечно).

В 1803 году США выкупили Луизиану у Франции. В 1846 году они объявили войну Мексике, аннексировав 2 300 000 кв. км или 55% ее территории. Это сейчас Калифорния, Невада, Юта, Нью-Мексико, Аризона, Колорадо, не считая Техаса, присоединенного в 1824 году. В 1867 году США заплатили русскому царю 7 миллионов долларов золотом за Аляску. Так они укрепили свои границы после Гражданской войны (1861-1865 гг.). К середине ХХ века Соединенные Штаты установили контроль почти над всеми правительствами стран Латинской Америки путем провоцирования войн, вооруженных интервенций, государственных переворотов, угроз и так далее. Вчера, как и сегодня, целями США являются контроль над сырьем и военное доминирование. Так родился американский империализм.

Сегодня мы видим, как США требуют редкоземельные металлы Украины, строят планы относительно Газы, хотят аннексировать Канаду, купить Гренландию или послать войска в Панаму, чтобы взять под контроль Панамский канал. Ничего нового, изменились только способы. Ялтинский договор (1945), доктрина Трумэна (1947), план Маршалла (1948) и, наконец, создание НАТО (1949) изменили структуру мировой власти. Таким образом, Европа, разоренная войной, в военном и экономическом отношении стала зависеть от Соединенных Штатов и перестала принимать решения самостоятельно. Соединенные Штаты стали гегемоном и остаются им до сих пор.

Холодная война вывела на сцену нового врага - СССР. "Коммунизм против свободы". История была переписана согласно западной версии. Сталинградская битва была забыта, а восемь миллионов советских солдат, погибших в борьбе с нацизмом, и еще четыре миллиона пропавших без вести были вычеркнуты из победы союзников (по данным Минобороны РФ, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили 26,6 млн человек, в том числе потери Вооруженных сил составили 8 668 400 военнослужащих, - прим. ИноСМИ). Как и партизаны и множество мирных жителей, мужчин и женщин из оккупированных стран, которые отдали свои жизни, чтобы одержать победу над Третьим рейхом. Единственными героями стали американские солдаты, высадившиеся на участках "Юта" и "Омаха" в Нормандии. Фильмы, сериалы и доклады были направлены на распространение этой надуманной версии истории.

Европа была обязана повиноваться США и пала к их ногам. Атомные бомбы, сброшенные 6 и 9 августа 1945 года на Хиросиму и Нагасаки, ясно продемонстрировали, кому принадлежит власть. Европа была заполнена американскими базами. Сегодня на территории Европы находится 275 военных баз и 100 000 солдат США. Возглавляет список Германия, в которой расположены 123 базы и 35 000 военнослужащих. За ней следуют Италия (49), Великобритания (23), Португалия (20) и Турция (12). К этому следует добавить многочисленные объекты площадью менее 4 гектаров, которые не учитываются при подсчетах. Закупки европейцами тяжелой техники у американской оружейной промышленности очень значительны. Норвегия только что подтвердила закупку у США новых комплектов наведения M1156A1 для 155-мм артиллерийских снарядов.С 1945 года Европа потеряла контроль над принятием решений на международном уровне. Ее вытеснили США. С европейскими странами могут советоваться как с партнерами, но они не оказывают особого влияния на решения, принятые в Белом доме, даже если они будут возражать и демонстрировать свое недовольство бесцеремонным обращением. Это относится не только к администрации Трампа. До сих пор Европа была лояльна к политике США, выработанной Пентагоном и НАТО в отношении российско-украинского конфликта. Разве не президенты-демократы Барак Обама и Джо Байден требовали от своих европейских партнеров увеличить объемы государственных расходов на оборону? Сегодня администрация Трампа и ее советники в Белом доме решили не заниматься дипломатией. Они прямо дают понять, кто командует, а кто подчиняется, тем более что западноевропейские правительства осознают собственную роль в продвижении интересов империи в своей сфере влияния. Однако сама Европа не является империей. Трамп не делает исключений. Поэтому странно выглядит то, как лидеры стран Евросоюза собираются в Лондоне, чтобы продемонстрировать свою солидарность с Владимиром Зеленским и провозгласить его знаменем либеральной демократии и героем борьбы за мир и защиту прав человека на Западе. Эммануэль Макрон, Кир Стармер, будущий канцлер Германии Фридрих Мерц, президент Европейского союза, Урсула фон дер Ляйен и Педро Санчес сбились с пути и запутались. Трамп напомнил Европе о ее роли служанки в этом театре боевых действий. Довольно болезненное напоминание.

(https://inosmi.ru/2025030...)

Трамп призвал Конгресс принять запрещающий несовершеннолетним менять пол закон

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 10:14:54 +0300

Американский президент Дональд Трамп заявил, что Конгресс США должен ввести уголовную ответственность за проведение операций по смене пола несовершеннолетним, потому что менять его - значит нарушать божественную волю.

"Я хочу, чтобы Конгресс принял закон, полностью запрещающий детям менять пол и вводящий за это уголовную ответственность, чтобы навсегда покончить с ложью о том, что каждый ребенок находится в ловушке собственного тела. Это большая ложь", - сказал он.

"Наш посыл всем американским детям: вы прекрасны именно в том виде, в котором вас создал Бог", - добавил Трамп, выступая перед Палатой представителей и Сенатом Конгресса США с речью о ситуации в стране, приоритетных направлениях внутренней и внешней политики.

21 января Трамп подписал указ о признании в США двух неизменных полов - мужского и женского - и отказе от так называемой гендерной идеологии. Утверждение ее сторонников о том, что мужчины якобы могут идентифицировать себя как женщины, а женщины - как мужчины, признается ложным. Всем федеральным ведомствам предписано удалить всю информацию, продвигающую или навязывающую гендерную идеологию, а также запрещено использовать государственное финансирование для распространения таких идей. Запрещается и проведение медицинских процедур по смене пола на государственные средства.В России запрещена как пропаганда смены пола, так и сама процедура.

(https://tass.ru/mezhdunar...)

Внутренние и внешние украинцы Александра Дугина. Диалог с Дианой Панченко Дугин: Украина была, есть и останется частью Русского мира

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 12:45:54 +0300

В цивилизационном плане Украина была и остается частью России и Русского мира, отметил в интервью украинской журналистке Диане Панченко российский философ и политолог Александр Дугин. И как бы Запад ни пытался их оторвать друг от друга, у него ничего не получится.

За что вы ненавидите украинцев?

Диана Панченко: Александр Гельевич, здравствуйте. Спасибо, что приехали. В целях безопасности мы не говорим, где мы находимся. Первый вопрос. За что вы ненавидите украинцев?

Александр Дугин: Во-первых, честно говоря, есть за что. Украинцы стали террористическим государством, которое убили мою дочь, и у меня есть основания их ненавидеть.

Но при этом я хочу сказать, что я их не ненавижу. Потому что ненавидеть украинцев, это в нашем случае все равно что ненавидеть самих себя, часть нашего народа, часть своей истории, часть своей культуры. Поэтому несмотря на то, сколько зла украинцы причинили нам и самим себе, я их ненавидеть не могу.

Вот смотрите, мы совершенно не симметричны с Украиной. Это не два государства национальных, которые между собой сражаются. Это целое и часть. И когда часть восстает на целое, получается абсурд. Как если бы рука восстала на все остальное тело, на мозг, и не хочет слушать ни другую руку, ни считаться с другими органами. Но ведь все равно это твоя рука. Ты возмущен: что же такое, рука, ты меня не слушаешь, почему ты делаешь какие-то безобразные жесты? Да что с тобой не так? И тем не менее это твоя рука, ты не можешь ей сказать: проклятая рука, я тебя отрублю, ты совсем не слушаешь головной мозг! Да, именно это иногда и хочется сделать, но ты понимаешь, что ты сам тогда станешь калекой, и она умрет, и ты без этой важной части не будешь больше самим собой. Поэтому мы, русские, не стоим на том же уровне с украинцами. Мы целое, они часть. Точнее, мы с ними одно целое.

Вот поэтому украинцы нас ненавидят, а мы их нет. Понимаете? Потому что это наша часть. А мы - их часть в каком-то смысле. Мы единый организм. Но разве можно говорить, кому что здесь принадлежит...

Несмотря на тот страшный разрыв, конфликт, на войну между нами, на то безумие, которое охватило часть нашего народа, все равно русский человек, даже самый-самый патриотичный, не может, по большому счету, пережить как должное, как правильное, когда мы убиваем украинцев, даже когда побеждаем их: все равно ведь убиваем. Да, это победа, но это и победа в том числе и над нами самими. Это победа не над другим, это победа над собой, над своей частью, которая пошла в каком-то неверном направлении, сбилась с пути, оказалась в состоянии тяжелейшей одержимости.

Когда смотришь на человека, например, в психиатрической клинике, или бесноватого, одержимого на отчитке, видишь, как он ругается, вопит, орет, как тебе угрожает, как хочет тебя убить, как проклинает Бога и все человеческое, как готов метнуться к алтарю, чтобы все разнести, или задушить санитара...И в какой-то момент мы действительно начинаем раздражаться, возмущаться: почему это не остановится, почему это происходит в храме, в больнице, почему не принесут уколы... И тем не менее, если мы люди, если у нас есть душа, мы понимаем, как трудно сейчас этому человеку, как он страдает, как та сила, тот легион, который в него вошел, его мучает. Помните сюжет из Евангелия про страну Гадаринскую, когда Христос исцелил бесноватого, а из него вышел легион бесов? И вселился в свиней, и свиньи попадали в пропасть?

Там есть пронзительное описание - после всего этого, когда пришли люди смотреть, что происходит, почему свиньи взбесились, одержимый, из которого вышел легион бесов, сидел тихо-тихо, смиренно, обескураженно, жалобно, и был бесконечно счастлив, что все это кончилось. Но ведь этот тихий и добрый человек был в нем и тогда, когда он ругался, проклинал, требовал, чтобы его отвязали, грыз свою цепь, на которую посадили близкие, и если бы он освободился, то бросился бы и поубивал бы, и искусал, и изрезал.

И поэтому то состояние, в котором бесноватый находился после исцеления, освобождения Христом, нормальный человек должен видеть всегда - и в буйном, и в одержимом. Он должен сквозь одержимость злыми духами видеть этого тихого, ничего не понимающего исцеленного безумца.

Мы, русские, видим это в украинцах. Мы не можем избавиться от этого образа. Внезапно исцеленный безумец, не понимающий, что с ним произошло, как он оказался цепи, как стал одержимым легионом демонов. Легион когда-то уйдет, и одержимый снова станет самим собой. Поэтому я и не ненавижу украинцев.

Стоило бы, но я не могу себя заставить, потому что это шло бы против чего-то моего, глубинно русского.

Диана Панченко: Не ненавидите?

Александр Дугин: Нет. Может быть, стоило бы ненавидеть. Вот стоило. Есть за что. Но я не могу этого сделать, потому что это идет против моего русского сердца и моей русской души.

Искусство державостроительства

Диана Панченко: Вот вы сказали, нельзя сердиться на руку. А что вы скажете сейчас тем украинцам, которые нас смотрят, которые не хотят быть рукой, они хотят быть отдельными?

Александр Дугин: Вы знаете, чтобы быть по-настоящему отдельным, самостоятельным, чтобы сохранить, построить свое государство, чтобы удержать это государство, чтобы защитить его суверенитет и территориальную целостность, для этого необходимо проявить невероятный исторический такт в деле - сложнейшем деле -державостроительства.

В мире есть много народов, этносов, групп этнических, религиозных общин, агосударств гораздо меньше. Какие-то народы для того, чтобы создать государство, объединяются. Какие-то меняют свои идентичности, создают новые идеологии.

Кто-то мирится с совершенно другим народом, например, Бельгия. Да, пусть это искусственная британская конструкция, но там живут франкоязычные валонцы и германоязычные фламандцы, по сути, голландцы, с другим языком, с другой ориентацией. Два совершенно разных народа в одном государстве. И у них очень много проблем: то валонцы что-то потребуют для себя, то фламандцы. Два языка, два народа, два правительства и одно государство.

Так вот, для того, чтобы построить государство, которое хочет быть свободным, независимым, надо это уметь.

И не случайно у украинцев исторически государства никогда не было. Видимо, это не судьба украинцев. Воля - да, Дикое поле, Гуляйполе, махновщина, "зеленые" - "низа этих, низа тех". Это очень по-украински - мягко скажем, свободолюбивый хаотический анархизм. Вот это есть, но на этом государство не построишь, особенно не построишь, если взять одну часть своего собственного народа и объявить "недолюдьми".

Украина, окраина, фронтир

Диана Панченко: Но смысл в том, что в Украине считают, что не построишь, потому что Россия веками мешает, не дает.

Александр Дугин: Ну, как мешает, когда раньше мы были одним государством. Киев - это наша столица, это колыбель русской государственности.

Мы все - Киевская Русь, просто мы - восточная ее часть, восточное княжество, которое постепенно в битве за Киев с Волынскими и Галицкими князьями в какой-то момент одержали верх и перенесли великокняжеский престол на восток, во Владимир, потом в Москву

Но мы - часть киевской государственности.

А те люди, кто живет сейчас на территории Украины, по крайней мере, западной, на Правобережье, это те восточные славяне, те русские, те же самые русские, что и мы, которые там остались.

Постепенно получилось так, что и мы потеряли на время свою государственность под монголами. И та часть "других" русских, которые остались на Киевщине, тоже утратиласвою независимость, но только уже в Литовской Руси. Великое княжество Литовское было литовским только по элите государства, а большинство там состояло как раз из русских православных людей, которые потом стали называть себя "украинцами" на юге и "беларусами" на севере. Потом, после Унии, над ними правила Польша.

И соответственно, и мы, великороссы, и наша западная ветвь, утратили свою государственность, войдя в чужие державы, хотя и на разных основаниях. Монгольская империя сохранила великокняжескую структуру в Восточной Руси, а, большинство западнорусских князей перешлов католичество, постепенно ставчастью шляхты. И политическая элита Западной Руси, которая необходима для государственного строительства, постепенно интегрировалась уже в совершенно другую идентичность.

А носителями русской православной идентичности в Западной Руси осталось малороссийское или украинское крестьянство.

Так постепенно начинается расхождение наших судеб. Постепенно мы стали освобождаться от монголов, и когда Орда закачалась и стала рассыпаться, мы стали ее наследниками. Таким образом, несмотря на монгольские завоевания у нас сохранились не только Великий Княжеский престол и русская православная элита, но мы еще вернули себе суверенитет и стали постепенно у Запада отвоевать наши русские исконные киевские земли. Старые Земли.

Мы принялись отвоевывать у Османской Империи земли и освобождать украинцев от поляков и австрийцев. Это шло, веками. Мы что-то отвоевывали, что-то выкупили (как Киев).

Малороссийские казаки, которые поднялись на шляхту, выбирали между нами, польским королем и Османской империей. В какой-то определенный момент Хмельницкий выбрал нас. Но это же Гуляй-поле: сегодня выбрали нас, завтра - не нас, сегодня - Русского Царя, завтра -польского, шведского, турецкого султана, то немцев, то НАТО. Вчера Хмельницкий, сегодня Мазепа, потом Махно, Петлюра, Бандера...Такое непостоянное ветреное образование имеет право на существование, но это не государство, а что-то еще. Это - народ, специфически сформировавшийся на фронтире нашей Империи, между нашей Великоросской Империей и Западной Европой.

Сформировалась у этого фронтира и идентичность.

Украина - это и есть фронтир. Само слово "Украина", название "Украина" означает "край чего-то". Край - это всегда то, где что-то кончается и что-то начинается. Поэтому, если для нас Украина - это окраина Русского мира, то для Европы - это окраина самой Европы.

Лживый соблазн величия

Диана Панченко: Вот тут у меня как раз вопрос.

Александр Дугин: Есть две Украины: одна - наш фронтир, наша Украина, наша окраина, и другая - их фронтир, их европейская окраина.

Диана Панченко: Вопрос, который я очень часто себе задаю. Вот вы сказали "окраина". Смотрите, в то время, как Запад предлагал украинцам быть отдельными, быть великими, быть идентичными, что предлагала Россия?

Александр Дугин: Простите, что значит "великими"? Ну как относительно небольшое государство, не имеющее никакой самостоятельной политической истории вдруг в глобальной системе миропорядка станет великим?

Диана Панченко: Я говорю только о пропаганде. Я сейчас говорю не о тех смыслах, которые, может быть, предлагались реально, а о том, как это веками, годами, по чуть-чуть, по чуть-чуть...

Мне пришлось написать книгу, честно говоря, чтобы это объяснить. Так вот, пока Запад говорил: вы можете противостоять Москве, вы другие, вы не такие, у вас другой генетический код, вы свободные, вы украинцы, вы отдельные, Россия предлагала быть окраиной и младшим братом.

Как вы думаете, не удивительно ли, что Украина в итоге предпочла Запад?

Александр Дугин: С нашей точки зрения Украина - это окраина, и с точки зрения Запада - это тоже окраина. Только окраина чего?

Диана Панченко: Запад был хитрее, я это имею в виду.

Александр Дугин: Ну, а мы же не врём, в отличие от Запада. Мы что, будем своим братьям бессовестно врать? Мы братьям говорим: мы один народ, мы Русский мир. При этом у вас веками сложилась отдельная культурная идентичность: безусловно, у вас другой исторический опыт, у вас другие эстетико-культурные коды сформировались, потому что жили-то вы в других обстоятельства. Как и белорусы, кстати. Вы действительно стали чем-то самостоятельным. Но это касается больше западных украинцев, Новороссия - это просто органичная часть Великороссии. Новороссия - это просто Великороссия. Это территория, отвоеванная Великоросской империей у турок, у ОсманскойИмперии. И всё... Поскольку мы пытались всё больше и больше свой Русский мир освободить, с Западной Украины туда стали приходить поселенцы. Это прекрасно, потому что мы считали, что своими заселяем. Это же свои. Для нас украинцы, это были, есть и будут свои.

И конечно своим не лгут, своим не говорят, что "вы будете великими сами по себе", или "если вы будете с нами, вы станете великими". Мы говорим правду: "Мы будем великими с вами вместе".

При этом, какая трагедия была, когда все это началось. Запад воспользовался тем, что наша Империя, наш Русский мир попал в тяжелейшую ситуацию после распада Советского Союза. Мы утратили идеологию, забыли на время, кто мы. Мы и не коммунисты, и не социалисты, и толком не либералы, но при этом идем на Запад и сами хотим в НАТО.

И даже попытка сказать о Русском мире в 90-е годы просто грозила статьей в Российской Федерации.

Диана Панченко: Ну вы говорили?

Александр Дугин: Говорил, и очень много десятилетий. За мою идею, за мою правду, за мою последовательность, я только страдаю и дальше, и больше. Но, тем не менее, большинству это было запрещено. Мы совершенно не использовали те аргументы, которыми нам надо было говорить с украинцами. Более того, мы создали у себя в России в 90-е годы омерзительный, прозападный, продажный, предательский олигархический строй.

Передали власть самому худшему отребью, которое только могло быть. И как мы могли в такой ситуации, когда в Украине происходило то же самое, и украинцы хотели на Запад, и мы стремились в НАТО и на Запад, что-то предлагать? Что-то запрещать? А украинцы говорили тогда: "А что вы от нас требуете? Зачем мы будем идти на Запад через вас? Мы ближе к нему".

Мы сами своими руками, создали абсолютно ложную, противоестественную, отвратительную и исторически безответственную модель взаимоотношения с украинцами. Вместо того, чтобы привлекать вас, утверждать, что мы - один народ, и наша общая цель стать снова великой Империей, как только мы отойдем от состояния грогги после предательства наших элит и проклянем то время, когда USAID ( недавно разгромленный в США и участвовавший в составлении нашей Конституции, и кстати, и вашей Конституции), вместо того, чтобы призывать все это преодолеть и стать единым по-настоящему великим восточнославянским государством, мы сами соблазнились и проявили слабость...

Диана Панченко: Александр Гельевич, вот вы говорите: мы едины. Но что украинцы очень часто слышали до войны, например, экранов российского телевидения, очень неприятные в адрес украинцев высказывания, очень агрессивные, я не хочу сейчас цитировать, но даже вас могу процитировать из разряда: Украина -это диагноз, это психическое заболевание, мы сейчас как одержимый в палате, кусающий батарею и марлю. Но вы сегодня об этом сказали. Или вот: "украинство - это грех, украинцы - это те, кто живет на территории Украины, и многие из них заражены грехом".

Как же получается, вы говорите, мы едины?

Александр Дугин: Ничего из этого не противоречит тому, что я говорю. Дело в том, что украинство - это политическая идеология, ложным образом утверждающая, что существует некая политическая нация, единая, сплоченная, прозападная, сочетающая в себе униатство, национал-социалистическую теорию расизма с либеральными принципами, и что эта нация должнаобязательно нападать на Россию. Вот когда Украина постепенно превратилась именно в такую конструкцию, то все эти слова, которые я готов и сейчас повторить, оказались полностью справедливыми.

Вы правильно говорите: Запад лгал украинцам, говорил, что "вы будете великими", но это было не так, да и не могло быть так.

Украинцы и притяжение Империи

Диана Панченко: Они были хитрее. Они льстили, они играли в чувство собственного достоинства. Они создали искусственное представление.

Александр Дугин: А надо было России так тоже?

Лгать не надо, мы же самим бы себе лгали.

Вообще, ответственность за этот конфликт, за эту колоссальную трагедию, мы, великороссы, русские - и те, и другие, и мы, и вы - мы все русские, но в данном случае мы, великороссы, в значительной степени несем на себе. Нельзя сказать, что "какие-то плохие ребята на Украине" решили восстать против нас, хороших и добрых русских.

А мы где были? А мы где были с нашими идеями Русского мира? Разве мы их продвигали? Разве мы объясняли их украинцам? Мы газовый вентиль открутим/прикрутим вместе с олигархами - как российскими, так и украинскими, среди которых, кстати, славянского элемента не так много. Олигархи где-то в Куршевеле поговорят, свои проекты обсудят - и все.

Мы считали, что мы контролируем ситуацию, но мы все упустили. И в этом отношении вина распределяется в значительной мере не только на Запад, который соблазнил украинцев, но и на нас, которые не спасли украинцев, да и сами себя поставили в идиотское историческое положение.

Сейчас мы три года воюем с нашим собственным народом, истекаем кровью, кровь с обеих сторон льется реками. Мы не можем сказать, конечно, сейчас всего целиком, так как сейчас идет война, но точно надо будет на историческом уровне признавать нашу долю ответственности за эту трагедию.

Мы не представили украинцам своего самобытного цивилизационного проекта, не показали им их достойного места в нем.

Многие украинцы - прежде всего консерваторы и сторонники традиционных ценностей - приезжали в Россию в 2000-х и в 1990-х, и говорили: ну что вы нам предлагаете? И когда они со мной разговаривали про Империю, Традицию, Православие, восстание против современного либерального Запада, они частично соглашались: ну вот, это может быть хотя бы темой для обсуждения. Мы вместе воссоздадим наши традиционные ценности, построим Евразийскую Империю, покажем всем остальным цивилизациям, какие мы прекрасные и великие. Но при этом украинцам было чрезвычайно важно: обратите на нас внимание, смотрите, мы все-таки отдельные.

Вот это вписывается полностью в то, как я вижу наше будущее, нашу судьбу. Пусть и особые, и своеобразные. Но в общем фронте за нашу цивилизацию.

Диана Панченко: Вы Арестовича сейчас имеете ввиду, который приезжал?

Александр Дугин: Да, но сейчас война, не буду говорить о деталях. Множество людей, да не только он, было очень и очень много кого. У меня с украинцами были в общем-то довольно тесные отношения в 90-е, в 2000-е, прежде всего с консерваторами, со сторонниками традиционных ценностей. Не просто с какими-то обычными политиками.

Диана Панченко: А вы сейчас были бы готовы наладить с этими людьми диалог?

Александр Дугин: Ну, сейчас мы воюем.

Диана Панченко: Вы не готовы?

Александр Дугин: Как сказать, вот как ситуация повернется.

Диана Панченко: Вы со мной говорите! Это уже?

Александр Дугин: Да, говорю. В каком-то смысле, можно сказать, что и "да", но для этого, на самом деле, нужны определенные условия. Я совершенно не готов участвовать в пропаганде - ни со стороны сближения, ни со стороны продолжения боевых действий. Есть масса людей, которые занимаются этим.

Я хочу сказать, что пока не вижу с украинской стороны готовности слушать нас. Может быть, я ошибаюсь, я был бы рад ошибиться. Было бы очень хорошо, если бы украинцы могли нас с вами слушать, просто слушать, а не сразу кричать, разбрасываться ярлыками. Знаете, я до сих пор ежедневно в разных социальных сетях получаю посты, налитые ненавистью - "как мы счастливы, что ваша дочь погибла", "как мы хотим вас убить", "как вам мало времени осталось"...

И это каждый день. Эта ярость и эта ненависть, которую испытывают украинцы к нам, не имеет ничего общего с нашим, в общем-то, тоже довольно суровым сейчас к ним отношением. Если мы бы смогли преодолеть это, я был бы счастлив.

Вы правильно ставите вопрос. Я даже задумался сейчас, могу ли я поговорить с ними после всего произошедшего.

Ну придется же нам разговаривать, нам же жить в одном государстве, в одной державе, мы все равно - один народ, мы - Русский мир. Придется, рано или поздно придется, и конечно, когда я вижу, какие у нас были шансы наладить настоящий контакт и в 90-е, и в 2000-е, и после 2014 года, амы раз за разом эти шансы упускали, мне очень горько. Тут я даже не знаю, что меня больше возмущает - Киев или некоторые представители нашей российской элиты, которые так небрежно относились к великому искусству державостроительства, имперостроительства, которые так поверхностно восприняли ту невероятно ответственную миссию, которая на них возложена нашей историей. Мы должны, обязаны были только и думать что об Украине - после нашего распада, а еще лучше - до нашего распада.

Проблема вторжения и self fulfilled prophecy

Диана Панченко: Ну, вы писали об этом еще в "Основах геополитики", еще в 99-м году. Александр Гельевич, ну вот как получилось, я же очень хорошо знаю, как украинцы относились к России, как менялись эти настроения на протяжении всех лет, вы сказали сейчас о том, что украинцы в массе русских ненавидят, я не могу с вами поспорить, но хочу сказать, что, например, еще в 2008 году, не так давно, более 90% украинцев хорошо или очень хорошо относились к России по результатам социологии.

Но вот как это получилось? На многочисленных шоу, которые я вела на протяжении своей работы на украинском телевидении, я тысячи раз слышала от националистов: мы должны вступить в НАТО, мы должны быть сильнее, потому что Россия все равно нападет. И люди в Харькове, в Киеве, в других городах не верили им. Националисты до 24 февраля были маргиналами в Украине.

Я ответственно об этом говорю. Ответственно. Но получается, после 2022-го года они оказались правы.

Александр Дугин: Представьте себе, стоит здоровый мужик, подходит к нему маленький мальчик и говорит: "Вот сейчас этот дядя меня ударит". Дядя не ударяет. Тогда мальчик берет камень и бросает в дядю; тот говорит: "А ну-ка, прекрати хулиганить!". Потом мальчишка берет стекло, и не доставая, быть может, до его туловища, начинает резать ему ноги, вбивать гвозди во всё, до чего только может дотянуться, и вновь заявляет, что сейчас все-таки дядя его ударит. Это называется "self fulfilled prophecy". То есть, если, например, я скажу: давайте я буду пророком; сейчас я предскажу, что этот стакан переместиться к краю стола. И действительно, после моих манипуляций стакан переместится на край. И я говорю: "Смотрите, я - пророк!". Иными словами, если вы что-то очень хотите, если вы на чем-то очень настаиваете, если вы оскорбляете русских, если вы готовитесь к тому, чтобы отказать языку русскому, на котором говорят 90 или даже 100 процентов украинцев, в праве хоть на какое-то существование, если вы постоянно провоцируете кого-то более сильного на ответные действия, и делайте это так, чтобы из-за кустов появился сопоставимый по росту дядя, то вы выглядите просто как мерзавцы. Украинские националисты повели себя именно как настоящие мерзавцы.

Они спровоцировали нас и действительно вытащили из-за кустов совершенно не украинского, совершенно не русского и не имеющего никакого отношения ни к вашей, ни к нашей традиции (потому что традиция, в принципе, у нас одна) дядю, который и начал из-за плеча этого мелкого проходимца действительно настоящую, серьезную рубку с нами. И все это ценой того самого мальчишки, на голову которого одни наступают, а другие топчут, а третьи просто проходят мимо.Но это же жалкая участь. Вот, если бы мы имели дело, например, с каким-то государством, которое действительно способно осуществить и обосновать свой суверенитет, и это государство на равных стало бы сражаться с другим государством, отвечая за свой суверенитет... Вот тут: "кто кого", как Германия, например. Германия была великой страной при Гитлере, не сейчас, конечно. Была также великая страна СССР, и Германия бросила ей вызов.

Был ли Гитлер суверенен? Да. Обладал ли Сталин суверенитетом? Да. И две страны решали, кому принадлежит свобода, кому быть, и кому не быть... И Германии после нашей Великой Отечественной войны нет, не существует: это просто поле для каких-то страшных либеральных экспериментов... А Россия есть, благодаря тому, что тогда мы выиграли. Поэтому если говорить о таком состязании, страшном историческом состязании "на равных", я понимаю, о каком величии речь шла в Германии. Это величие они не защитили, право на него утратили, и стали жалкими, но, в принципе, побежденными соперниками. Но как могли украинские националисты претендовать на это? Они могли только спровоцировать, начать процесс распада, а остановить его не могут. Суверенен тот, кто может принять решение о начале войны и о конце войны.Это и есть суверен.

Сейчас мы видим, что украинцы просто выступили триггером: они не более суверенны, чем "Исламское государство*", которое запрещено в Российской Федерации. Я знаю, как на территории этой политической инстанции, где мы сейчас находимся, относятся к ИГИЛу*, но у нас оно запрещено. И точно так же, на мой взгляд, украинские националисты создали свой симулякр радикального террористического образования, существующего исключительно за счет внешних ресурсов.

Поэтому это не война с украинскими националистами, это использование Украины в своих целях глобалистским либеральным Западом, ничего общего не имеющее с идеологией украинской самобытности и суверенитета. Я не вижу никакого героизма в поведении тех, кто привели к распаду страну, кто не смогли защитить Украину как суверенное государство, не смогли гарантировать его территориальной целостности.

За что выступает настоящий националист? За то, чтобы территории, которые находятся в ведении государства, оставались в нём любой ценой. Второе - чтобы бытие государства продолжалось долго, чтобы солидарность общества нарастала. А для этого необходимо очень сложно и деликатно выстраивать отношения с соседями. Одни из этих соседей могут представлять собой вызовы, другие - шансы, третьи - альянсы. Надо действовать, исходя из своих интересов. А, вот, украинские националисты - это те, кто украинское национальное государство разрушили. Они подорвали его территориальную целостность, они его ослабили, вовлекли в безысходный для Украины как суверенного государства конфликт, и сегодня уже разрушили, расчленили и продолжают идти тем же самым путем. Это какие-то не настоящие националисты. Я понимаю, что гитлеровский национализм был ужасным, но в нем была какая-то логика. Немцы сказали: "Мы - нацисты, мы хотим увеличить нашу территорию". Что они сделали? Увеличили свою территорию. "Мы - нацисты", - заявили украинские националисты. И что? Они свою территорию резко сократили.

Националисты землями не бросаются

Диана Панченко: Украинские националисты всегда получали финансовую поддержку из-за рубежа.

Александр Дугин: Тогда какие же они националисты?

Диана Панченко: Начиная от Бандеры. Других не было.

Александр Дугин: Значит, они никакие не националисты, они не отстаивают собственный суверенитет. Это была ловушка. Украинские нацисты стали кричать "москаляку на гиляку" в 2014 году, задолго до того, как стали терять свои территории....

Диана Панченко: Не все так думали, только те, кто громче всех кричали, я ответственно говорю.

Александр Дугин: Мы же это слышали. Представьте себе, что сейчас в Мексике начинут ходить мексиканцы и кричать: "Давайте всех янки вздёрнем?" Как долго будет терпеть это Трамп? Ну, я думаю, недельку послушает, а через неделю там будет Специальная Военная Операция по ликвидации наркокартелей на севере Мексики, которая может спокойно достичь и юга страны.

Диана Панченко: Вы много чего предсказали в своей книге "Основы геополитики" еще более 25 лет назад. Вот опять же, 25 лет назад вы писали: "Дальнейшее существование унитарной Украины недопустимо. Эта территория должна быть поделена на несколько поясов." Вы считаете, что Украина не может существовать как государство?

Александр Дугин: Вы знаете, в начале 1990-х годов я именно так это видел, особенно на фоне экзальтированной радости украинских националистов в их первом издании. В конце 90-х годов я заметил, что мы вместе с Украиной старались предпринять нечто конструктивное. Яобратил внимание на то, что и украинское руководство, и наша страна пытались нащупать вариант, в котором Украина могла бы существовать как суверенное государство.

В более поздних главах "Основ геополитики" эта идея излагается в виде того, что Украина сможет существовать как государство, если она признает, что в ней есть как минимум два народа, у которых должна быть своя собственная программа...

Судьба Украины незавидна

Диана Панченко: То есть, Украина, по-вашему, могла бы все же существовать как государство, а сейчас как вы думаете?

Александр Дугин: Могла. Но я думаю, что с Украиной всё. Ее не будет существовать в любом случае. Но снова...

Диана Панченко: Никакой Украины не будет?.

Александр Дугин: Ну, это пусть решает наша победа, наше поле боя, наши лидеры. Здесь я имею в виду русских и американцев. Будет решать русское оружие, будет решать русский Верховный главнокомандующий вместе с теми, кто является настоящими акторами этой войны с той стороны. Вдалекой перспективе, даже в среднесрочной перспективе, Украины не будет.

Все. Историческая попытка создать самостоятельно национальную государственность полностью провалилась или, скажем так, отложена на неопределенный срок. Но сейчас мы в войне и говорить о том, что будет после ее окончания, мне кажется, несколько преждевременно. С моей точки зрения, исторический шанс на независимое национальное политическое бытие Украина исчерпала, утратила, потеряла.В новом, может быть, каком-то урезанном виде, она может существовать, но это уже какое-то искалеченное доживание, а не настоящее процветание.

Украина в 1991 году впервые в истории получила шанс стать независимым национальным государством. Была задача построить такую политику, чтобы найти баланс между нами как ядром Русского мира и Западной Европой, чтобы стать мостом, промежуточной зоной, общим фронтиром... Не просто границей, которая бы разделяла нас с Западом, а тем пограничным миром, на пространствах которого Восточная Европа постепенно перетекала бы в Евразию, и наоборот. Все предпосылки для этого были.

Диана Панченко: Если бы Украина стала действительно мостом между, например, Германией и Россией, то всем это сулило бы огромные перспективы.

Александр Дугин: И тогда это и было бы искусствомдержавостроительства. В какой-то момент, когда исторически зрелый народ строит или сохраняет своё государство, когда он учитсяэтому искусству веками, он понимает: здесь надо действовать чуть-чуть помягче, там - пожёстче. Как Путин выиграл Вторую чеченскую кампанию? Он выиграл её только после того, как решил, что традиционная исламская Чечня Ахмата Кадырова и Рамзана Кадырова, имеет право на собственную идентичность.

Мы не сравняли ее с землей, мы не заменили чеченцев на русских, не устроили этнические чистки...

Диана Панченко: Я специально поехала в Чечню, у меня есть фильм из Чечни, и для меня это было величайшим открытием - то, что я там увидела.

Александр Дугин: И поэтому сейчас батальон "Ахмат" воюет с нами против Запада на Украине. Это и есть искусство державостроительства. Смотрите, если бы украинские правители сказали: вот у нас есть западные украинцы, у них есть своя собственная политическая, культурная особенность, своя идентичность. Да, хорошо. Вот у нас есть восточная Украина, совершенно с другим населением, с другими ориентациями, с другими приоритетами, с другими культурными кодами, неважно на каком языке они говорят...

Диана Панченко: Восточная Украина это отдельный регион, то что называется Новороссия. Я бы сказала Юго-Восточная.

Александр Дугин: Юго-Восточная, то что называется Левобережье. Одним словом - Новороссия. Там, по сути, преобладает другая идентичность. На любых электоральных картах, до Майдана, мы это видим. Две половины Украины имеют свои ярко выраженные предпочтения --политические, экономические, геополитические, культурные, стилистические. Донбасс, крымчане, Слобожанщина, Одесса, Левобережье- это одно, а западенцы, Правобережье - совершенно другое.

Искусство создания независимого государства, построение его, удержание состоит в нахождении должного баланса. Одни хотят так, другие по-другому. Попробуйте найти общий знаменатель. Найдете - будет государство. Не найдете - не будет.

В Украине активную роль играли именно западенцы. Они настаивали только на своем. Восточная часть до какого-то момента просто пассивно отторгала то, что навязывала западная: просто заявляла "нет".

Пока не началась война, а сейчас уже все по-другому.

Восток или Юго-Восток Украины не заявлял, что у него есть свой проект. Он был очень пассивен. Он говорил: ну, не так быстро, не так сильно, не так радикально: не надо национализма, не надо резкой украинизации, давайте помягче. Собственного проекта Восточная Украина для всей Украины не предлагала. Поэтому и Кучма, и Янукович, не были, на самом деле, настоящими кандидатами от этой Восточной Украины - они лишь тормозили западенцев.

Западенцы на чем-то настаивали, а эти лишьна шептывали: ну, не так быстро, давайте не так радикально, давайте то же самое, но только помедленнее.

Парадигма Александра Лукашенко

Диана Панченко: Кучма и Янукович были совершенно подконтрольны Западу - особенно Кучма, который столкнулся с рядом скандалов: это и скандал с Гонгадзе, и так называемый "кольчужный скандал".

Александр Дугин: Тем более. "Могла ли Украина остаться независимым государством?" - это действительно хороший вопрос.Да, могла. Но чем больше она настаивала на однозначно прозападной ориентации, как было исторически с украинским национализмом, тем больше она приближала тот раскол, который я описал. И свой конец. Геополитики говорят не о том, что точно будет или что должно быть, они говорят о вероятности.

Поэтому здесь речь идет не о том, что существует строгий исторический императив. Был вероятен распад Украины, если бы Украина пошла по тому пути, по которому она пошла.Но была возможность и нераспада Украины, сохранения Украины - причем вместе с Крымом. Вот смотрите, я скажу наверное крамольную вещь для наших. Даже с Крымом Украина могла существовать, если бы она заняла разумную умеренную позицию - приблизительно такую, какую занимает Лукашенко и Беларусь.

Диана Панченко: Который еще и ядерное оружие себе получил.

Александр Дугин: Конечно. И Лукашенко, кстати, по многим параметрам свой суверенитет тщательно и бережно охраняет - в том числе и от нас. Он действительно приобрел суверенитет. Кто-то из его противников, возможно, скажет, что этот суверенитет замораживает многие процессы. Может быть.Но на самом деле Беларусь - это сказка, это просто витрина процветания, удивительное общество. И белорусская идентичность там очень сильна, развита. Они ничем не поступились в отношениях с нами. Мы даже сами удивляемся, как так было возможно.

Диана Панченко: Это потому что Лукашенко, Александр Гельевич? Потому что один человек?

Александр Дугин: Знаете, ведь и Беларуси как исторического государства не существовало, но именно Лукашенко нашёл эту формулу успеха. Он нашёл в себе и в своём народе ключи к державостроительству, он не расколол общество на ядро и западенцев, а ведь там уже были свои западенцы белорусские, и они пытались даже свергнуть Лукашенко, но он выиграл. Может быть, где-то проявил оправданную жесткость. Но тут важно все в целом. Он выиграл. А по сути создал страну, отстроил, развил и спас ее на самых трудных виражах.

Диана Панченко: У меня есть ответ на этот вопрос, я знакома со всеми президентами Украины, и знакома с Лукашенко, и ответ очень простой: Лукашенко - патриот, в отличие от них.

Александр Дугин: Ну, вот он-то и есть националист, вот он и есть настоящий белорусский националист, который добился в сложных исторических обстоятельствах сохранения суверенитета своей страны, баланса в отношениях между Западом и Россией. Он получил защиту своего суверенитета через наше ядерное оружие, через наш союз, и при этом сохранил свою независимость, в том числе и от нас.

Это, конечно, не хорошее слово, "национализм", двусмысленное, но Вы правильно говорите: самое главное, что он - патриот. Он патриот Беларуси, и попав в сложнейшую ситуацию, Александр Григорьевич Лукашенко, вышел из нее с честью. Поэтому и сейчас Беларусь -независимая держава, мирная, ее не раздирают конфликты.

Да, были политические проблемы, да, было разочарование населения. Я знаю, что есть там разные настроения. Но Беларусь-то жива, она есть, она такая, как была. И она не разрушена, не разорвана, не идут боевые действия на ее территории. Там нет террора, диктатуры, военных преступлений, там течет мирная жизнь. Лукашенко обеспечил своему государству, своему народу как минимум 30-летний суверенитет. Ну, это разве сопоставимо с тем, что сделали, как Вы сами признаете, отнюдь не патриотичные украинские президенты?

Я как-то говорил с Кравчуком, когда он уже не был президентом, и задал ему вопрос: "Вы же понимаете, что, если Вы будете продолжать в том же духе, уязвлять Россию, задирать ее, Украина недолго просуществует. Он ответил: „Нет, вы, русские должны идти куда подальше, вы - враги, вы - плохие..."

Диана Панченко: Это в каком году?

Александр Дугин: Это где-то на телевидении было, в 2000-х. Я говорю ему: вы совершили историческое преступление, развалив наше единое восточно-славянское государство. И когда вы создали свою независимую Украину, вы не заложили в нее ту парадигму, которая могла бы обеспечить суверенитет и настоящую независимость.

Так сложился разрушительный национализм, как антитеза настоящего созидательного патриотизма. И главное тут - историческое отсутствие способности к державостроительству.

Создавать государство - это как творить художественное произведение, произведение искусств. Вот учитель скажет: возьмите кисти, синюю краскуи нарисуйте море. У всех одинаковые краски, тот же мольберт, те же кисти, те же рекомендации, те же учителя. Один нарисует море так убедительно, что все воскликнут: „Гениально! Вот это море!". А другой нарисует какие-то кляксы, исполнит мазню, пятна Роршаха. И зрители ему посочувствуют: „Извините, вам наверное лучше было бы не в живопись идти, а например, попробовать себя в музыке или в сельском хозяйстве".

Таково и различие между успешным державостроительством и провальным. Когда все увидят успешное державостроительство, скажут: „Вот это держава!" Или наоборот: „Что за карикатура! Это же симулякр!" Мне кажется, что может быть трагедия, горе украинцев, состоит как раз в том, что не нашлось того правителя, лидера, который бы просто смог как-то схватить вызов исторического момента и создать государство. Настоящее, а не это вот всё...

Действительно, в какой-то момент открылось окно возможностей для создания независимого национального государства. Такого случая исторически не было практически никогда. Невероятные территории, включая огромные дополнительные приобретенные Империей земли.

И вот быть чуть-чуть бы поумнее, чуть-чуть бы повнимательнее, поделикатней отнестись к этой невиданной удаче..., но нет. Я, кстати, понимаю почему. Знаете почему? Потому, что я сам украинец, у меня украинские корни, у меня у мамы фамилия Онуфриенко. И я знаю, что такое „украинец внутри", „внутренний украинец"...

Внутренний украинец

Диана Панченко: По себе знаете?

Александр Дугин: Только по себе. „Внутренний украинец" - этокакое-то невероятно упрямство, которое тебя приводит непременно к краху. Все становится только хуже и хуже, но ты все равно настаиваешь на своем. Я знаю это по своим родственникам, замечал с детства, видел в самом себе. Поэтомудля меня решение украинской проблемы - это еще и психоаналитический момент, потому что я знаю, что такое"внутренний украинец".

И поэтому я твердо знаю: для того, чтобы украинцу построить государство, нужна моя вторая - русская, великоросская - часть. Она жизненно необходима для того, чтобы превратить мое индивидуальное существование в нечто более-менее приемлемое. Для этого"внутреннего украинца" надо поставить куда-то на место. Из него нельзя делать генерала, его надо назначить сержантом.

Как сержант он справится великолепно. Но как только мы даём "внутреннему украинцу"право самому распоряжаться всей армией, он нашу личную судьбу обязательно превратит в кошмар. Он - упрямый, недальновидный, настырный, но при этом очень важный и дорогой, родной, потому что он внутри: он - это наше я. И вот так мы, русские, видим украинцев как своих, но только таких своих, которые совершенно не хотят находиться на своём месте, которое у них есть все резоны, чтобызанять.

Вот Лукашенко - крестьянин, человек от народа, от земли. Как он такую свою белорусскую стихию, экзистенцию, не особенно также приспособленную к державостроительству, смог воплотить в создание такого привлекательного, суверенного восточнославянского государства -это просто загадка.

Может быть, и украинцам бы так удалось. В моем случае здесь, однако, все еще проще. Я просто выбираю свою великоросскую сторону, подчиняя ейукраинскую, и у меня получается великолепная Империя, "Внутренняя Империя" по Дэвиду Линчу. Мне кажется, это лучший вариант. Может быть, был и какой-то другой вариант. Но тогда в голову приходит Польша. Вот Польшу я оченьхорошо понимаю. И понимаю, почему они нас так не любят. У них-то есть основания.

Они наши славянские (но только западно-славянские) братья, которые от нас откололись в свое время, пошли по католическому западному пути, а мы - по православному, византийскому.

Мы решили поспорить, кто дальше зайдет. Вначале мы были почти на равных. Часто даже они нас превосходили по территории, могуществу, задору. Так мы спорили, спорили, спорили. А после Третьего раздела Польши, оказалось, что восточный брат, который выбрал Византию, а не Папу, победил. И я понимаю, как они нас ненавидят. Они понимают за что. Потому что жить под таким выигравшим историческое пари длинной в столетия старшим (как выяснилось) братом - это испытание.

Но украинцы куда же? Тут я говорю от лица украинца. Куда хотим? Мы что, себя шляхтой, поляками вообразили? Мы же не они, у нас другая история, другая религия, другая основа. Мы ведь и есть русские, носители православной идентичности. Мы отстаивали её веками, в тяжелейших условиях, несмотря на всё притеснение панов, ксендзов. Мы - герои православного сопротивления.

Мы - украинцы, хранители русского православного фронтира. И конечно, когда великорусы пришли нас освобождать, пусть они тоже были далеки от совершенства, но мы поняли - это свои пришли, освободители пришли. "Внутренний украинец" он только так и может жить. Он только так себя и воспринимает украинцем, когда стережет фронтир православной цивилизации. Конечно, он живо реагирует на украинские песни, на украинский язык. Кстати, который я сам люблю. Но, увы, сейчас он превратился в нечто непотребное. Его политизировали.

Вообще, этот "внутренний украинец", я думаю, присутствует явно или скрыто в очень многих русских людях.

Запад погубил украинцев

Диана Панченко: Александр Гельевич, вот, кто виноват и что делать? Знаете, на чем держится рейтинг Зеленского? Держался, я думаю, правильнее будет сказать, все эти годы войны. На одном простом нарративе. "Мы уже победили. Украина уже победила, когда Россия отошла от Киева." Я абсолютно ответственно говорю, что большинство украинцев так считает. "Они отошли от Киева, у них не получилось за три дня".

Как Украина захочет быть с Россией, если считает ее слабой?

Александр Дугин: Где она, "украинская идея"? Где вера в нее? Зеленского же выбрали именно за то, что он никакой не украинец. Его выбрали, чтобы он, как раз и не будучи украинцем, как-то с Россией, договорился. Он, так и не став украинцем, началиграть совершенно другую роль. В ходе опасного спиритического сеанса и под воздействием сильно действующих препаратов он превратился в сосуд для темного духа, которого оккультное украинство называет "Бандерой", а в некоторых случаях - "Шухевичем".

Диана Панченко: Я хочу сказать, что, по моей версии, как раз Зеленский разделил украинцев на, простите, украинцев и хохлов. Это его модель, в которую он превратил украинцев.

Александр Дугин: Может быть... Мы говорим о независимости. Украинцы не хотят быть зависимымиот России, но они не могут быть независимыми ни от кого, для этого просто не достаточно ресурсов. Поэтому они становятся зависимыми от врагов России, превращаются в Анти-Россию. И теперь еще они зависят от какого-то бесноватого неукраинца, который привел народ к катастрофе и на этот раз. Они превращаются в марионеток Запада, который совсем уже нисколько не украинский и у которого главная задача - нанести украинскими руками, украинскими жизнями максимальный урон России.

Разве и первое и второе является признаком украинской идеи и украинского могущества?

Что касается нашего отхода от Киева, здесь есть две точки зрения. Наш официальный нарратив утверждает, что это был "хитрый план". Я не хочу вдаваться в детали, но я так не думаю. Я думаю, что просто мы планировали, что наши угрожающие действия и подход Киеву вызовут на киевской стороне определенные подвижки в нескольких принципиальных вопросах. Цели брать Киев не было. Мы были уверены, что просто подойдем вплотную и начнутся переговоры. Это мне известно из достоверных источников - в том числе и от непосредственных участников этих процессов. Действительно, такие договоры были. Мы приехали в Стамбул, и вот там уже практически всё было решено, что устроило бы нас тогда, без всякого взятия Киева, без продолжения войны. В общем-то, на тот момент это устраивало киевское руководство.

Потом, как мы знаем, приезжает Борис Джонсон и все рушится. Мало того, что это ур*д, что он специально плохо одевается, не причёсывается, выглядит безобразно...

Диана Панченко: А вы специально иногда такие жёсткие формулировки употребляете?

Александр Дугин: Почему? Это жёстко разве?

Диана Панченко: Да.

Александр Дугин: Если Борис Джонсон не таков, каким я его описал, то кто он?

Диана Панченко: О'кей.

Александр Дугин: Может быть, я и резко выразился, но во всем важны пропорции. Вот знаете, недавно Илон Маск, пришел в ужас, от того, что Искусственный Интеллект на вопрос: что хуже - ядерное уничтожение человечества или "мисджендеринг" (неверное название, определение гендера или просто жесткое прилагательное в отношении оппонента)? Искусственный интеллект ему ответил, что хуже мисджендеринг. И поэтому за жесткое слово человечество достойно уничтожения. Опасная логика.

Гораздо лучше оставаться в рамках реальности и называть вещи своими именами, чем пользоваться политкорректным языком.

Я, честно говоря, ничего против Бориса Джонсона, и даже против его рожи, его внешнего вида, и его манеры поведения не имею. Мало ли какие люди бывают. Sh*t happens, как говорят.

Ему, скорее, можно посочувствовать. Так вот - это существо приезжает и говорит Зеленскому: если ты сейчас откажешься от того, что ты подписал, то мы тебе поможем всем, деньгами разведданными, вооружением, связью, и русские будут отступать. И дальше, действительно, все так и случилось. НАТО, Байден, все структуры западного мира хором завопили: мы готовы к войне, мы готовы поддержать вас в войне с русскими, ведь своими силами вы не справитесь. Мы будем воевать вашими руками. А Зеленский получит серьезное материальное вознаграждение и всемирную славу.

До этого Зеленский после нашего наступления был готов принять наши условия. Он не готов был отвечать только своими силами, понимая, что их надолго не хватит. Тогда он подписывает бумагу.

И вот Борис Джонсон приезжает и обещает всестороннюю поддержку. Российская сторона этого не ожидала. Вот в этом и состоял наш стратегический просчет.

Русские побеждают, но еще не победили

Диана Панченко: А может быть, и нет. Александр Гельевич, у меня недавно была дискуссия с профессором Миршаймером, с профессором Гленом Дизеном. И они оба считают, что Россия уже выиграла, уже победила. Вы так не считаете? Я имею в виду...

Александр Дугин: Про Киев?

Диана Панченко: Да...

Александр Дугин: Мы не ожидали и пришлось отходить.

Диана Панченко: А, может быть, так и надо было, может быть, такой и был план? Потому что я сейчас не буду глубоко в дебри залезать), тем не менее, позиционно как будто бы Запад проиграл.

Европа что, слабеет? Может быть изначально...?

Александр Дугин: Я так не думаю, честно говоря. Нет, хорошо, что я обоих хорошо знаю - и Миршаймера, и Глена Дизена.

Диана Панченко: А вы с ними согласны, что Россия уже победила, или нет?

Александр Дугин: Приятно слушать такие слова.

Диана Панченко: Согласны, или нет?

Александр Дугин: Спорить я с ними бы не стал, пусть они говорят. И с Миршаймером у меня были хорошие беседы недавно, и с Гленом Дизеном. Правда, Глена Дизена после этого интервью со мной тут же убрали с YouTube. Для Запада я - "токсический элемент". Хотелось бы верить, что...

Диана Панченко: Вашимнения популярны на Западе вместе с тем.

Александр Дугин: И не только на Западе, но и на Востоке.

Диана Панченко: Интересно. Но, знаете, действительно, вопрос серьезный по поводу Киева, и потом мы придем к тому, о чем вы говорите, - о нынешнем состоянии. Я думаю, что мы принципиально недооценили, что такое Запад. Или Запад недооценил Россию?

Александр Дугин: И то, и другое. Мы друг друга недооценили. Во-первых, я думаю, наш Президент действительно верил в определенные заверения западных лидеров, потому что они за время его президентства создали ощущение, что они в принципе ведут себя по некоторому алгоритму и договоренности соблюдают, Северный поток принимают, а крики о том, что "не нужен нам ни Северный поток, ни еще какие-то соглашения с Россией", остаются просто пропагандой. Он, конечно, я думаю, не допускал, что Запад вдруг посчитает, что надо с Россией начать войну, вплоть до ядерной.

После встреч с высшими представителями западных элит, общения с ними на приемах в Кремле, бесед на международных мероприятиях, у Путина сложилось впечатление, что, даже не то, чтобы Западу можно было безоговорочно доверять, но что Запад в своем уме, обладает определенной мерой ответственности. А то, что он, Запад, решил вести войну на уничтожение с нами, Россией, руками, ногами, головами и внутренними органами украинцев, ему это и в голову не приходило, потому что никаких знаков подобных не было.

Я думаю, что это была определенная недооценка двух уровней Запада, потому что сейчас, после революции Трампа, мы знаем, что все теории заговора оказались верными. На следующий день после прихода Трампа практически официально было объявлено, что все существовавшие теории заговора оказались абсолютно правильными, а все, что выдавалось за истину в последней инстанции мейнстримными СМИ, оказалось, наоборот, бредом, дезинформацией и политической пропагандой.

Спец-операция ЦРУ - "советник"

Диана Панченко: Вас считают идеологом Кремля, называют "мозгами Кремля"? Очень распространённое мнение....

Александр Дугин: Знаете, это либеральный Запад захотел меня так представить. Поскольку я - последовательный антилиберальный политический философ и консерватор с детства, они решили использовать это для демонизации Путина: мол, если у Путина есть такой советник (а я никогда не был советником Путина или тем, что называют "мозгами Кремля"), значит он сам "плохой", "злодей".

Диана Панченко: А когда вы последний раз с ним встречались?

Александр Дугин: Я не отвечаю на этот вопрос, простите.

Изначально идея моих западных недоброжелателей состояла в том, что я - плохой, злодей и чудовище, потому что я нелиберальный.Тогда еще либерализм был непререкаемым абсолютом, и если встречался кто-то нелиберальный, это означало, что ему конец - последует социальный и интеллектуальный остракизм, отлучение от средств массовой информации, отставка и полное забвение самого имени. Сейчас уже всё обстоит несколько по-другому. И вот, либералы нашли явно нелиберального политического философа, который пишет книги, проводит анализ глобальных процессов, выступает. Далее, они сопоставили мои мысли с действиями Путина, нашли определенные соответствия.

Когда я был в Вашингтоне в 2005 году, мои идеи представляли в таблице таким образом, что в первом столбце размещались мои высказывания 80-х-90-х - 2000-хгодов; а во втором - действия Путина. Ну, и комментировали примерно так: "И больше не спрашивайте, какие у них отношения, вы просто на эту картинку смотрите и дальше сами делайте выводы". Так меня и зачислили в "советники" для того, чтобы демонизировать Путина. Это первое.

Второе: все было сделано для того, чтобы я никогда с Путиным по-настоящему не стал сотрудничать. Потому что, если Запад называет меня его "советником" и еще приписывает Путину идеи, действия, мотивы, которые он вообще не разделяет, то разве это может не раздражать самого Путина?

Вся эта операция - сознательная подрывная работа не только против Путина, но одновременно и против России, потому что, когда сближаются патриоты, люди разделяющие общий взгляд на судьбы народа и державы, это не просто складывает их потенциал, но умножает его. Каждый на своем на уровне. Уровень Путина - глава государства, вершитель судеб человечества. Это вершина суверенитета, над ним только Бог. Я же философ, но и область мысли, духа невероятна важна. Здесь решается судьба суверенной мысли. Этим не стоит пренебрегать. И кто-кто, наши враги либералы, это точно понимают. "Идеи имеют значение", сказал в разговоре со мной Фрэнсис Фукуяма. И они могут быть очень опасными. Вот либеральные структуры и придумали историю с "советником", чтобы мы не стали сближаться. Это имело и сейчас имеет значение, потому что политическая философия у нас хромает. Она существует по остаточному принципу. Коммунизм мы отвергли, это наверное было правильно. С либерализмом мы долго разбирались, это вообще токсическая вещь - и тоже как-то стали от него отходить. И сейчас находимся в состоянии неопределенности. Мы уже не коммунисты, уже не либералы, но еще не традиционалисты и не консерваторы. А я-то как раз и предлагал не ждать момента, пока все испарится само по себе. Не жить просто так, согласно так называемому "здравому смыслу", потому что "здравый смысл" - это не философия. Ведь со стороны Запада мы имеем дело с философией, либеральной западной философией, которая нас атакует. И мы должны были бы противопоставить этой философии свою контр-философию. Вот это, как мне представляется, было недоучтено. А если бы мы учли этот момент, то и в 2014 году поступили бы гораздо более решительно. Если представили бы себе, что Запад готов идти на войну с нами, вплоть до уничтожения, вот тогда, я думаю, мы бы специально выстраивали нашу стратегию в отношении Украины - даже, может быть, еще раньше 2014 года. И совершенно по-другому.

Наше политическое руководство всё-таки переоценило рациональность и прагматизм западных лидеров, которые на деле оказались агрессивными и предельно идеологизированными фанатиками либерального глобализма...

Хороводы и сёрфингисты

Диана Панченко: Вот про прагматизм. Я пару цитат ваших приведу. "Самые страшные гетто будут созданы для серфингистов. Вот это - самое наглое, самое анти-евразийское явление. Нет ничего более отвратительного, чем катание с белозубой улыбкой на этой омерзительной доске". И еще ваша цитата. "Пока мы водили хороводы, нас никто не мог победить. По телевизору надо показывать хороводы, по радио надо петь хороводы, в школах и в институтах нужно обучать искусству вождения хороводов".

Александр Гельевич, как вы думаете, что скорее тронет умы молодежи в Украине? Быть белозубым сёрфером на Бали или водить хороводы в России?

Александр Дугин: Когда я про хороводы рассказывал ( выглядит это, может быть, не очень изящно и совсем не так, как мне кажется изнутри), я намекал на книгу "Законы" Платона. У Платона есть представление о том, как надо строить правильное государство, и Платон утверждает, что вождение хороводов - это воспроизводство на уровне людей движения планет и созвездий.Поэтому это означает приведение человеческой жизни, человеческого бытия, человеческого досуга, и даже политической системы, в соответствие с законами, высшими духовными законами Космоса. То есть, на самом деле, хоровод - это рудимент очень древней культуры, очень древней философии, хотя и выглядит несколько смешно.

Диана Панченко: Я сейчас даже не про хороводы, а про подходы. Что молодежь, скорее, примет, может быть, сёрфингистов на Бали с белозубой улыбкой?

Александр Дугин: Теперь про сёрфингистов. Сёрфингизм, сёрфинг - это метафора постмодернистского философа Жиля Делёза, который с её помощью описывает так называемое существование без строгой привязки к территории, бытие без территориализации, без ценностной системы. Сплошное скольжение по поверхности.

Это не движение к какой-то цели, это чистый, бессмысленный досуг, который учит людей двигаться из ниоткуда и в никуда, вместо работы ценить досуг. И это досуг, который связан со скольжением по поверхности, движением по морской стихии, адаптацией к тому, что происходит вне тебя, без тебя, без твоего субъектного вовлечения.

Поэтому, на самом деле, сёрфинг - это принцип цивилизации, основанной на том, что планирует, фланирует, болтается, не имея, как хипстеры на Тверской, никакой конкретной цели, не занимаясь принципиально ничем, но в таких вот...

Диана Панченко: Хипстеров на Тверской украинцам продать легче, Александр Гельевич, - продать как идею, как кока-колу.

Александр Дугин: Вы знаете, свинья грязь найдёт. Если обращать человека всё более и более к низменным вещам, он эти низменные вещи и научится постепенно воспринимать как свою собственную норму. Вы, по-моему, обращали внимание на то, как обсценная лексика стала распространяться на Украине. Конечно, проще говорить грубым языком, чем изысканным. Проще двигаться по течению, чем карабкаться на скалу. Но вот в этом и есть смысл человеческого. Это и есть выбор - выбор дисциплины, духа совершенствования, возвышенного. И есть влечение к упрощённому, к скольжению, к переходу на более низкий уровень существования. И когда одна система переходит на более низкий уровень существования, то есть вместо усилия предпочитает плавность, скольжение по поверхности и наконец падение, как, скажем, скатиться вниз по горке, происходит смена ориентации человечества.

Я, кстати, не думаю и не считаю, что украинская молодёжь настолько принципиально порочна, и настолько глупа, и настолько примитивна, что она автоматически...

Диана Панченко: Ее такой хотят сделать.

Александр Дугин: А она не такая. Я не думаю, что она склонна лишь к падению - тогда бы она на фронт не шла.

Общий язык воинов

Диана Панченко: Знаете, Александр Гельевич, мне интересная мысль пришла в голову. То, что вы сейчас сказали про то, что можно по скале карабкаться или скользить по волнам. Вы говорили об этом, и я поняла, что вы вполне могли бы сейчас найти общий язык с украинским националистом, который вернулся с фронта, и который действительно считает, что он честен.

Гораздо больше общего вы могли бы найти с ним, чем, например, счеловеком, который, в Польше ходит на митинги за Украину и кричит, что надо "до последнего украинца", при этом сам лежит на диване.

Александр Дугин: Ну, это же подло, конечно...

Диана Панченко: Это парадокс.

Александр Дугин: В любой культуре есть люди, которые предпочитают ценности служения, ценности мужества, ценности героизма, даже если это героизм, увы, со стороны врага, со стороны противника. Я всегда ценю - и традиционно, мы всегда ценили - героев. Чингисхан ненавидел предателей, и людей, которые сдавались ему, испугавшись битвы: он их казнил всех. А людям, которые воевали до последнего, даже если лишь один остался, но устоял, он говорил: ты будешь моим генералом.

В этом что-то есть. Я поэтому думаю, что из этих двух типов, вы сами показали пример, что кто-то выбрал хоровод вечной мужественности, соответствие, пусть ложно понятым, но идеалам, а кто-то оказался просто подлецом, убегающим от столкновения со смертью, и тем не менее...

Диана Панченко: С кем легче договориться?

Александр Дугин: С тем, кто избегает битвы, вообще говорить нельзя, потому что это - никто. С такими разговаривать значит не уважать себя вообще, потому что это - грязь. Человек становится человеком, когда он действительно пытается взобраться хотя бы, если не на скалу, то на камень какой-то, или на холм. И, конечно, человек, который защищает свои, может быть, ложные идеалы ценой своей жизни, более достоин: с ним можно говорить.

Ошибается он или не ошибается, это покажет либо война, либо мир, но в любом случае мир заключается тем и с теми, кто достоин. Тот, кто по-настоящему доказал, что он что-то из себя представляет. Тот, кто бежит из Украины и предпочитает устраивать безобразные перформансы или в сетях угрожать русским людям -ну, это подонки просто. Они для любого народа таковы. Если бы мы сказали, что русские люди не воюют, а поддерживают СВО откуда-то из Майами, или с каких-то пляжей, и у меня бы тоже это вызвало отвращение.

Наши люди сейчас...

Диана Панченко: Кстати, нет такого...

Александр Дугин: Нет, потому что они на фронте, потому что все настоящие русские люди или помогают фронту, либо воюют, либо готовятся. Ко мне подошел недавно совсем юноша, в МГИМО, который собирается защищать диссертацию, выбрав какую-то тему по глобализации. Он спрашивает: "Вы можете быть руководителем научным?". Говорю: "Да, давайте". Он говорит: "Полтора года вы еще здесь будете работать?" Я отвечаю: "Не знаю, как загадывать, у нас все очень сложно".

"Дело в том, что я ухожу на СВО, вот - заключил контракт..." Парень из МГИМО, закончил МГИМО, дипломатическая карьера, прекрасно выглядит, собранный, интеллектуальный. Что ему не хватало? Он идет туда, потому что порядочный русский человек идет защищать свое государство, свое отечество, которое в опасности.

Это естественно. И, кстати, я считаю, что люди, которые, пусть, делая неправильный выбор, делают выбор воина - они, на самом деле, заслуживают уважения даже со стороны врага.

"Сигма-бой" - ботаники атакуют

Диана Панченко: Александр Гельевич, про молодежь. Вы знаете, что было, скажем, главным методом пропаганды русского языка в Украине среди молодежи в последние годы? Русский рэп. Вы предлагали казнить Моргенштерна и его продюссера, но совсем недавно новый альбом Моргенштерна занял первые строчки в украинском "Apple Music". Не считаете ли вы, что Моргенштерн для популяризации русского языка в

Украине сделал больше, чем Дугин?

Александр Дугин: Нет, конечно. Я не хочу сравнивать: это просто, мне кажется, унизительно. Это какое-то чудовище.

Диана Панченко: А почему вы думаете, что это плохо, если это продвигает русский язык?

Александр Дугин: Это не русский язык, там ни одного слова нет у Моргенштерна по-русски, он коверкает все слова, это какое-то наркотическое извращение, и я считаю, что это... Вот Аким Апачев - русский рэп. Аким, который поет даже на мове. Вот это другое дело, на мой взгляд. Это рэп, я рэп очень не люблю, признаться.Но тут я вынужден сказать, что Аким Апачев, который поет на мове "пливе кача" - это вот на самом деле, на мой взгляд, пропаганда. Вот это украинская песня, это действительно пропаганда русских смыслов.

Диана Панченко: Александр Гельевич, но пропаганда должна быть хитрой. Если Аким Апачев в открытую, я сейчас, наверное, не процитирую, но тем не менее, "несет меня армата"... Да, то есть все понятно... Может быть, пропаганда должна быть хитрее, нет?

Александр Дугин: Ну, может, и должна быть, но не спускаясь ниже каких-то пределов. Моргенштерн - релокант какой-то, убежавший.

Диана Панченко: Но вы обратите внимание, что все равно слушают русскую музыку.

Александр Дугин: Вот про "Сигма бой" лучше поговорить. "Сигма бой" - это замечательно.

Диана Панченко: Вам нравится?

Александр Дугин: Нет, конечно, разве это может нравиться? Но дело в том, что в "сигма бой" есть очень интересный момент. Это все сейчас поют, у нас военный оркестр поет "сигма бой", и студенты, и все остальные поют "сигма бой", и запретили "сигма бой". Но дело в том, что здесь есть смысл. "Сигма бой" - кто это такой? Это не альфа-самец.

То есть если была бы песня со словами "альфа-самец, альфа-самец, как бы урвать тебя после дискотеки домой после клуба", это была бы не русская песня. А почему она русская? Не потому что поют подростки русские, а потому что в ней девушка предпочитает ботаника, девушка предпочитает "сигма"... Что такое "сигма-человек"? Это программист, интеллектуал, философ, художник - это тот, кто в прямом восприятии не ассоциируется совсепобеждающим мужским началом, грубым завоевателем. Это мужчина, который свою собственную идентичность, свое могущество, притягательность, свое собственное право обосновывает через свою интеллектуальность. Вот это мне очень понравилось в песне "Сигма-бой". Я даже нашим военным говорю: вы поете с таким энтузиазмом... А сами-то вы читали, например, Рене Жерара? Потому что, в принципе, "Сигма-бой" - это о юноше, который пришел в компанию и рассказывает, например, о том, какова философия Рене Жерара и кто такой "козел отпущения". У нас сейчас появился совершенно гениальный политик, вице-президент Соединенных Штатов Америки Джей Ди Венс, который читал Рене Жерара. То есть, "сигма бой" - это, в принципе, об этом. Например, "ботаник", nerd - это звучит унизительно.

Маск, например - именно такой успешный ботаник, и более успешного представить себе сложно. И когда его называют, nerd или "сигма бой", он совершенно спокойно реагирует: "да, отлично, я успешный такой сигма бой". То есть, в принципе, эта песенка о том, как очень интеллектуальный молодой человек понравился девушке, у которой есть вкус, у которой есть определенные критерии, и она радуется, что она с ним проведет какое-то время. Мне кажется, это очень верная ориентация на сильных духом мужчин.

Русская идея

Диана Панченко: Про идеологию, которую предлагает Россия... Во время своего визита в Соединенные Штаты еще в 2005 году после встречи с Бжезинским и с Фукуямой Вы сказали: "Могущество Запада - это не только грубая сила, но и тонкий культурно-политический код. Нам, России, нужно разработать симметричный ответ." Он был разработан?

Александр Дугин: Нет.

Диана Панченко: До сих пор?

Александр Дугин: Только сейчас мы подходим к этому. У нас была абсолютно парализующая вера в том, что мы - часть западной цивилизации, поэтому нам специальных кодов разрабатывать не надо, мы можем взять их код, их технологии, их продукты и адаптировать к себе. То, что Россия осознала себя Государством-цивилизацией, и именно Государством-цивилизацией, а не просто государством, предполагает, что она действительно нуждаются в своей собственной тонкой, мягкой силе, в актуализации собственных традиционных ценностей, в защите своего уклада.

Мы осознали это, увы, очень-очень поздно, когда уже почти было проиграно все.

Мы технически стали возрождаться, благодаря контактам с Западом, постепенно отстраивать собственный экономический потенциал, копируя их модели, лишь слегка адаптируя к себе. И в какой-то момент все это оборвалось. После начала СВО мы осознали, что дальше так нельзя.

Вот только тогда наше руководство вынужденно пришло к выводу, что, действительно, нам нужна по-настоящему собственная мягкая сила, потому что нам нужно утверждение своей особой цивилизации во всем - в образовании, в науке, в культуре, в пропаганде. Но мы только-только к этому подходим. На третьем году СВО. Три года войны позади, но мы ещё толком в процесс выработки своей собственной идеологии и вытекающей из нее мягкой силы, так и не включились.

Что, например, является мягкой силой Украины в этой войне? Это же не украинская идеология. Это просто западные технологии, которые подсказывают довольно сообразительному в некоторых вопросах украинскому обществу, как все это использовать для мошенничества, лжи, обмана, убеждения, вовлечение в преступные действия. И это работает, увы. А мы как-то по-прежнему сосредоточены на том, чтобы стараться держаться поближе к правде. Даже не столько говорить правду, потому что русские не уверены в том, что они ее знают, но русские остро ее чувствуют и ищут ее. А когда ты ищешь, ты находишься всегда в легкой неуверенности, что правда ли это? То есть для тебя может и "да", правда, но так ли это для всех? Вот в этом и состоит, на мой взгляд, величие русского народа, что он неспешный народ, не поверхностный. Он старается жить по правде, к правде тянуться и правду делать. А вот говорить правду... Вот тут он как-то немножко стесняется. Я обратил внимание, что в романах Достоевского герои, произносят самые точные, идеально выверенные формулы, при том что им предшествует приблизительно такая прелюдия:

"Я, конечно, человек косноязычный, говорить я не умею, мысли мои путаются, нахожусь я в некотором душевном смятении, и даже не знаю, с чего начать и чем кончить, но я всё-таки скажу: простите Христа ради, если я буду нести полную околесицу". Дальше он говорит гениальную фразу, достойную Ницше, или какого-нибудь иного великого мыслителя, просто грандиозную, или ещё более высокого уровеня, в духе христианских святых и подвижников, а потом опять начинает извиняться, опасаясь, что брякнул что-то не то....

Вот это очень по-русски, и в этом отношении пропаганда или мягкая сила кажутся нам не слишком привлекательными. Нас как-то корёжит грубость и цинизм этих подходов. Поэтому, может быть, это еще и внутреннее нежелание уподобляться тем, с кем мы воюем. Тем более, мы обнаружили, что воюем мы с чистым злом.

Трамп и традиционные ценности

Диана Панченко: Вот сейчас Соединенные Штаты взяли курс на консерватизм, фактически перехватив у России первенство в этом вопросе. Как вы считаете, Россия теперь что должна экспортировать в качестве идеологии, учитывая, что США всегда были впереди по вопросам традиционализма, религии?

Александр Дугин: В вопросах традиционализма и религии США были на последнем месте вплоть до прошлого месяца.

Диана Панченко: Если мы говорим про традиционные США, а не которые мы привыкли видеть при Байдене, Обаме...

Александр Дугин: Знаете, в полном смысле традиционными США вообще, наверное, никогда не были. Это проект Модерна. Это было продуктом творчества радикальных протестантских сект, которые сбежали от европейской культуры и создали в США весьма своеобразную цивилизацию. И более того, начиная с 20-х годов ХХ века, после Вудро Вильсона, они к тому же предпочли вообще заниматься глобальным проектом, продвижением либеральной демократии в мировом масштабе, а не своей культурой.

Диана Панченко: Но вы согласны, что сейчас Америка перехватывает?

Александр Дугин: Да, с этим я согласен. Я просто хочу уточнить, что, собственно, пионерами в традиционных ценностях они не были никогда. После Вильсона они вообще сказали: цель Америки - это защита универсальной либеральной демократии, а не собственно американских ценностей. А уж последние 40 лет, начиная с Рейгана и особенно после Клинтона, Америка представляла собой полную противоположность всему тому, что можно назвать традиционным - христианским, крестьянским, духовным, семейным, человеческим.

Америка шла по прямо противоположному направлению в отношении традиционных ценностей, становясь все более и более нетрадиционной. А Россия, может быть, несколько инстинктивно, подсознательно и недостаточно акцентированно и радикально, после прихода Путина стала перестраивать движение в другую по отношению к западному либерализму 90-х сторону, начала менять галс. И так мы дошли, но тоже ведь относительно недавно, только после СВО, до указа о традиционных ценностях № 809.

Только после начала СВО мы признали, что традиционные ценности должны защищаться государством. Двигались мы к этому 22 года. На протяжении всего путинского правления мы все время сдвигали окно Овертона, но так, чтобы никто не заметил. Вот сейчас вроде как мы - вполне либеральное общество, и вроде мы и не отказываемся, что мы часть западной цивилизации. Вот мы - либеральные, демократические, проходят года, и смотришь, а мы уже и не такие уж либерально- демократические, и совсем и не часть западной цивилизации, да и либеральных ценностей мы как-то больше не разделяем. И все незаметно, постепенно, без деклараций. Лишь в 2022 году наступает решимость назвать все вещи своими именами.

И президент говорит: я подписываю указ № 809 о традиционных ценностях. Мы проделали в этом направлении огромную работу, но закрепили её совсем недавно.

Нечто подобное происходит в Америке только сейчас. Но, конечно, в защите традиционных ценностей Россия в любом случае была и остаетсяодной из главных сил в мире.

Диана Панченко: На неё ориентируется ...

Действительно, вот прошла Олимпиада, и люди даже, например, в Европе посмотрели на это: ну, извините, а что это? Лучше тогда уж... а теперь как бы уже этого козыря как будто бы нет.

Александр Дугин: Мы постепенно, действительно, пришли к полноценной защите традиционных ценностей. Путин сдвигал окно Овертона с первого дня своего нахождения на посту президента. Иногда резко, но чаще постепенно: то процитирует консервативного философа Ивана Ильина, то славянофила Достоевского, то византиста Леонтьева, то Солженицына. Путин такими аккуратными славянофильскими мазками украшал свои выступления, и они постепенно складывались в политическую философию. Она вот-вот будет окончательно сформулирована. На подходе.

А вот что поражает в Америке - они взяли и нечто аналогичное мгновенно осуществили. То, что мы делали 25 лет постепенно, Трамп завершил за месяц. Отменил гендерную политику, изгнал трансгендеров из армии. Мы-то туда их и не принимали. Трудно даже сказать, есть ли они у нас. А для Америки это звучит по-новаторски. Это пощечина всему предшествующему сорокалетнему движению в сторону либерализма, сатанизма, постмодерна. Трамп сейчас осуществляет свою Консервативную Революцию с особой лихостью. Размахивая саблей и пританцовывая.

Кстати, вы знаете что означает этот танец? Что такое YMCA? Эта песня "Village People" - гимн христианской молодежной консервативной организации. Было такое издание "YMCA-пресс", где издавали христианскую и консервативную литературу. С точки зрения либералов, "YMCA" - это ультраправая молодежная организация, граничащая с экстремизмом и даже "фашизмом". Ведь они защищают здоровую семью, христианские ценности, про-лайф, отказ от абортов. И Трамп этим танцем "Village People" под песню "YMCA" разом повернул корабль американской политики, американской идеологии на 180 градусов.

США как огромный корабль лёг на совершенно другой галс. И эта смена - красочная, яркая. Каждый день в Твиттере Маск публикует о разгроме какого-то очередного извращенного сатанинского министерства, пронизанного либеральной идеологией... То USAID закрывается, на чьи средства вся русофобская украинская пресса существовала. И не только пресса - почти вся Украина. Раз - и за один день ничего не осталось от могущественного USAID.

Сейчас проводят аудит и по сути закрывают Департамент образования, где детей учат с младых ногтей разнообразным извращениям. Трамп превратил свою Консервативную Революцию в гигантское мировое шоу. А чего стоит его вице-президент Джэй Ди Вэнс - это стильный бородатый человек...

Когда я записывал первые видео, посвященные брадолюбию, сколько же я циничных и насмешливых комментариев получил... Потом оказалось, что борода и мужчина - это вещи почти неразделимые. Так было и есть в любой традиции, не только у нас христиан. Это есть также и в исламе, и в иудаизме. Раньше посмеивались, казалось, что "брадолюбие" - откровенно дурацкое слово. Совсем нет, слово вполне основательное, старообрядческое.

Так вот, брадолюбивый муж Джей Ди Вэнс, приехав в Рамштайн на конференцию по безопасности, сделал настоящую выволочку либеральным европейским элитам. Он громогласно заявил: вы теперь сами по себе, Америка теперь радикально другая. Либеральная эпоха закончилась, а европейские элиты - сами себе враги (а никакие не русские, и не китайцы).

Россия сейчас находится в интересном положении. С одной стороны, мы победили. Ведь наша борьба была именно за правду. А наша правда, то есть защита Традиции, религии, семьи, оказалась подхвачена даже Америкой, то есть страной, которая была источником всего либерального антитрадиционного зла.

Поэтому мы вполне можем радоваться. Как идеалисты, мы и должны радоваться.

Но, с другой стороны, обидно, конечно, что нас за это так унижали, преследовали, давили... Мы фактически и воюем за эти традиционные ценности. Нам в этом праве отказывали, нас демонизировали за традиционные ценности, осмеивали, попрекали всячески, стали убивать за них, а вдруг оказалось, что мы были правы. Но знаете, правду нельзя приватизировать.

Если мы правы, то давайте и вы будете правы вместе с нами, это будет наша победа. Общая победа. Я не чувствую острой соревновательности или конкуренции с Америкой в вопросе традиционных ценностей. Скорее, наоборот, это ведь признание того, что мы правы. Ну, а какой геополитический вывод Трамп сделает из этого, это уже другой вопрос. С идеологической, с идейной точки зрения, мы победили.

Получается, что русские, встав на защиту традиционных ценностей, победили весь мир. Ведь с нами сейчас согласен быть не только Трамп. С нами согласны и Индия, и Китай, и Исламский мир, и Африка, и Латинская Америка. Мы победили на Глобальном юге. И теперь оказалось, что мы - вместе с Трампом, через Трампа, с идеологической точки зрения побеждаем сейчас и на коллективном Западе, который, кстати, перестал быть коллективным. Запад разделился: США перешли на сторону традиционных ценностей, Европа осталась на стороне антитрадиционных.

Большой войны, видимо, не будет

Диана Панченко: А что дальше? Вы в своих работах много раз говорили о неизбежной войне России с Западом. С приходом Трампа, которому вы скорее симпатизируете, ваш прогноз изменился?

Александр Дугин: Во-первых, мой прогноз уже воплотился: мы воюем с Западом на Украине. Не с Украиной, а на Украине. Вот поэтому уже это не прогноз, а констатация. Статус-кво.

Диана Панченко: Прогноз на будущее тогда?

Александр Дугин: А это уже другое дело. Когда не было войны с Западом, я видел, что она неизбежна. Когда она сейчас идёт, я думаю, что она имеет определенные шансы в обозримом будущем закончиться. Как и когда, я не берусь сказать. Идейно мы в этой войне победили. Вот в этом я с ними согласен. Вы упоминали Джона Миршаймера, Гленна Дизена. Я ними беседовал. Они замечательные мыслители. Но я не думаю все же, что мы сейчас полностью победили Запад во всех смыслах.

Пока еще мы не победили Запад целиком, но мы успешно отбили атаку либерально-глобалистского Запада, атлантического Запада, который хотел нанести нам стратегическое поражение. Этого он точно не добился. В этом смысле мы тоже победили, потому что не проиграли пока. Но эта победа не окончательная. Мы победим, когда мы решим вопрос с Украиной. Вот тогда мы по-настоящему можем сказать: в этой войне мы одержали Победу. Все закончено, начинаем следующий этап. Поэтому в будущем я вижу не войну, а ее окончание. Она закончится. И она не может закончиться ни чем иным, как нашей Победой. Но не над Украиной, а над глобалистским Западом. И уже даже не над Западом как таковым.

После прихода Трампа мы оказались в такой ситуации, что коллективный Запад распался на два ядра, на два самостоятельных идеологических и геополитических полюса.

И хотя сейчас либеральные, глобалистские европейские элиты - Макрон, Стармер - судорожно пытаются наладить с Трампом какие-то взаимоотношения, на самом деле Запада уже два, и довольно антагонистических -и по идейным ориентациям и по многим практическим направлениям. Сейчас трампистская Америка ближе к России, чем к Европе.

Диана Панченко: Трампистской Америке не выгодно ли сейчас Россию столкнуть со вторым Западом, пусть себе воюют?

Александр Дугин: Может, и выгодно, посмотрим. Всё равно мир другой. Был один коллективный Запад, который был либеральным, глобалистским, атлантистским, натовским, который поставил перед собой задачу нанести нам стратегическое поражение. Когда это стратегическое поражение он не смог нанести, когда мы выстояли экономически, военным образом, политически, социально, психологически, тогда-то он и раскололся.

Совсем недавно речь зашла о применении ядерного оружия. И мы уже вплотную подошли к такой черте, что началась бы атомная война. Если бы, например, в этих выборах победила Камала Харрис, я думаю, что мы бы с Вами обсуждали уже не то, о чем мы говорим, а размышляли: можно ли выжить после ядерного удара, какие растения будут расти на нашей планете после ядерного апокалипсиса, или какое количество людей сумеет все же спастись, не сойдет ли наша Земля со своей оси после использования стратегического ядерного оружия? Вот это было бы более актуальной темой. Трамп, безусловно, сбросил скорость эскалации, перевел ее, по крайней мере, на нейтралку.

Это еще не значит, что он поехал сразу в обратном направлении, но все равно это другой мир. После Трампа мы живем в другом мире. Здесь вероятность ядерной войны, конечно, еще не снята полностью. Риски прямого вторжения британских войск, немецких или французских на Украину сохраняются. Но в целом уровень эскалации заметно снизился. Все, конечно, может произойти, но тем не менее, если мы сравним ситуацию с той, что была месяц назад, риски глобальной катастрофы существенно ниже.

Единственное, что надо ясно понимать: за нас Трамп эту войну не выиграет, он нам победу не подарит. Может быть, Трамп и попытается остановить войну, но те условия, которые может любезно нам предложить Трамп, нас скорее всего не удовлетворят. Едва ли можно предположить, что эта война закончится быстро и каким-то компромиссом. Об этом наш президент и министр иностранных дел много раз говорили. Не будет Победы, ничего не будет. Просто перемирие нас не устроит.

Диана Панченко: Вот вы сказали "победа не может быть предметом сделки", свежая ваша цитата, а вместе с тем президент России Владимир Путин постоянно акцентирует внимание на том, что он готов к мирным переговорам. Вы не считаете президента России слишком мягким?

Александр Дугин: Нет, не считаю. Я думаю, он прекрасный политик. Он проводит совершенно четкую линию. С Трампом и его окружением сейчас надо взаимодействовать. Это совершенно новые люди. У них по многим вопросам взгляды напоминают наши собственные. В том числе и по геополитическим, не только по ценностным. Я думаю Путин проводит совершенно правильную линию. И сейчас однозначно обозначать наши настоящие цели на Украине преждевременно. Впрочем, все что нужно, уже сказано.

Трамп совсем недавно пришел к власти. Украина его совершенно не интересует. Это не его война. Это война, которую начали его враги. Он это прекрасно понимает, и поэтому он хочет ее как можно быстрее закончить. Но закончить что именно? Какова истинная природа этой войны? Трамп в этом явно еще не успел разобраться. Думаю у него просто не было ни времени, ни желания разбираться. Пока он склонен к упрощенным решениям. "Давайте возьмем себе содержание украинских недр". "А что взамен?" -спросит Зеленский. "А взамен - ничего, мы уже все вам заплатили".

Вероятно, Трамп видит это как некоторый бизнес-проект. Поэтому и хочет закончить войну как можно скорее. Недавно сказал, что "если мы не закончим быстро, то мы не закончим ее никогда". Я думаю, что скорее "никогда", нежели "быстро". Полностью пойти на наши условия Трамп сегодня явно не готов. Да о них он, возможно, толком еще и не слышал. И явно не думал.

Сближение по ряду позиций между Россией и США, я думаю, будет по широкому спектру проблем. Не только Украина между нами находится, есть еще целый ряд очень важных вопросов.

В любом случае, сближение между Путиным и Трампом состоится. А вот украинская тема едва ли станет основной. Со мной мало кто соглашается по этому вопросу. И все же я полагаю, что в отношениях между Россией и США тема Украины будет постепенно сдвигаться...

Mea culpa

Диана Панченко: Как сдвигаться?

Александр Дугин: Сдвигаться на второй план, на третий план. А пока мы сами будем продолжать выяснять отношения - кто прав, кто не прав...

Диана Панченко: Выяснять отношения? Александр Гельевич, про Украину. Сегодня многие украинцы ненавидят Россию и страшно разочарованы в западе, страшно разочарованы в Западе.

Александр Дугин: Еще бы...

Диана Панченко: Зеленский запустил кампанию по дискредитации Трампа. Это целенаправленная, большая, огромная кампания. Народный депутат из партии Зеленского посылает Трампа на три буквы, его личный технолог называет Трампа "ослом".

На самом деле здесь гораздо более жесткие формулировки, я просто не хочу сейчас это цитировать. И вот один украинский политик написал:"через три года войны, - пишет он, - у меня ощущение, что война началась по сговору США и России". В Украине сейчас очень популярна шутка: земля - России, ресурсы - США, долги - Европе, Украине - слава. Что делать простому украинцу, которого все предали?

Александр Дугин: Как я говорил уже, у меня у самого есть внутренний украинец. И ему не позавидуешь в такой ситуации. Это же шах и мат. Все случилось ровно наоборот. Тебя на что-то купили, заставили во что-то верить, принудили поступать определенным образом, не дав толком подумать и все взвесить. И теперь ты получаешь в результате полный крах. Становится ясно, что ты поверил тому, кому ни в коем случае нельзя было верить. И не поверил тому, кто желал тебе добра и блага. В результате ты сталкиваешься с полным провалом твоей стратегии - как в сказке Пушкина (уже запрещенного, по-моему, в Украине), о золотой рыбке, когда старуха требует себе все больше, больше, больше, и не умеет вовремя остановиться, а в конце концов у нее все отбирают. Когда украинец получил нежданно-негаданно независимость в 1991-м году - вот тут бы ему остановиться! Получил и держи, храни, отстраивай. Но нет - давай еще в Европу, еще хотим безвиз, НАТО, да и не забыть еще повесить всех русских на ветках.

Вот этого не стоило делать. Есть такие моменты, когда надо останавливаться. Но это правило было полностью отброшено украинцами. Я прекрасно понимаю: это очень по-украински. Сделаешь один неправильный выбор, потом второй неправильный, потом продашь свои недра, потом потеряешь территориальную целостность, потом убьешь всех своих близких, скажешь, что это "плохие русские" натворили, потом оказывается не русские, а американские, но мертвых не вернешь, земли проданы, страны не существует, правитель оказался подонком и глубоко больным человеком, который всех продал и предал просто ради своей славы, а ты его же сам и выбрал и еще поддерживал столько времени. Тебя вот-вот сейчас схватят, затолкают в ТЦК, и ты погибнешь на фронте войны, которую не способен выиграть.

И что же делать в таком случае внутреннему украинцу? Я не знаю. Это, правда, больный вопрос. Если бы речь шла о каком-то совершенно чуждом мне, чужом, народе, то я, возможно, просто жестоко над этим "внутренним украинцем" поиздевался бы сейчас. Но я этого делать не могу, потому что это больно. Мне самому это больно.

Когда я вижу, что человек так глупо и жестоко попал, я не злорадствую. Скорее расстраиваюсь.

При том, что, я говорил, что у меня есть основания ненавидеть украинцев.Но когда поляки стали не пускать украинцев на свои границы (был такой период, когда им сказали: идите отсюда вон!), мне стало их так жалко. Да, врагов. Может быть, и сейчас мне украинцев просто жалко.

Диана Панченко: А вот, можно ли предположить теоретически, что русские и украинцы пойдут поляков бить вместе?

Александр Дугин: За что поляков-то? Мы поляков исторически уже побили.

Диана Панченко: Ну, ладно, просто в направлении Запада, другого Запада. Теоретически вы можете это представить?

Александр Дугин: Только не поляков. Ни поляков, ни румын. Если, конечно, они не вмешаются. Я полагаю, что у поляков есть основания нас ненавидеть, но нет возможности нам это доказать. Их надо понимать, и их есть за что уважать. Мы в свое время безжалостно их поделили и присоединили. А они же такие гордые, шляхта. Москали для них - извечный противник. И когда они в нашей Империи пожили, я думаю, им до сих пор хватает тяжелого ощущения, как с ними обошлись. Не надо "против поляков". Лучше пойти общим фронтом на глобалистов. Но сейчас, увы, украинцы на их стороне.

Мы вообще боремся не с народами - не с немцами, не с французами, не с англичанами, не с итальянцами, не с испанцами. Мы в войне с глобализмом.

Поэтому русскому надо вместе с украинцем строить Империю. Вот с этим самым "бедным украинцем", которого, действительно, все обманули, и не раз, и не два, и продолжают обманывать. И самое страшное, зная особенности украинской психологии не понаслышке, я понимаю, что завтра его снова обманут, обязательно. Понимаете, ну, не может он иначе. Тебя раз обманули, два обманули, три обманули, и ты обязательно будешь обманут еще и завтра. С тобой непременно что-нибудь страшное сотворят, и скажут при этом, что во всем виноват москаль, или кто-то еще, пусть те же поляки, которые, скорее всего, будут тоже ни при чем. Украинец недоверчив, предельно недоверчив, поэтому его все обманывают. Гораздо проще жить доверчивому человеку. Его раз обманут, и тому, в кого раз поверил, он больше доверять не станет. А если ты вообще никому не веришь, то ты все время настороже и все время оказываешься жертвой какого-то все нового, все более изощренного мошенничества. Бедные украинцы недоверчивы, поэтому их все обманывают. И будут обманывать, увы. И будут они верить только обману. На все, что я скажу хорошего для украинцев и об украинцах, они возразят: "Ну, это москали специально придумали, чтобы мне стало еще хуже". Куда уж хуже, дорогие украинские братья и сестры? Куда уж хуже...? Не понимаете, что вы сами выкопали себе яму, потом туда залезли, потеряли все, что имели, и теперь нашли нового виноватого - Трамп, мол, виноват. Не Трамп виноват, и не поляки виноваты. Сами на себя посмотрите, что вы делаете, кем вы себя выставляете, во что вы себя превратили?! Когда-то, может, рефлексия, украинца и осенит. Что мы наделали?! Вот, что же такое мы натворили?! Кто этот человек, который кривлялся, прыгал, крутил безобразными частями тела, искусственными или естественными? Зачем мы его привели к власти, а он нам погубил страну, ничего не выиграл, зато продает наши недра и продолжает говорить, что он является легитимным, сам себе запретил переговоры вести, победить не может, проиграть не хочет...

Это что происходит? Вот задайтесь вопросом - так кто в этом виноват? Но ведь выяснится, что виноват и не тот и не этот, а виноват все тот же маленький бедный украинец, который вместо того, чтобы думать головой, если она у него есть, предпочитает делатьчто-то иное. Может быть, он просто не доверяет самому себе? Стоит посреди пепелища, разводит руками, как пушкинская старуха, маленький украинец - не такой уж и злой и совершенно несчастный, потерянный. В этом есть что-то, действительно, очень грустное. Что ему предложить? Есть позывной "Волга", то есть "сдавайтесь и будем вместе". И сейчас, лучше бы сдаваться и вместе строить Великое государство. Я на разные лады бесконечное число раз говорил, когда можно было еще все исправить. "Будем вместе". Мне не поверили.

Но я это говорил десятилетиями украинским патриотам:"Давайте вместе создавать свою великую Империю". Тогда, с тем, кто на эту Империю нападет, с тем и будем сражаться. Но не с друг с другом же. Но... вышло всё наоборот. Послушали всех, кроме того голоса, который говорил им истину.

Диана Панченко: Про это, кстати, вот я вспомнила: Хантингтон называл Украину "разорванной страной", и Россию называл "разорванной страной", приводяв пример Петра I, который фактически изменил культурный код -попытался изменить. Так вот, вы сегодня упомянули об этом, Александр Гельевич, что, "а как Украина могла хотеть с Россией, если Россия сама шла на Запад? Зачем Украине нужен был как будто бы второстепенный Запад, если можно было говорить с самим Западом?" А вы как думаете? Вы сегодня также упоминали Достоевского, упоминали склонность русского человека к рефлексии.

А Россия точно определилась? Вы уверены в этом?

Александр Дугин: Во-первых, я хочу сказать mea culpa. Да, это и наша вина. Мы сами стремились на Запад и создали в глазах украинцев абсолютно ложное представление о самих себе. Ответственности мы с себя не снимаем. Nostra culpa, mea culpa - это первое.

Второе: и тут тоже парадокс. Тот тупик, заблуждение, ловушка, та яма, куда рухнул украинский народ, стали триггером для того, чтобы мы осознали, что мы сами совершаем эту страшную ошибку.

Но это жестоко. Мы не должны были до этого доводить. Мы должны были, что, собственно говоря, вписано в нашу историю, строить свое Государство-цивилизацию. Мы не должны были доверять Западу, но делать опору на собственные силы, троить справедливое прозрачное общество, которое никуда не спешит, занимается своими собственными традиционными ценностями, ни на кого не нападает.

И, конечно, Украина должна быть неотъемлемой частью этого восточнославянского евразийского рая, который мы призваны вместе аккуратно, дружелюбно и миролюбиво строить, а не стремиться любой ценой прорваться на Запад и спровоцировать тем самым украинцев на то, чтобы подражать нам, двигаясь по ложному пути. А дальше уже наступили катастрофические последствия.

Сейчас у нас другого выхода нет, кроме как выстраивать по-настоящему суверенное Государство-цивилизацию, евразийскую, восточнославянскую, с опорой на традиционные ценности, на нашу духовную православную культуру, и выполнять в мире функцию Удерживающего, Катехона. Мы сейчас волей-неволей поставлены в такую ситуацию, когда у нас нет другого выхода, кроме как стать самими собой.

Мы говорили много сегодня об украинцах, но не менее основательным, парадоксальным, трагичным и грустным мог бы быть разговор о наших ошибках. Ведь мы по большому счету, одно и то же. Именно это я имел в виду, когда говорил, что украинцы - часть нашего народного тела. Я не хочу сказать, что мы, великороссы, молодцы, а украинцы нет. Но мы вместе, все наши народы, весь Русский мир попал в такие исторически сложные условия, что нам очень больно. Что-то нас поместило в жестокие тиски. Мы оказались под воздействием колоссальных сил -культурных, идеологических, геополитических, экономических. А элита просто не годится никуда. По сути дела, это всё почти мусор. Мы попали в исторический капкан. Но мы, русские, кое-как выбрались, а вам стало только хуже.

Вот это плохо. Видя, что с вами случилось, куда вы рухнули, мы ясно осознали, что здесь - пропасть и что нам самим надо срочно идти в другом направлении. Но какой ценой далось это понимание?!

Я бы протянул руку украинцам, которые в эту пропасть рухнули, и сказал: слушайте, вы нам открыли глаза на то, что происходит в мире, насколько чудовищен этот либеральный глобальный Запад, куда мы чуть было ни соскользнули... Так вот, давайте, эту руку держите...

Многие украинцы сегодня осознали, что их предали на Западе. Слава Богу, что осознали. Они видят, что Запад ими легко поступился, что он их использовал, он их унизил, он их просто уничтожил. Но снова они сейчас хотят всю вину взвалить на кого-то еще. И на нас - нас по-прежнему ненавидят. Теперь еще и Трамп у них виноват. Вы оказались жертвой ужасающих исторических обстоятельств.

Но несмотря ни на что: вот вам моя рука, хватайте ее, вместе будем строить великое государство.

Диана Панченко: Вы свою руку готовы протянуть?

Александр Дугин: Да.

Возвращение блудного сына

Диана Панченко: Как вы думаете, может ли все закончиться без прощения, и что нужно, чтобы мы простили друг друга?

Александр Дугин: Нам надо вернуться к единому духовному пространству. Мы должны вернуться к православной церкви, мы должны разрешить другим религиям, которые есть в наших странах, тоже внести лепту в создание большого духовного мира,. Нам нужно не перемирие, но мир, Русский мир. И в этом Русском мире каждый из нас найдет свое достойное место, и я думаю, что мы обязательно придем к точке, когда наша война, сегодняшняя, завершится братским прощением, духовным воскрешением единого нашего народа.

Это будет как возвращение блудного сына. Помните, как в Евангелии. Старший сын был возмущён, что Господь принимает вернувшегося младшего -того, кто был негодником, кто растратил всё богатство, вёл себя безобразно, неэтично, безнравственно, подло.

И когда, пройдя смертные муки, он вернулся к отцу, что тот сказал возмущенному старшему? "Ты всегда был со мной, и все мое - твое. А мой младший сын умер и воскрес, пропал и вернулся". Это очень глубокая евангельская притча, ни в коем случае нельзя относиться к ней поверхностно. Господь знает своих, и покаяние и возвращение украинского народа к своей колыбели, к своему русскому ядру, может стать именно таким. Пройдя все эти испытания, я очень на это надеюсь: украинский народ, дай Бог, вернется к самому себе. И тогда наша великая держава, киевская, московская, петербургская, советская, анархическая, со множеством ядер и своих собственных культур и идентичностей, действительно, возродится. И Запад, который только что хотел нас уничтожить, соблазнить, обмануть, отбросить от себя, просто будет вынужден признать, что мы победили.

Мы не будем ему мстить. Мне кажется, мы не будем. Русские не мстительные люди. Но вот тут уже украинцы сами, я думаю, разберутся с теми, кто их в такую страшную ситуацию поставил. Постепенно-постепенно все прояснится.

Все-таки, я думаю, что у нас нет другого пути. А какая альтернатива? Истребить русских? Это невозможно. Истребить украинцев? Это невозможно. Победить Россию? Это невозможно. Уничтожить, подвергнуть экстерминации, переселить куда-то в никуда, всех украинцев - тоже невозможно. Мы все обречены на то, чтобы быть, и быть вместе. У нас одна география, одна история, одна судьба, общий язык, общая культура, одна религия. Все это сделало нас не просто соседями, но чем-то одним. И вот сейчас единство судьбы, оно спасительно.

Я понимаю прекрасно, что это, наверное, не утешение, не аргумент, и не план... Это просто истина.

Таинство Дашиной святости

Диана Панченко: Учитывая ваше личное горе, Александр Гельевич, вы готовы простить?

Александр Дугин: Ну, это трудно для меня. Я не могу сказать однозначно. Знаете, я не хочу лукавить. Однако меня совершенно не вдохновляет месть. Гибель моей дочери, это было какое-то таинство. На моих глазах простая русская девушка стала святой. Это таинство больше, чем обида, чем боль, чем горе.

И как мстить за это?

Я ясно понимаю, что ее убил дьявол. И украинцы были его инструментами, но принимали решения какие-то более глубокие, страшные инстанции, чем украинцы. Понятно, что и Ермак, Буданов, Малюк, Зеленский приложили к этому руку. Они виновны, как и в других терактах, и в войне, и в крови. И в моем личном горе, они лично принимали участие. По поводу индивидов не знаю. Но я знаю точно, что не могу эту вину возложить на весь народ. На народ - нет, на отдельных людей - да. Самое главное на тех, кто это задумал. Ведь били-то по самому тонкому, по духу, по идее.

И я даже не думаю, что сами украинцы так внимательно относятся к идее. Есть те силы, которые управляют Украиной извне, и для которых идеи имеют огромное значение. Для них подавить мысль, запретить её, взорвать её, уничтожить, по-настоящему важно.

Но знаете, я встречал тысячи людей, которые пошли на фронт после гибели Даши. Невероятное количество. А сколько мне пишут. Эффект обратный, чем тот, на который рассчитывали убийцы. Недавно, один очень высокопоставленный человек в нашем государстве сказал про Дашу: "Они думали, что это станет концом, а это оказалось началом".

Даша стала нашим символом. Смелая, умная девушка, патриотичная, верующая, философ. При этом она невинна: она не принимала участия ни в каких боевых действиях. Она очень любила, кстати, украинцев. Мы много говорили о наших украинских предках. Даже когда жены солдат из батальона "Азов" приезжали в Европу, Даша говорила: "Я пытаюсь понять, как они себя сейчас чувствуют, потому что и они верят в традиционные ценности, они верят в народ; может быть, они ошибаются, но я хочу понять этих женщин, я хочу понять их горе". Представляете? И конечно, это преступление настолько несправедливо... Есть люди, которые принимают участие в боевых действиях. Конечно, мы тоже грустим о каждом "нашем", переживаем, чтим память каждого нашего павшего. Но в отношении Даши... Неоправданность этой жертвы, ее немыслимость, ее бесчеловечная жестокость многих людей пробудила, заставила очнуться. Некоторые люди говорили мне, что это изменило многое и в большой политике, глубоко повлияло на людей, которые принимают самые главные решения, и не только в нашей стране.

В этом есть какая-то страшная историческая мистерия. Но быть на стороне палачей Даши - это просто как-то совершенно немыслимо. А есть и такие. Есть люди, которые до сих пор радуются. Еще одна черта украинской идентичности. На сей раз прямо отвратительная. Представьте, что нечто подобное произошло с нашей стороны, по отношению к врагам, когда жертвой стал невинный человек, молодая девушка, философ. Я уверен, что случись, на дай Бог, такое, русские постарались бы скорей забыть и никак не выпячивать это. Если ты совершил страшный грех, преступление, хотя бы не злорадствуй... Мне кажется, что-то нечеловеческое есть в этом.

Это сложный вопрос - прощение. Это тоже таинство человеческой души. Это не журналистика, не пропаганда, это глубокое нравственное движение, о котором просто трудно говорить.

Диана Панченко: Может быть, о нем говорить не стоит.

Александр Гельевич, напоследок всего несколько слов: если бы у Вас сейчас была возможность сказать (точнее, она сейчас как раз есть) украинскому солдату и матери, которая потеряла сына в Украине, что бы Вы им сказали?

Александр Дугин: Как бы то ни было, ваше горе - это наше горе, а наше горе - это ваше горе. Сейчас вы убиваете нас, мы убиваем вас, и, наверное, какое-то время еще мы так и будем поступать, война есть война. Но ни к чему хорошему это не приведет, ничем хорошим это закончиться не может. Нам надо найти какой-то иной способ выхода из всего этого.

У нас есть настоящий враг, и он общий для вас и для нас. Сколько времени, сколько ещё потерь нам предстоит пережить, пока мы это полностью осознаем. И, увы, в большей степени это касается вас.

Диана Панченко: Александр Гельевич, я точно знаю, что это интервью посмотрит очень много людей в Украине, в России, в Беларуси. Всё, что я делаю, я делаю для того, чтобы люди в Украине, в России, в Беларуси как можно скорее стали жить в мире. Так когда-то было, значит так когда-то будет. Я думаю, что этот разговор - это один шаг на пути к этому. Спасибо большое, спасибо вам.

* Террористическая организация, запрещенная в России

(https://inosmi.ru/2025030...)

Трамп снова заявил, что США возьмут под контроль Панамский канал и Гренландию, панамские порты уже переходят американским компаниям

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 10:12:12 +0300

Выступая перед конгрессменами, американский президент Дональд Трамп вновь поднял вопрос Панамского канала и Гренландии.

По словам Трампа, Соединённые Штаты обязательно вернут контроль над Панамским каналом. Этот судоходный канал, соединяющий Тихий и Атлантический океаны, расположен почти на стыке Северной и Южной Америк на территории государства Панама.Введённый в эксплуатацию в 1921 году канал контролировался США вплоть до 1 января 2000 года, когда его передали Панаме. К слову сказать, само государство Панама было искусственно создано в своё время американцами, чтобы отнять у Колумбии земли, на которых строился Панамский канал.

Так вот, Трамп теперь хочет все вернуть, и ответственным за это поставил госсекретаря Марко Рубио. Кроме того, президент США отметил, что Вашингтон уже запустил этот процесс, доказательством чему является соглашение о покупке двух портов канала американской компанией. Ранее стало известно, что компания BlackRock из США выкупит у гонконгской компании Hutchison два важных порта на разных концах Панамского канала - Бальбоа и Кристобаль.

Также Трамп подтвердил своё намерение установить контроль над самым большим островом в мире - Гренландией, принадлежащей Дании. В отличие от Панамского канала, она никогда не принадлежала США.

Она будет наша - так или иначе. США поддержат право народа Гренландии на самоопределения и включат её в состав США на правах штата, если её народ изъявит такое желание

- сказал хозяин Белого дома конгрессменам.

(https://topwar.ru/260549-...)

Условия сделки США и Украины по ресурсам могут измениться, сообщил CBS. Трамп добивается более масштабной сделки по ресурсам.

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 10:06:08 +0300

Президент США Дональд Трамп добивается "более масштабной и благоприятной" сделки по ресурсам с Киевом, параметры соглашения могут измениться, сообщает телеканал CBS со ссылкой на источники.

По данным источников, сделка еще окончательно не согласована.

"Параметры соглашения могут измениться, потому что президент (Трамп - ред.) теперь добивается „более масштабной, более благоприятной сделки", - говорится в сообщении телеканала.

(https://ria.ru/20250305/t...)

На "Госуслугах" запустят пилот "Электронной книги отзывов"

Игорь Иванов 39114 — Wed, 05 Mar 2025 09:11:05 +0300

Пилот сервиса "Электронная книга отзывов и предложений" планируется запустить на "Госуслугах" в 2025 году, сообщили РИА Новости в аппарате вице-премьера Дмитрия Григоренко, уточнив, что это станет аналогом бумажных книг, где граждане оставляют отзывы об услугах и товарах.

"Дмитрий Григоренко поручил Роспотребнадзору совместно с Минцифры России проработать вопрос размещения сервиса „Электронная книга отзывов и предложений" в личных кабинетах на портале „Госуслуг". Это поручение было дано в рамках рассмотрения программ цифровой трансформации федеральных министерств и ведомств на 2025 и плановый период 2026-2027 годов", - сообщили в аппарате.

Отмечается, что сейчас прорабатывается сценарий для решения жизненных ситуаций граждан, связанных с туристическими услугами и работой туроператоров. Ожидается, что к концу 2025 года 15% туроператоров и субагентов подключаться к сервису.

По мнению вице-премьера, такой сервис необходимо реализовать как можно быстрее, чтобы от пилотного проекта по туриндустрии перейти к другим сценариям "Книги отзывов и предложений", связанных с потребительской сферой.

В свою очередь сервис позволит сократить срок рассмотрения обращений, поданных через "Госуслуги" в четыре раза - с 30 до 7 дней. Также увеличится число коллективных исков, что позволит предотвратить убытки потребителей, связанных с разрешением жизненных ситуаций, на 50 миллионов рублей.

"Электронная книга отзывов и предложений станет аналогом подобных бумажных книг, которые предприниматели размещают в своих торговых точках. В первую очередь, сервис будет актуален для цифровых платформ. Например, он концептуально согласуется с проектом закона „О платформенной экономике", - добавили в аппарате. Сейчас этот законопроект готовится к внесению в Госдуму.

На данный момент одобрены программы цифровой трансформации на 2025 и плановый период 2026-2027 годов для 36 федеральных министерств и ведомств. Программы содержат мероприятия, направленные на поэтапную цифровизацию министерств и ведомств: замену устаревшего парка компьютеров на отечественные современные, импортозамещение программного обеспечения, развитие и повышение защищенности информационных систем, повышение качества и доступности обрабатываемых данных и другое.

(https://ria.ru/20250305/g...)

Американский вице-президент: Ни Украина, ни Европа, ни США не могут продолжать конфликт с Россией

Игорь Иванов 39114 — Tue, 04 Mar 2025 19:24:33 +0300

Вице-президент США сделал очередное заявление, которое явно не придётся "по нраву" киевскому режиму. По словам Вэнса, ни Украина, ни Европа, ни США не могут продолжать конфликт с Россией".

Джей Ди Вэнс:

Сейчас важно сесть за стол переговоров. Сейчас важно, чтобы люди перестали гибнуть. И главное для этого - начать обсуждение мира.

По словам вице-президента США, властям Украины придётся начать переговоры о мире, причём сначала придётся убедить Дональда Трампа в том, что они (власти Украины) действительно выступают за мир.

В заявлении Вэнса есть немаловажная деталь. Словами о том, что США и Европа не могут продолжать конфликт с Россией он подтверждает то, о чём наша страна в последние годы говорит постоянно: США, и Европа являются, по сути, прямыми участниками вооружённого конфликта против Российской Федерации. Запад же постоянно пытался отрицать свою глубокую вовлечённость, но теперь карты раскрывает второй по иерархии человек в Соединённых Штатах Америки. Вэнс ещё и ломает парадигму Зеленского о том, что Украина "в одиночку" противостояла России в начале конфликта и "в одиночку" противостоит сейчас.

Напомним, что несколько часов назад появились сведения о том, что Дональд Трамп приостановил поставки Украине военной помощи, в том числе той, которая уже была ранее одобрена.

(https://topwar.ru/260516-...)

Поляки хотят выставить Украине счет

Игорь Иванов 39114 — Tue, 04 Mar 2025 16:53:14 +0300

Идея о том, что Украина должна вернуть потраченные на нее другими странами средства, похоже, становится заразительной. Теперь ее подхватили не только в США, но и в Европе, в частности в Польше, и не только оппозиционные партии, но даже и правящая. И это имеет прямое влияние на предстоящие в стране президентские выборы.

На днях была опубликована знаменательная цифра. По приблизительным расчетам экспертов Польского экономического института (PIE), за последние три года Варшава потратила на военную помощь ВСУ более 14 млрд злотых (около 4 млрд долларов). Все это в общей сложности обошлось Польше в почти 5% ВВП. Эти оценки совпадают с теми, что ранее высказывались в канцелярии польского президента Анджея Дуды.

Таким образом, Польша стала лидером по данному показателю (размер помощи в доле от ВВП страны) среди всех стран ЕС и НАТО. При этом замдиректора института PIE Анджей Кубисяк указывает, что все "издержки войны на Украине, понесенные Польшей, оценить трудно".

Например, из-за отказа ЕС от поставок углеводородов из России стоимость энергоносителей резко выросла - что обернулось дестабилизацией европейского энергетического рынка. Цены на газ в настоящее время колеблются в районе 47-50 евро/МВт·ч, что по-прежнему почти в два раза выше, чем до конфликта. Совокупный рост цен на энергоносители в Польше в 2022-2024 годах составил примерно 61%. Приблизительные же затраты на беженцев только за два года оцениваются примерно в 9 млрд долларов.

Сейчас в Польше заговорили о том, что надо бы заставить Украину хотя бы частично компенсировать эти затраты. Особенно активно данную тему эксплуатируют политики от правого политического объединения "Конфедерация".

Еще вноябре 2022-го "Конфедерация" требовала от Киева извинений и выплаты компенсации семьям погибших в результате падения украинской ракеты в Пшеводуве. "Украинская сторона должна искренне извиниться и возместить ущерб семьям погибших", - призвал тогда депутат Сейма Роберт Винницкий.

Девятью месяцами позже, в июле 2023-го, депутат "Конфедерации" Гжегож Браун предложил добиваться, чтобы Украина выплатила Польше компенсации за Волынскую резню. По мнению Брауна, для этого нужно сформировать особый фонд, которому он предложил дать название "Без срока давности". Также члены "Конфедерации" призвали ввести уголовные наказания за пропаганду бандеровской идеологии.

В октябре 2023 года кандидат в депутаты Сейма от партии "Конфедерация" Анна Брылка сказала, что Польша должна выставить Украине счет на 100 млрд злотых (около 25 млрд долларов) - в возмещение помощи, оказанной Варшавой Киеву. Недавно Анна Брылка, ставшая к настоящему моменту депутатом Европарламента от Польши, вернулась к этой теме. Европарламентарий сказала, что действия американского лидера Дональда Трампа в отношении Украины обусловлены ожиданием оплаты за оказанную Киеву поддержку. По словам евродепутата, Варшава вслед за США должна получить от Украины "гарантию" возврата вложенных в нее средств.

Тему ответственности Украины перед Польшей подхватил политик Славомир Ментцен - выдвинутый "Конфедерацией" своим кандидатом в президенты страны (выборы состоятся в мае). Недавно он вместе с Анной Брылкой посетил Львов и там заявил, что городские власти тратят выделенные Польшей деньги на восстановление разрушенного российскими ударами 1 января 2024 года музея нацистского преступника Романа Шухевича.

Политик выложил видеоролик, в котором критикует власти украинского города и напоминает, что Шухевич несет ответственность за смерть огромного количества поляков. "Польское правительство направляет Украине деньги на восстановление Львова. А украинцы восстанавливают во Львове памятник преступлению, в результате которого погибло 100 тыс. поляков", - негодует Ментцен.

В ответ на эти слова украинские власти разразились раздраженными заявлениями, но Ментцена было уже не остановить. Выступая в ходе своего предвыборного ралли, он напомнил, что украинские беженцы "забивают очереди к врачам, получают возмещение за лекарства" и вообще на деньги поляков организовали медицинский туризм. Недавно "Конфедерация" выдвинула законопроект, предусматривающий отмену финансовых, социальных и медицинских привилегий, которыми наделил украинских граждан специальный закон от марта 2022 года.

Судя по результатам опросов, большинство поляков согласны с тем, что украинцев нужно лишить их привилегий. Недавно в польских соцсетях завирусилось видео, на котором украинский беженец, проживающий в городе Лодзь, рассказывает, как хорошо ему живется на пособие.

Беженец тратит деньги на аренду квартиры, на походы в кафе и рестораны, на такси (он не пользуется общественным транспортом), на уход за своей внешностью. Всего - более девяти тысяч злотых, то есть более 200 тысяч рублей в месяц. Эта сумма превышает среднюю зарплату поляка.

Неудивительно, что другие польские политики не захотели отдавать на откуп Ментцену тему жирующих за счет Польши украинцев. Кандидат в президенты от консервативной партии "Право и справедливость" Кароль Навроцкий заявил, что украинцы не должны жить в Польше лучше, чем поляки. К слову, Навроцкий говорит, что если он выйдет во второй тур со своим главным конкурентом Рафалом Тшасковским (кандидат от правящей "Гражданской коалиции"), то рассчитывает на поддержку электората "Конфедерации".

К слову, на президентских выборах "Конфедерация" может получить не так уж мало голосов. Политолог-полонист Кристина Исмагилова отмечает, что пока Навроцкий и Тшасковский "съезжают" в рейтингах, но стабильно остаются в лидерах опросов, Ментцен медленно, но верно набирает поддержку: примерно такая же история была у партии "Альтернатива для Германии", сумевшей вырвать 20% голосов избирателей на недавних выборах в ФРГ. "Вероятно, нечто подобное ждет и Ментцена", - предполагает Исмагилова.

Начали использовать антимигрантскую риторику и представители правящей "Гражданской коалиции".

Министр внутренних дел Польши Томаш Семоняк и мэр Варшавы Рафал Тшасковский заявили о необходимости "нулевой терпимости" к преступлениям, совершаемым в Польше мигрантами. При этом не секрет, что в прошлом году из всех иностранцев, проживающих в стране, больше всего преступлений совершили украинцы.

Сами украинцы в Польше возмущаются, когда их называют нахлебниками. Одна украинка записала ролик, в котором рассуждает, что ее соотечественники являются "двигателем польской экономики". Она приводит данные, что в 2023 году прямые и косвенные поступления в бюджет Польши от украинцев составили от 1,05% до 1,45% ВВП, что соответствует 14,7-19,9 млрд злотых.

В любом случае можно отметить, что польский премьер-министр Дональд Туск навредил своему коллеге Рафалу Тшасковскому, кандидату в президенты от "Гражданской коалиции". После выволочки, устроенной в Белом доме Дональдом Трампом Владимиру Зеленскому, Туск написал: "Дорогой Зеленский, дорогие украинские друзья, вы не одиноки". Но идея безоговорочной поддержки Украины - давно уже не то, чем можно воспламенить польского избирателя. Напротив, сейчас будет набирать идея выставить Украине счет - точно так же, как это делает руководство США.

(https://vz.ru/world/2025/...)

Из-за Венгрии страны ЕС теперь могут помогать Киеву не из "общеевропейских" средств, а только из собственных

Игорь Иванов 39114 — Tue, 04 Mar 2025 15:13:55 +0300

Украина не получит 20 миллиардов евро в качестве помощи от Брюсселя, которые предлагала выделить глава европейской дипломатии Кая Каллас. Из-за наложенного Венгрией вето еврочиновникам пришлось приостановить разработку очередного пакета помощи киевскому режиму.

Об этом сообщает западное издание Politico, проанализировав информацию источников и проект решения Европейского совета.

Из последней версии данного документа пропало упоминание о новом финансировании военных поставок для ВСУ. В предыдущем варианте оно было, но на него наложила вето Венгрия, последовательно выступающая против предоставления Украине вооружений.

Я отмечаю, что существуют расхождения на пути к достижению мира и, в частности, в подходе "мир через силу"

- написал вчера по этому поводу глава Евросовета Антониу Кошта в письме венгерскому премьер-министру Виктору Орбану.

Впрочем, некоторые страны Европы довольны тем, что решение о военной помощи Украине пока затягивается. Среди них, в частности, журналисты Politico называют Францию. С другой стороны, глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен не сдается и ищет способы обхода вето Будапешта.

Таким образом, ситуация складывается таким образом, что из-за Венгрии страны ЕС теперь могут продолжать помогать Киеву, но не из "общеевропейских" средств, а из собственных. Тратить деньги своих налогоплательщиков на содержание киевского режима им никто запретить не вправе.

(https://topwar.ru/260497-...)

Литовское издательство ввело санкции против Вэнса

Игорь Иванов 39114 — Tue, 04 Mar 2025 14:27:25 +0300

Литовское издательство Sofoklis изъяло из продажи выпущенную им книгу вице-президента США Джей Ди Вэнса "Элегия Хиллбилли. История жизни одной семьи в условиях кризиса" из-за приостановки предоставления военной помощи США Украине. Об этом издательство сообщило на своей странице в Facebook (владелец компания Meta признана в России экстремистской и запрещена).

"После приостановки администрацией президента США помощи Украине издательство Sofoklis изымает из продажи книгу Дж. Д. Вэнса "Элегия Хиллбилли" до тех пор, пока не изменится внешняя политика США в отношении Украины", - говорится в сообщении.

(https://www.gazeta.ru/pol...)

Премьер Шмыгаль: Украина продолжит взаимодействие с США на своих условиях

Игорь Иванов 39114 — Tue, 04 Mar 2025 14:18:38 +0300

Киев намерен продолжать "спокойную работу" с США на "условиях Украины" после решения Белого дома прекратить военную помощь Киеву. Об этом заявил премьер-министр Украины Денис Шмыгаль, передает "РБК-Украина".

"Относительно дискуссий о возможности прекращения (помощи со стороны США-прим. ред.), мы абсолютно спокойно всеми имеющимися для нас дипломатическими каналами будем продолжать спокойную работу с США, с конгрессом США", - отметил он.

По словам Шмыгаля, Украина намерена продолжать взаимодействие с США, чтобы американская поддержка продолжалась вплоть до полного достижения мирного соглашения.

Это взаимодействие, отметил украинский премьер, будет строиться "на условиях Украины". При этом он не раскрыл, как это будут условия.

(https://www.gazeta.ru/pol...)

Кулеба призвал осознавать новую реальность, где взгляды США и РФ совпадают

Игорь Иванов 39114 — Tue, 04 Mar 2025 11:31:23 +0300

Бывший министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в интервью гонконгской газете South China Morning Post заявил о необходимости четко представлять себе новую реальность, которая заключается в том, что США и Россия находятся в согласии, будь то по вопросу Украины или Европы.

Комментируя изданию произошедшее, Кулеба отметил, что "все увидели, что США больше не считают себя союзником Украины и Европы".

"Я не удивлен этим фактом, но я удивлен тем, как быстро этот факт был раскрыт и буквально оформлен официально", - сказал Кулеба.

"Мы должны предельно четко представлять себе новую реальность: на данный момент США находятся в согласии с Россией, независимо от того, идет ли речь об Украине или о Европе, взгляды президента Трампа и президента Путина совпадают", - добавил он.

(https://ria.ru/20250304/u...)

На Украине без решения суда провели обыски у двух граждан США

Игорь Иванов 39114 — Mon, 03 Mar 2025 16:59:30 +0300

Украинские силовики без решения суда провели обыски у двух бизнесменов, имеющих американское гражданство. Об этом сообщил депутат Верховной рады Алексей Гончаренко (внесен в РФ в перечень террористов и экстремистов).

"Продолжаем пробивать дно дальше, - написал он в своем Telegram-канале. - У двух директоров KX Oil Gas, граждан США, устроили незаконные обыски без определений суда". По его словам, "это не осталось незамеченным - американское посольство и Госдеп уже получили их жалобы".

Ранее Гончаренко раскритиковал Владимира Зеленского за вызывающее поведение на встрече с президентом США Дональдом Трампом, указав, что это может лишить Украину необходимых ей разведданных из Соединенных Штатов и систем спутниковой связи Starlink.

(https://tass.ru/obschestv...)