Почему НЕ надо валить из России?

отметили
107
человек
в архиве
Почему НЕ надо валить из России?
По следам поста: Надо ли валить из России?.
Очень хочу услышать аргументы против.

Что хорошего происходит в России?
Что вас тут держит?
На что вы надеетесь?
Как перспективы вы видите здесь для себя, для ваших детей и внуков?
Добавил heroZ heroZ 1 Февраля 2011
Комментарии участников:
yache
+5
yache, 1 Февраля 2011 , url
Меня тут держит цель изменить некоторые принципиальные вещи :) и я приду к этой цели
comander
0
comander, 1 Февраля 2011 , url
если не секрет, с чем связано?
yache
0
yache, 1 Февраля 2011 , url
пока бизнес
comander
+9
comander, 1 Февраля 2011 , url
у меня как то бизнес и принципиальные вещи не вяжутся меж собой )
yache
+7
yache, 1 Февраля 2011 , url
у меня раньше тоже не вязалось, но потом понял, чтобы что-то изменить в России нужны большие деньги, терпение и нереальная злость
comander
0
comander, 1 Февраля 2011 , url
теперь понятнее )
ostanovsky.myopenid.com
0
ostanovsky.myopenid.com, 1 Февраля 2011 , url
Что из вышеперечисленного отсутствовало у Ходорковского?
uaa
0
uaa, 2 Февраля 2011 , url
ебануться, и тут ходор
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
Что из вышеперечисленного отсутствовало у Ходорковского?
желание что то изменить
ostanovsky.myopenid.com
0
ostanovsky.myopenid.com, 2 Февраля 2011 , url
А вот у меня есть ощущение, что за желание изменить его и закрыли. Остальные «бизнесмены» того же калибра — гуляют на свободе, и у них точно никакого желания что-то менять нету.
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
я вот не вижу чтобы ему препятствовали вещать из-за решетки. постоянные статьи письма и интервью.
что же ему мешает объяснить что же он хотел изменить? я что то только общую демагогию улавливаю «во имя демократии и справедливости»
cyberlife
0
cyberlife, 1 Февраля 2011 , url
comander
+9
comander, 1 Февраля 2011 , url
yache
0
yache, 1 Февраля 2011 , url
офигенский сайт… я про него не знал!
comander
0
comander, 1 Февраля 2011 , url
я так понимаю этот проект вырос недавно из одного жж. пост из него проходил по н2 пару месяцев назад. искать не буду
comander
+1
comander, 1 Февраля 2011 , url
все равно н2 сообщество больше любит поросенка петра
fireton
+1
fireton, 3 Февраля 2011 , url
из-за этого всё реже читаю н2
Haifi
-1
Haifi, 1 Февраля 2011 , url
спасибо! Возьму на заметку.
Велижская
+1
Велижская, 1 Февраля 2011 , url
Я думаю, что надо как-то развивать российскую культуру)Поэтому и стремлюсь выучиться здесь и работать тоже)
Beast
+5
Beast, 1 Февраля 2011 , url
Меня держит только отсутствие средств на покупку земли, дома и дальнейшую жизнь в Германии. Как только средства будут — сразу свалю
comander
+2
comander, 1 Февраля 2011 , url
германия правильная страна. )
Beast
0
Beast, 1 Февраля 2011 , url
Эт точно. самая лучшая из тех, где я побывал. И друзей там много
yache
+6
yache, 1 Февраля 2011 , url
супер, мы как раз сайт заканчиваем, по недвижимости в Германии :)… там очень хорошие варианты…
только у меня подруга едет обратно, не прижилась…
Beast
0
Beast, 1 Февраля 2011 , url
Киньте сцылку плиз, когда будет готово. Мне под Мюнхеном где-нибудь в спокойном месте :))))
Mopok
+2
Mopok, 1 Февраля 2011 , url
Германия какая-то очень «закрытая» страна в этом плане…
у меня один товарищ вернулся, еще двое все никак не оставляют мыслей вернуться
при этом другие друзья и товарищи отлично обосновались в Англии, США, Канаде, Австралии и даже не помышляют о возвращении
Haifi
0
Haifi, 1 Февраля 2011 , url
Вчера подруга из Турбюро в Германии рассказывала, про ее знакомую, которая 10 лет прожила в Германии, но так и не прижилась, вернулась в Белоруссию и теперь там счастлива.
Beast
0
Beast, 1 Февраля 2011 , url
Она просто для людей с особым складом характера имхо. У меня и жены как раз такие :)
Mopok
0
Mopok, 1 Февраля 2011 , url
Там просто еще есть нюансы что все очень сильно зарегулировано и «личные свободы» сильно ужаты «свободами других» даже по сравнению с другими странами Европы.
Примеры приводимые моим другом, живущим в Германии:
— невозможность найти в выходные работающий продуктовый магазин (типа а что, продавцы тоже люди и заставлять их работать в выходной — нарушение их прав и не ебет что они и сами может не прочь бы поработать в выходные и что все остальные ничего купить не могут)
— пиво просто так местному не продадут (с туристами понятно все не так) — нужно принести и сдать старую пустую бутылку, причем она должна быть чисто вымыта
— нельзя просто так во дворе своего собственного дома взять и пожарить шашлыки… надо согласовывать с соседями
— и апофеоз идиотизма!!! ночью нельзя смывать бачок унитаза — типа шумит вода в трубах

я не знаю, может это какие-то их местные маразматичные правила, но я бы так жить не смог… я понимаю, что «свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого», но и этот хороший подход можно довести до маразма, что у них и случилось имхо…
cyberlife
+2
cyberlife, 1 Февраля 2011 , url
гыгы. все описания жизни в германии упираются на унитаз, что там все экономят на воде и смывают только после прохода всей очереди в туалет =)
Beast
+3
Beast, 2 Февраля 2011 , url
— невозможность найти в выходные работающий продуктовый магазин (типа а что, продавцы тоже люди и заставлять их работать в выходной — нарушение их прав и не ебет что они и сами может не прочь бы поработать в выходные и что все остальные ничего купить не могут)
— пиво просто так местному не продадут (с туристами понятно все не так) — нужно принести и сдать старую пустую бутылку, причем она должна быть чисто вымыта
— нельзя просто так во дворе своего собственного дома взять и пожарить шашлыки… надо согласовывать с соседями
— и апофеоз идиотизма!!! ночью нельзя смывать бачок унитаза — типа шумит вода в трубах

Полная хрень, имхо. У меня есть друзья-немцы (точнее, они друзья жены), мы у них иногда живем неделями. Ничего вышеописанного не заметил. Продуктовые магазины (частные) работают всегда (иногда даже круглосуточно), пиво продают спокойно, шашлык (точнее колбаски) на мангале жарят в любое время и без уведомления соседей, про унитаз вообще бред (может, потому, что у них свой отдельный дом?)
Haifi
0
Haifi, 2 Февраля 2011 , url
А что там было не так? Я так к этому привыкла и не замечаю даже, ко всему можно привыкнуть, не это самое главное. А вы ничего этого не заметили, поскольку там не живете, а были в гостях на территории русской колонии и, к тому же, в столице, то там другие правила. Если же вы где-нибудь в спокойном местечке под Мюнхеном свой домик купите и ваша жена в выходные белье повесит у себя во дворе, то не удивляйтесь, что полиция к вам нагрянет за нарушение правил поведения. Бдительные соседи всегда на страже… особенно, если они католики…
Beast
+1
Beast, 2 Февраля 2011 , url
Читайте внимательнее. Друзья — немцы и к России никакого отношения не имеют. У них собственный дом (как раз под Мюнхеном). Соседи — тоже все немцы
Haifi
+1
Haifi, 2 Февраля 2011 , url
Но это ведь ничего не меняет. Я много лет живу в Германии среди коренных немцев и отличия вижу, хотя меня лично они не трогают. ТО, что написал Morok соответствкет действительности. Впрочем, меня саму эти мелочи не трогают. А потом оттого, что свой дом в душ я могу пойти в любое время. Хотя и нам по доносу воседей приходили письма, что и деревья у дороги ветками на дорогу вылазят и что у нас в доме проживают три незарегистрированные собаки. У нас в гостях тогда были двое молодых людей с ребенком из Армении и они-то мне сказали, что это о них, что подобные письма получали во Франкфурте. Я потребовала от мужа пойти в местный горовет (письмо было оттуда) и устроить им скандал, что я русская и если промолчим, то потом камни полетят в окно. К сожалению, мой муж, коренной немец, оказался прав — в Германии доносчиков не выдают. А потом его скульптуры во дворе побили, дом пытались поджечь… Думаете, у меня с головой плохо, что такое невозможно в цивилизованной стране? Ошибаетесь, люди везде одинаковые, только законы разные и разный менталитет. Мы потом оттуда уехали, теперь и работаем, когда хотим и никто не указывает, когда надо, некому, нет больше поблизости соседей. Так что из любой ситуации есть выход. А историй всевозможных про соседские склоки и войны можно рассказать до и больше, но, если переедете, то, возможно и сами почувтвуете.
Beast
0
Beast, 2 Февраля 2011 , url
Может это и есть конечно, но это все — такие мелочи по сравнению с беспределом, который сейчас в России, поверьте! К тому же, если у меня и получится взять там землю с домом, то я буду выбирать место, где соседи неблизко. Это не из-за описанного вами. Просто, имхо, собственный дом — это что-то отдельностоящее от других
Haifi
0
Haifi, 1 Февраля 2011 , url
Это точно. А большинство это не принимает в рассчет.
comander
0
comander, 1 Февраля 2011 , url
подруга видимо не инженер? )
yache
0
yache, 1 Февраля 2011 , url
Архитектор, учится в Кельне… очень крутой архитектор…
comander
0
comander, 1 Февраля 2011 , url
если я правильно понимаю в неметчине востребованы производственники…
архитектор-дизайнер или таки архитектор-строитель?
yache
0
yache, 1 Февраля 2011 , url
архитектор-строитель
comander
0
comander, 1 Февраля 2011 , url
странно. но тем лучше для «обратно» )
Max Folder
+5
Max Folder, 1 Февраля 2011 , url
Меня держит только отсутствие средств на покупку земли, дома

У меня знакомая уже больше 10 лет живет в Германии без земли, дома и с минимумом средств к существованию, зато с пьяницей-мужем. Не жалуется, ей всё нравится.
Haifi
0
Haifi, 1 Февраля 2011 , url
русские женщины вообще самые терпеливые.
Beast
+1
Beast, 1 Февраля 2011 , url
мне сложнее — на мне семья: жена, дочка
Max Folder
0
Max Folder, 1 Февраля 2011 , url
А у неё от последнего мужа двое. И парочка от других. Так что там в семейном плане тоже нелегко.
Никандрович
0
Никандрович, 1 Февраля 2011 , url
… живет в Германии без земли, дома и с минимумом средств к существованию, зато с пьяницей-мужем. Не жалуется, ей всё нравится.

Как у нас в России :))
Max Folder
0
Max Folder, 1 Февраля 2011 , url
В России она примерно также и жила. Но муж, как раз, был не пьяница (Это у неё разные мужья).
Никандрович
0
Никандрович, 1 Февраля 2011 , url
Хрен на хрен менять…
Смысл было уезжать? Если только любовь? )))
Max Folder
0
Max Folder, 1 Февраля 2011 , url
Ну так, за много лет целая жизнь прошла — дети выросли, мужья поменялись, здесь её вообще никто особенно не ждёт. Там всё-таки условия получше.
Никандрович
+2
Никандрович, 1 Февраля 2011 , url
Я уже как то писал, что много лет назад мог переехать в Германию, но не поехал.
Здесь у меня друзья (настоящие), здесь родился, всё близкое и родное и не представляю, как без всего этого(((
Может быть дело ещё в том, что наше поколение от дефицита и безденежья добралось до того, что мы имеем и нам есть с чем сравнивать- Союз с нынешней Россией, а сейчас кто помоложе, тот сравнивает нынешнюю Россию с Европой. Отсюда и желание уехать(((
GreyWolf
+5
GreyWolf, 1 Февраля 2011 , url
Лучше в Испанию — там теплее, немцы все туда к пенсии сваливают. Мне в Португалии понравилось, в одних городках живут одни немцы, в других англичане, ни в одном, ни в другом португальский знают только уборщицы и таксисты. Я, когда ехал в аэропорт, с таксистом разговорился — тот жаловался, что после вступления в ЕС португальцам даже апельсинами запретили торговать. Жопа полная единственный бизнес — туристы англичане и немцы…
Haifi
+5
Haifi, 1 Февраля 2011 , url
А я думаю, что очень важно, откуда ты, твои корни, твой особый российский менталитет. К сожалению, часто это начинают понимать, покинув страну, но так и не став своим среди чужих, оказавшись между двумя стульями… В каждой стране свои тараканы, но у себя ты их знаешь в лицо и тебя понимают другие, а человек — это прежде всего социальное существо и, если не относится к примитивным одноклеточным, то только материальным никогда не будет удовлетворен.
Max Folder
+3
Max Folder, 1 Февраля 2011 , url
В той же Германии в некоторых местах можно прекрасно жить и работать среди русских с минимумом знаний немецкого языка.
Haifi
+2
Haifi, 1 Февраля 2011 , url
А еще в Берлине есть места, где немцам лучше носа не показывать… все это известно… там живут, как на даче, а в Россию на заработки или подзарядиться. Что-то типа ненавязчивой оккупации русскими немцев. Правда, в эмигранской среде вариться, ой как не просто. Правильно, там можно и без знания языка прожить и немцев только по телевизору видеть, но скученность никогда ни к чему хорошему не приводит. Это мое личное мнение, я по-характеру человек свободолюбивый и считаю, что уж если занесло в другую страну, то надо интегрироваться там, жить по их законам, говорить на их языке, общаться со всеми, а не только выборочно с русскоязычными и уж не пытаться создавать свои собственные колонии. Могу только добавить, что с эмигрантскими проблемами много по-роду деятельности сталкивалась. Знаете ли вы, например, что криминальная ситуация и наркомания среди молодежи особенно высокая в среде русаков, как они себя называют.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 1 Февраля 2011 , url
Я посмотрю, как живут мои друзья эмигранты, то думаю нафиг тогда вообще жить… работа-автобус-кровать-автобус-работа-кофе-работа-автобус-кровать…
Haifi
+1
Haifi, 2 Февраля 2011 , url
Хорошо еще работа есть. Тут рядом с нами социальное учереждение, берущее на несколько месяцев безработных для снижения статистики и раз в неделю выдающее бесплатное питание для нуждающихся. Выстраиваются огромные очереди с кошелками и сразу видно, сколько там русскоязычных… все на социале, все в долгах, перспектив никаких и подрабатывать не могут из-за долгов. Они тупо существуют, приехав в процветающую страну и на Н2 комменты не пишут, здесь про них никто не знает. А в гости из России приезжают в основном в Берлин и видят только внешний блеск. Но Берлин — тоже разный, как и Москва. Если у себя не смог устроиться, то мало шансов жизнь благоустроить в чужой стране, где ты не просто никому не нужен, а это будут говорить тебе открытым текстом.
GreyWolf
+4
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
Не знаю правда или нет, но слышал немцы о-о-очень не любят, когда пишут с ошибками. У меня какая-то знакомая рассказывала, пока немецкий не сдала на какую-то там категорию не могла ни на одну офисную работу устроится. По немецки шпарила как на родном, и все равно пока идеально грамотно писать не научилась, о хорошей зарплате и не мечтала. У меня один друг в Лондоне получал 700 фунтов в месяц и заливал, как он круто живет. Когда я сам знаю, что снимать квартиру в Лондоне в приличном районе, где живут белые, стоит 600 фунтов (без коммунальных услуг) в месяц. Меня в 30 лет уже не заставишь делить комнату с 2-мя человеками. Один литовец рассказывал, как ему не подфартило с работой, и снимал комнату в бабайском районе — каждый день кого-то ржут, кого-то убивают. Полиция только взад перед носится. Розовые очки у эмигрантов спадают где-то через пол года. Он думает вот на первой поре 1000 фунтов зарплата — офигенные деньги, а через пол года понимает, что всю оставшуюся жизнь будет вкалывать на эти деньги и нихрена в жизни не заработает — будет ютиться по коммуналкам.
Max Folder
+1
Max Folder, 2 Февраля 2011 , url
всю оставшуюся жизнь будет вкалывать на эти деньги и нихрена в жизни не заработает — будет ютиться по коммуналкам

Это ж Европа!
Mopok
0
Mopok, 2 Февраля 2011 , url
Розовые очки у эмигрантов спадают где-то через пол года.
у меня там (в UK) друг зарабатывает больше 1000 фунтов в день… значительно больше
и знаете, никаких розовых очков… свой дом (в ипотеке) и все нормуль…
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
это примерно полляма зеленых в год… он у тебя банкир чтоли?
Mopok
0
Mopok, 2 Февраля 2011 , url
это нормальный заработок для высококлассного программера-контрактора в инвест-банках
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
верю. снимать стружку с финансовых потоков в финансовом центре — вполне прибыльно.
правда к чему этот факт в общем треде про миграцию?
Mopok
0
Mopok, 2 Февраля 2011 , url
просто захотелось оспорить картину описанную постом выше
У меня один друг в Лондоне получал 700 фунтов в месяц и заливал, как он круто живет. Когда я сам знаю, что снимать квартиру в Лондоне в приличном районе, где живут белые, стоит 600 фунтов (без коммунальных услуг) в месяц. Меня в 30 лет уже не заставишь делить комнату с 2-мя человеками. Один литовец рассказывал, как ему не подфартило с работой, и снимал комнату в бабайском районе — каждый день кого-то ржут, кого-то убивают. Полиция только взад перед носится. Розовые очки у эмигрантов спадают где-то через пол года. Он думает вот на первой поре 1000 фунтов зарплата — офигенные деньги, а через пол года понимает, что всю оставшуюся жизнь будет вкалывать на эти деньги и нихрена в жизни не заработает — будет ютиться по коммуналкам.
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
я готов поспорить, что твой друг сначала приподнялся тут как программист, вероятно аутсорсер, и только проявив себя смог дорого продаться и поехать поближе к заказчику.
что однако вовсе не стандартный паттерн эммиграции
GreyWolf
0
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
90% эмигрантов живет на минимальную зарплату 16000 фунтов в год без вычета налогов. Зарплата начинающего программера 20к в год, средний 25к — 35к, 50к — это уже не слабые деньги и без хорошего опыта работы никто на такую должность не возьмет… И эти с зарплатой 50к первые кого сокращают. Причем во всей Европе идет «консолидация» фирм, IT-ишников сокращают тысячами… Сейчас там многие положили «зубы на полку»…
GreyWolf
0
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
1000 фунтов в день
Не гони. Если твой друг сказал что у него зарплата 30000 фунтов — то это зарплата в год, а не в месяц и без вычета налогов. Больше 50000 фунтов в год даже топ программерам не платят. Чтобы зарабатывать 1000 фунтов в день надо быть топ манагером в крутом банке… Пускай не заливает.
Mopok
0
Mopok, 2 Февраля 2011 , url
Не гони.

Пускай не заливает.
я как-бы настаивать особо и спорить не собираюсь, но так уж вышло, что поскольку я не раз ездил в UK по его приглашению, то для посольства он присылал мне и выписки движений с банковского счета, так что суммы поступающих каждую неделю денег видел лично
хотите — верьте, хотите — нет, я не настаиваю.
А насчет топ-менеджера… я еще раз подчеркиваю — он контрактор, у него своя фирма в которой всего несколько человек и они нанимаются на высокооплачиваемую работу по созданию ПО в банковской сфере.
GreyWolf
0
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
У меня тоже есть знакомые контрактники за контракт получают часто и по 50к. Но только таких проэктов 2-3 в году. Т.е. месяц работаешь, потом ищешь новый контракт. Который можно искать и по пол года. Работал по 16 часов в сутки. Взял громадный дом в ипотеку, теперь без контрактов сидит, бабок нет, дом не продашь. Даже если и продашь 50% денег пропадет.

Вполне возможно, что выписки были не с его личного счета, а счета его фирмы. А баланс фирмы и личные деньги, одно и тоже только в России…
Mopok
0
Mopok, 2 Февраля 2011 , url
спорить не буду
выписки были с личного счета… чей счет всегда видно в форме банковской выписки
просто Вы поинтересуйтесь — эти Ваши знакомые-контрактники в банковской сфере вращаются? там своя специфика и свои уровни доходов.

P.S. а контракты там (у него) такие что никому ты по 16 часов в сутки не нужен… контракт не сдельный, а по рабочим дням — грубо говоря сдаются в аренду высококлассные программеры и никто не пашет больше чем стандартный рабочий день… обычно контракт у него длительностью минимум пол-года, иногда на год… но после того как заканчивается — да, не факт что продлят… в самый кризис он больше полугода сидел без работы и ждал нормального контракта… такова специфика
GreyWolf
0
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
rocknroll
+6
rocknroll, 1 Февраля 2011 , url
страшно жить без коррупции, поэтому никуда не еду:)
GreyWolf
+2
GreyWolf, 1 Февраля 2011 , url
У них там rock закончился, остался один только нигерский rap и попса…
cyberlife
+1
cyberlife, 1 Февраля 2011 , url
лень, просто меня пока всё это говно пока не касалось, как коснется наверное свалю, пока ничего не держит и бабки есть, правда не решил куда. знаю только английский, а хочется в испаноговорящую страну
Beast
+2
Beast, 1 Февраля 2011 , url
Гондурас посмотрите. Вопреки негативу, который есть у нас (из-за названия) — очень развитая страна и близко к штатам
comander
+3
comander, 1 Февраля 2011 , url
и к апачу в гости можно ходить ;)
Beast
+13
Beast, 1 Февраля 2011 , url
Кто встретит — дайте в рыло :)

Mindwork
+2
Mindwork, 1 Февраля 2011 , url
Дык, вроде мужик в Эквадоре :))
Нюх
0
Нюх, 1 Февраля 2011 , url
Гондурас — опасная страна и моря нет.
Рядом Гватемала — другое дело.
GreyWolf
+2
GreyWolf, 1 Февраля 2011 , url
Где-то слышал что Коста-рика единственная Южноамериканская страна где одни белые живут, вот туда и надо ехать…
Городское население: 63 % (в 2008).
Грамотность — 95 % (по переписи 2000 года).
Паровоз на костариканском колоне, 1905 Этно-расовый состав
* 84 % — белые
* 10 % — метисы
* 3 % — негры и мулаты
* 1 % — индейцы
* 1 % — китайцы
* 1 % — другие
Экономика Коста-Рики базируется на туризме, сельском хозяйстве и производстве и экспорте электроники (микропроцессоров и медицинских приборов). Иностранных инвесторов привлекает политическая стабильность, квалифицированность рабочей силы, а также налоговые льготы.
Вполне себе Европейская страна на стыке двух Америк.
Max Folder
+2
Max Folder, 2 Февраля 2011 , url
И все поголовно в белых штанах.
Beast
0
Beast, 2 Февраля 2011 , url
Как это нет? Гондурас — на побережье карибского моря. Кстати, на первом или втором месте в рейтинге дайверов
comander
+2
comander, 1 Февраля 2011 , url
а хочется в испаноговорящую страну

холостой чтоли? :)
cyberlife
0
cyberlife, 1 Февраля 2011 , url
почему?
comander
+2
comander, 1 Февраля 2011 , url
ну там мулатки, самба, адриана лима… ;)
Beast
+1
Beast, 2 Февраля 2011 , url
Шакира… :)
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
ну где шакира там и лопес… )
Max Folder
0
Max Folder, 1 Февраля 2011 , url
а хочется в испаноговорящую страну

К Апачу в Эквадор.
знаю только английский

Вот это вообще не вопрос — есть курсы, на которых за месяц вполне приемлемо учат общаться. Только надо весь этот месяц ездить на занятия почти каждый день.
Beast
0
Beast, 1 Февраля 2011 , url
Испанский очень легкий, кстати. За пару месяцев реально хорошо говорить. Я за 2 недели пребывания там уже сносно общался
efys
+14
efys, 1 Февраля 2011 , url
Сплошной оффтоп, вместо обсуждения чего тут есть хорошего, обсуждаете куда бы вам свалить получше.

comander
0
comander, 1 Февраля 2011 , url
потомучта
а вообще реально в рунете есть куда более патриотичные площадки. и если кто-то для себя их еще не открыл — то какой смысл вообще с таким человеком дискутировать? чемодан вокзал европа
efys
+2
efys, 1 Февраля 2011 , url
Я лишь призвал говорить по теме.
Capitan_Black
+9
Capitan_Black, 1 Февраля 2011 , url
Вот сидел, думал- действительно почему???? Много всяких вариантов пришло в голову, но все они заканчиваются одинаково: "… и хуй вы меня найдете!" :))
v_m_smith
+5
v_m_smith, 1 Февраля 2011 , url
держат родные, квартира, дача, зарплата (за то, что умею тут, там столько не будут платить)
пока хватает ежегодных поездок туда на отпуск
GreyWolf
+2
GreyWolf, 1 Февраля 2011 , url
Туда уехать — это как обратно в 20 лет (ни денег, ни образования, ни связей, ни друзей, ни имущества), но только уже здоровье не то, чтобы начать сначала.
fStrange
0
fStrange, 1 Февраля 2011 , url
Почему НЕ надо валить из России?

неправильный вопрос.

правильный
Зачем валить из России?
Dreammaker
+4
Dreammaker, 1 Февраля 2011 , url
За чем валить из России?
Ещё более точный :)
Setti
+2
Setti, 1 Февраля 2011 , url
Раз уж на то пошло, то «Почему нужно оставаться в России?»
aleksejtimofeev
+12
aleksejtimofeev, 1 Февраля 2011 , url
Если хочешь сваливай, если не хочешь не сваливай. Россия — страна свободная!

Bicycle
+1
Bicycle, 1 Февраля 2011 , url
в России интересней жить. а в отпуск, лучше за бугор. но навсегда оставаться в чужой стране плохо
k-s
+28
k-s, 1 Февраля 2011 , url
Я вот например поехал учиться, посмотрел как люди живут, и ехать назад — это только под дулом пистолета.

Медицина в жопе, умрешь и всем пофиг.

Образование в жопе, детям — тюрьма с надзирателями, взрослым — неквалифицированные продажные преподаватели с устаревшими методами (за редким исключением, но не все могут туда попасть)

Социальной защищенности никакой.

Защиты от криминала и терроризма — никакой.

Перспектив для детей — никаких, их банально страшно заводить.

Условия жизни, экология, комфорт — жопа на 90% заселенной территории страны.

Люди вокруг… да, с друзьями мы все хорошие и добрые, но откуда тогда миллионы злых, жадных, эгоистичных, вороватых и гнилых людей?

Что там остается в плюсы? Ничего не могу придумать, ничего. Менталитет, культура… — нет никакого у нас особого менталитета и культуры давно уже нет. Я очень рад за тех, кто умудряется жить спокойно и счастливо, но большая часть населения несчастна и живет плохо. А держаться за какие-то воображаемые корни — это глупо, да и не страдает молодежь уже такой фигней.

100'000 уезжает, причем это по большей части лучшая часть общества, 2.2 миллиона умирают, из них примерно 85% в авариях, от наркоты, алкоголя, курения, самоубийств, убийств, плохой медицины, экгологии и тд. Ситуация — катастрофа и кажется легче все сломать и построить заново, чем пытаться безуспешно что-то менять. Я не вижу никакой для себя и своей семьи нормальной жизни у себя на Родине.

rocknroll
+2
rocknroll, 1 Февраля 2011 , url
вот хотели сломать же, вернее… сначала сломали одно, потом второе, потом всех посадили на 80 лет, половину перестреляли… потом то, что вот эти сраные 80 лет строили хотели сломать, но не доломали и теперь строят это же гавно, вот это пиздец!… самый важный момент именно в этом — строят то же самое гавно? с теми же ненаглядными ценностями, как у сталина, хуялина и пиздалина (мне насрать как их зовут) — значит надо валить нахер отсюда, больше с этим былом вот это гавно строить не охота, это точно на 100%!
ambrella
-4
ambrella, 1 Февраля 2011 , url
россия — центр мира, где центр борьбы добра и зла — пускай они убегают — вторые.
iosifovich.livejournal.com
+6
iosifovich.livejournal.com, 1 Февраля 2011 , url
В Москве уровень жизни достаточно высокий — если валить, то он лучше не станет. Не хочу быть чуркой в чужой стране, уж лучше белым человеком в своей.
heroZ
+4
heroZ, 1 Февраля 2011 , url
Предварительные результаты опроса:

— здоровый патриотизм (желание делать то, что поможет России)
— здесь некоторые вопросы можно решить проще (коррупция и беззаконие)
— ощущение недостатка денег для переезда
— чувство что «все хорошо» (относительно собственного прошлого или других стран сейчас)
— родственники, друзья, воспоминания из детства
— страх оказаться чужаком или ненужным в другом обществе
— тут интересно жить, «движуха»
— недвижимость
vguzev
+4
vguzev, 1 Февраля 2011 , url
— здесь говорят преимущественно на русском языке
— хорошо там, где нас нет (Кто эмигрировал из других стран в Россию — тот поймет! Да и вообще, все недовольные — пусть съездят в Египет на ПМЖ лет на пять!)
— потому что, блядь, на МКС разговаривают на русском языке! :)
cyberlife
0
cyberlife, 1 Февраля 2011 , url
Да и вообще, все недовольные — пусть съездят в Египет на ПМЖ лет на пять!)

никогда не понимал тех, кто ездит отдыхать в турцию и египет. куча тех же хачиков — едьте отдыхать в дагестан, на впадение волги в каспий, деньги на билеты и гостинницы сэкономите
vguzev
+3
vguzev, 1 Февраля 2011 , url
Сомневаюсь, что что-то сэкономите… Вы там были хоть? Там цены настолько смешные, что можно месяц поработать в Москве, а потом полгода-год на полученную зарплату жить в Турции или Египте.
К тому же те же турки, например, очень хорошо относятся к русским и они довольно цивилизованный «европизированный» народ, чего сложно сказать о дагестанцах (которые чуть что — сразу за ножи и стволы берутся)!
Beast
+2
Beast, 2 Февраля 2011 , url
1. Деньги не сэкономите — Египет реально дешевле любого внутреннего варианта
2. Сервиса даже такого, как в Египте/Турции/Тунисе, не найдете у нас и за в 10 раз большую сумму

Вы, видать, не были никогда там, а то бы не удивлялись :)
d41d8cd98f00b2
+1
d41d8cd98f00b2, 1 Февраля 2011 , url
Если кратко: мне похуй.
Если полно: я иногда посматриваю на экономические графики, тенденции, на тот новостной бред который вбрасывают для направления рыночных настроений в нужные русла. Я понимаю, что там за бугром сейчас в целом немного теплее, чем здесь. Ещё я вижу, что у моей любимой страны нет ушата долгов и займов перед всем миром. Ведь там снаружи готовиться бешеная гиперинфляция и нищета, все страны по уши в долгах, а здесь будут другие проблемы. Здесь можно поставить свой огород, построить дом в лесу. Валить из России не стоит — скоро может стать некуда.
Setti
0
Setti, 1 Февраля 2011 , url
Там, где все должны — никто никому не должен.
GreyWolf
+3
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
Сейчас европа к себе примет всех политических и не политических беженцев из Египта. И потом посмотрим, где будет лучше жить в Европах или в России. На примере Англии: если англичане будут такимиже темпами сваливать в Новую Зеландию и Австралию, и привозить чурок из Пакистана, то через 50 лет в Англии будут законы шариата.
Woloh
+7
Woloh, 1 Февраля 2011 , url
Если плевать на потомков или не планируешь заводить, то можно и остаться. По-эксперементировать.

А вообще учите историю. Все что рождается — все умирает. У каждой страны есть свой срок. Элам существовал более двух тысяч лет, под конец породил великую Империю Ахеменидов, возможно самое «крутое» государство которое знала планета Земля, с самыми «крутыми» правителями типа Кира II и Ксеркса (300 спартанцев все помнят?). И што? Да ни што. Иран сейчас там. Разбавляют бензин ослиной мочей, так и живут.

На месте России тоже что-нибудь да будет. Вопрос что?
cyberlife
+11
cyberlife, 1 Февраля 2011 , url
Что происходит с государством, которое избавляется от принципиальных подчиненных и укрепляет вертикаль власти людьми, чье основное достоинство – безусловная лояльность, демонстрирует Китай конца 2 века н.э.

Последние императоры династии Хань предпочитали думать не о подданных, а о национальных проектах вроде строительства грандиозных дворцов и храмов. Построенная предыдущими поколениями инфраструктура (дамбы) рушилась, стали часты катастрофы. Честные чиновники, воспитанные в конфуцианском духе, критиковали власть, и в ключевых канцеляриях их начали замещать евнухами. Те были лояльны, льстивы и послушны. При этом у них был крайне узкий кругозор и непомерная жадность. Евнухи подмяли под себя все, коррупция достигла астрономических размеров. Народу стало невмоготу, и … началось.

В 184 г. вспыхнуло восстание «желтых повязок». Войска с трудом справлялись с повстанцами, император дал губернаторам расширенные полномочия. Губернаторы и помещики сформировали свои армии и стали практически независимыми от центра. В столице захватили власть военные, вырезавшие евнухов и устроившие такой террор, что регионалы были вынуждены временно объединиться. В кровавой борьбе победила провинция, после чего страна распалась. Последовали десятилетия войн, восстаний, грабежей. Постепенно в стране образовалось три центра силы: север, возглавляемый помещиком Цао Цао, взявшим под контроль императора; юг, меньше других пострадавший от смуты; и юго–запад, где свое царство основал талантливый вояка и авантюрист Лю Бэй. Опорой Лю Бэя были двое великих воинов — его названных братьев (один из них был впоследствии обожествлен) и великий стратег Чжугэ Лян. Три царства боролись с собой до полного истощения, пока через много лет север, наконец, не победил. Китай был в руинах. Если перепись середины 2 века учла 50 млн. чел., то через сто лет – лишь 7,5 млн. Вскоре северные кочевники захватили большую часть обессиленной страны, основав на ее территории 16 варварских государств.

О периоде Троецарствия написан самый знаменитый китайский роман, самым знаменитым китайским режиссером снят самый дорогой фильм в истории азиатского кинематографа (трейлер), создано бесчисленное множество других произведений. Для краткого ознакомления хороша одноименная статья Гумилева. В общем, пищи для творчества это время дало немало. Не дай бог жить в такое интересное время. И не дай бог, когда у власти оказываются люди без %%.

via

Woloh
+3
Woloh, 1 Февраля 2011 , url
Вот-вот. При том к тому времени китайцы (не без основания, надо признать) считали себя умнее остальных, были уверены в своем уникальном пути и плевать хотели на чужой опыт — что замкнуло развитие их цивилизации на века вперед. Когда разомкнулись — европейцы уже имели армии голландского строя и плавали на фрегатах.
moonsters
+1
moonsters, 1 Февраля 2011 , url
по моему это уродливое подобие предыдущего поста и почему вместо него здесь этот я не понимаю.
heroZ
0
heroZ, 1 Февраля 2011 , url
То что в исходном посте написано все и так знают, а вот как ответить на эти вопросы мало кто знает.
de3c984b
0
de3c984b, 1 Февраля 2011 , url
Я из Украины, живу в Москве уже больше 7 лет, у меня здесь интересная и довольно патриотичная работа, друзья, но оставаться жить в Москве и вообще в России особого желания нет.
Setti
+2
Setti, 1 Февраля 2011 , url
Вопросы патриотизма редко подчинены логике. Они уходят корнями глубоко в нашу сущность и в чем-то инстинктивны. Предрасположенность к патриотизму (или наоборот) очень индивидуальна, и не должна оспариваться. Поиск человеком лучших условий для собственной жизнедеятельности и продолжения рода — естественный процесс. Но и культурная принадлежность — тоже. Поэтому каждый решает сам.
volon
+4
volon, 2 Февраля 2011 , url
Не понимаю, зачем уезжать? Во-первых, Россия это свой родной язык и для себя, и для своих детей и внуков. И никакой иностранный не может заменить родного. Во-вторых, уехав ты заранее обрекаешь себя быть человеком второго сорта по отношению к титульной нации. В-третьих, несмотря на жесткий климат, последний может оказаться гораздо безопаснее ввиду возможных катаклизмов в приморских и пр.теплых странах. В-четвертых, народ в России гораздо более ответственно относится к своей стране и бОльшая его часть никогда не считала Россию одной из многих стран. А потому никому никогда здесь не жить, кроме русских. Под последними я понимаю всех, у кого нет иной родины, чем Россия (русских, чеченцев, татар, башкир, дагестанцев...). В-пятых, правительство и народ всегда в России живут в разных ипостасях и друг друга не достают. Все западнические теории (либерализм, коммунизм) благополучно переживаются народом. Может быть русским не дано жить как на Западе, но это «благополучие» Запада иллюзорно и русский человек (за исключением его интеллигенции) всегда это понимал. Потому что мы не такие как они и никогда ими не будем. Потому русскому надо жить только в России, ибо только здесь он может быть счастлив и иметь смысл жизни.
cyberlife
+2
cyberlife, 2 Февраля 2011 , url
вы мыслите узко. поймите — патриотизм — это стадное чувство своей территории, приправленное громкими словами политиков, которые рулят стадом.
у нормальных людей родина — планета Земля. куда хочу-туда и иду, вне зависимости что мне будут говорить стадные альфа-самцы
volon
+2
volon, 2 Февраля 2011 , url
Да, узость мышления, как там классик отозвался о патриотизме — прибежище негодяев… Вообще-то патриотизм всегда ассоциировался с собственностью, а потому не учившийся в нормальном вузе классик путал все на свете, правда увлек за собой достаточное количество таких же идиотов…

Поезжайте куда хотите, поскольку, видимо, у Вас нет детей и отсутствует желание их иметь…
MaksZzn
+2
MaksZzn, 2 Февраля 2011 , url
Это называется — «где жопе теплее — там и родина» (в вашем варианте с маленькой буквы).
Beast
+3
Beast, 2 Февраля 2011 , url
Зачем? Да хотя бы затем, чтобы быть уверенным, что тебя/твою семью не шлёпнут или не посадят просто потому, что так захотел пьяный мент/чиновкик. Достаточно?
A-LEX
+10
A-LEX, 2 Февраля 2011 , url
Дамы и Господа, жители России! Поймите наконец, что мы сами в ответе за свою страну и все что происходит — все это нашего молчаливого согласия! Если мы все дружно свалим, скажем в Германию, то там будет такая же Россия… Поэтому работайте над собой — изгоняйте из себя рабов и став внутренне свободными -ОБЬЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
Googenot
+1
Googenot, 2 Февраля 2011 , url
Как Шнур сказал, изгони из себя Путина)
Одиннадцатый
+9
Одиннадцатый, 2 Февраля 2011 , url
Поздно наткнулся на (до)опрос, но лучше п*, чем н*. Посоображаем на ночь глядя.

Тема сочинения: Родину как и родителей не выбирают.

Начну от противного. Выше прозвучала мысль про «нормальных людей, для которых родина — планета Земля». Это правда, за которой будущее, но на сегодняшний день эта правда является утопией. Человечество, уже вступив в эру глобального информационного мира, еще не скоро вступит в стадию единого мира без пограничных столбов, таможенных досмотров и языка эсперанто, мира без геополитики и без международных конфликтов. Я еще раз поставлю ударение — международных. Планета Земля поделена между народами, культурами, государствами-странами, ваш К.О. Россия — для русских, Москва для москвичей — из этой оперы. Аллах акбар! Бдыщь!!! — из этой оперы. Разделение на граждан/неграждан в Прибалтике — из этой оперы. Депортация (древнейших космополитов) цыган из Франции — из этой оперы. Тенденция в республиканской партии США пересмотреть конституцию страны в области миграционой политики, а именно перестать считать родившихся-от-приезжих американцев собственно американцами — из этой оперы. Из оперы под название «свои-чужие», наверное основной оперы после основного инстинкта. Да, есть одна большая (любимая, многострадальная и единственная!) планета Земля, но внутри планеты Земля есть свои мини-планеты Земли — страны, которые вращаются по своим орбитам. И эти мини-Земли (пардон) срать хотели на другие мини-Земли: у них разные градусы вращения (и часовые пояса). Специфическое знание американцами географии планета Земля — из этой оперы. Длиться (холодная) война миров, где пришельцы нужны постольку поскольку. И если перефразировать «на словах ты Лев Толстой, а на деле хуй простой» применительно к феномену русской миграции (кочевничества), то получится «на словах — космополит, а на деле — russian shit». Короче, нас там не ждут, как и мы их здесь (про чучхе не будем). И раз уж мы родились на конкретной мини-планете под название РФ, то было бы логичным обжиться здесь. Под «обжиться» будем понимать весь спектр деятельности, направленный на улучшение атмосферы своей мини-планеты Земля. Где родился, там сгодился.
Далее. Про родителей. Хочу высказать тезис о совокупности условий, от которых мы не то чтобы не имеем права отказываться, но от которых просто стыдно отказаться. И это не какие-то эфемерные, архаичные, стадные вещи. Они конкретные и очень личные: это дети-родители-родственники-друзья, это имя-фамилия-отчество, это национальность-традиции, это большая история отечества, это язык (язык твоих мыслей! вдумайтесь!). Кем мы станем, отказавшись от всех этих фундаментальных вещей, или хотя бы от их части? Космополитами? Или предателями, предателями себя? Хорошо. Допустим отказались от имени, истории, языка. Почему бы тогда следующим шагом не сменить ориентацию, а потом пол, а потом (продолжая логику) вообще не сменить биологическое тело на железное (графеновое, а еще лучше молибденитовое), а совсем лучше (выстрелом в мозг) не выйти бы в астрал в качестве бесплотного духа — вот где настоящий кайф-то должен быть, и тепло, и сухо. Хотя выстрел это скучно, есть монастыри: молитва-аскеза-медитация. Это тоже будет предательством себя, но вместо себя социального появится «я» трансцендентное, смысл такого изменения (по крайней мере для верующего) обоснован. Но вот так просто отказаться от корней, ради факта обмена шила на мыло? Или все, кто в этом и родственном треде так пренебрежительно «фи»-кают на свои корни искренне считают себя сверхчеловеками? Лев Гумилев таких сверхчеловеков не одобряет.
Конечно Эрефия не торт, как впрочем никогда им не была. Конечно если тебе перекрывают кислород, отбирают дело, убивают мать — ты будешь дебилом если не уедешь (Чичваркин), но это все же в рамках всей страны — единичные случаи. Большинство просто прозябает в обычной российской жопе, в произволе властей, коррупции, бедности, ну вы сами всё знаете; и как правило заслуженно ибо тоже сами всё знаете почему и от чего. Однако это не повод собирать вещички, не так ли? Это повод для того, чтобы бы упрямо делать свое дело и в меру сил-способностей менять ситуацию вокруг себя к лучшему, тем более когда вокруг такая разная интересная движуха происходит.
В завершении прошу вспомнить самую мощную волну российской иммиграции — во время красного террора, когда большевики расстреливали за принадлежность не к тому классу. Люди были вынуждены покидать страну, под страхом смерти но без сознательного на то желания, по сути без выбора. Они уезжали, взяв корешки родины с собой, сохраняя, культивируя. Теперь пожалуйста, кто-нибудь из желающих свалить из говнорашки, кто дочитал сие полотно до конца, ответьте себе «Вам не стыдно отказываться от своих родителей, от родителей своих родителей, от дедов и прадедов своих родителей? Вы настолько разочарованы в родине, что не допускаете даже малейшей возможности на изменения к лучшему? Вы не верите ни в себя, ни в других, которые еще верят и что-то пытаются сделать?» Если не стыдно, если не верите, если не уважаете труд других, таких же как вы честных людей — то: WELCOME!!!
Спасибо за внимание, простите что так дохе*а — бессоница.
Haifi
+1
Haifi, 2 Февраля 2011 , url
Четко. ясно и конкретно, спасибо Вам!!!
spades
+1
spades, 3 Февраля 2011 , url
Да уже за одно то, что есть у нас такие Одиннадцатые — люблю Россию! :)
Одиннадцатый
0
Одиннадцатый, 2 Февраля 2011 , url
По сабжевой статье в ЖЖ. Концентрированный западнический вброс «графа Этсенберга» и Ко.

community.livejournal.com/pora_valit/350.html
в финале ссылка отсюда:
yun.complife.ru/miscell/exodus.htm

Нашим врагом является не только кремлевский режим. Нашим врагом — и врагом всего свободного мира, всей западной цивилизации, всех принципов, которые нам дороги — является Россия как таковая. Дело не в конкретных злобных недомерках на троне и даже не в конкретном общественно-политическом устройстве. Россия остается и останется злом при всех режимах и любых правителях. Зло в самой ее сути, и потому бессмысленны любые попытки ее «исправить», «улучшить», «освободить», «спасти». Россия — это не то, ЧТО следует спасать, а то, ОТ ЧЕГО следует спасать.


с-но граф:
lurkmore.ru/YuN
Haifi
+1
Haifi, 2 Февраля 2011 , url
Прошла по ссылке: «Останутся только рабы, их хозяева, дети и старики… Россия — это не то, ЧТО следует спасать, а то, ОТ ЧЕГО следует спасать...»
Уже вовсю заработала массированная обработка из-за кордона?

Осенью я бвла на открытии кинофестиваля «Русское зарубежье». Показывали фильм об исходе Белой Армии…
Несмотря ни на что, многие остались, не желая покидать родной земли, готовые принять новый строй, поверившие обещаниям и зарегистрировавшиеся… по официальным советским данным в Крыму расстреляли до 52 тысяч человек, не зависимо от того был это не разбирающийся в политике неграмотный крестьянин, поставивший крестик, или или блестяще образованный офицер голубых кровей. Решение принимали Бела Кун, Розалия Залкинд и Михельсон. Об этих «тройках, действующих тогда на территории России, читать страшно pokaianie.ru/forum/viewtopic.php?p=7265
spades
0
spades, 3 Февраля 2011 , url
Попадалась недавно цифра — 80% командного состава Красной Армии составляли бывшие офицеры царской армии.
Anton-f
-3
Anton-f, 2 Февраля 2011 , url
Какая разница где жить? Везде одно и то же.
ostanovsky.myopenid.com
0
ostanovsky.myopenid.com, 2 Февраля 2011 , url
Не так: «какая разница где мне будет плохо»? (с) старый еврейский анекдот.
Anton-f
0
Anton-f, 3 Февраля 2011 , url
Ну у меня скорее — где мне будет хорошо.
vaqqq
0
vaqqq, 2 Февраля 2011 , url
Останавливает незнание другого языка(
MaksZzn
+5
MaksZzn, 2 Февраля 2011 , url
Я уже писал тут вкратце по какой причине я не хочу уезжать. Скопирую и сюда.
Когда мне было 25 я тоже очень хотел уехать из России, присматривался к Канаде, Австралии… Потом как то поменялось многое, сын родился. У меня тут могилы предков моих, за эту землю воевавших для меня… а я вот так встану и уйду? Плюнув на них и на то, что они делали ради меня?
Власть придержащие — это так называемая «элита» нашего общества. Живут в другом измерении.
Это уже все говорено-переговоренно.
Уехать в трудный момент — значит предать то, что называется Родиной (ну мне так кажется).
На вопрос что делать я не знаю однозначного ответа. Делать лучше вокруг себя.
Ну и до встречи на баррикадах… если что.

А вообще я ощущаю свою ответственность за то, что происходит вокруг.
spades
+1
spades, 3 Февраля 2011 , url
Правильно. Уехать сейчас из России — это предать своих предков, десятками поколений проливавших пот и кровь, чтобы эта земля была нашей. Уезжающий говорит «а ну нахрен мне такое наследство, я вас об этом не просил, я лучше в наследники к канадцам или австралийцам запишусь». Только потом, господа с чемоданами, когда ваши дети от вас отрекутся — не удивляйтесь. И ваших родителей, остающихся тут, «в русской жопе», немножко жалко. Жалко потому, что у них такие неудачные дети. А «немножко» потому, что они сами таких вырастили, сами виноваты.
Sunchezzz
+2
Sunchezzz, 2 Февраля 2011 , url
Я с детства слышал от родителей: «Родина там, где хорошо живётся». И будучи студентом пытался уехать сначала по work'n'travel с штаты, но 9/11 и визы обнулили. Потом думал о Канаде, нравится она мне уж сильно :)

Может оно и к лучшему, что не уехал.

У меня много знакомых и товарищей, которые или уже собираются, или задумываются. Это обидно, все люди образованные ведь… что же останется тут?

А не свалил я до сих пор лишь потому, что не хочу быть там «Равшаном и Джамшутом». Был бы программистом свалил, но я лишь маркетолог, менеджер среднего звена так сказать, а там и своих таких полно…

Да плюс тут родители, родные, друзья, квартира, машина, какая то стабильная работа… а там что и кто меня ждёт? начинать ВООБЩЕ с нуля?

А язык не проблема. Там он учиться за пару месяцев, а через год уже и родной то забудешь…

Какой же всё таки, братцы, пизд*ц настал… достала конечно власть уже… Тунис. Египет. Йордания. Россия?

Но в тоже время есть у меня смутные сомнения, что подобные посты пишутся не только сердобольными блогерами, но и заинтересованными сторонами.
cascad2
+2
cascad2, 2 Февраля 2011 , url
Я бы уехал, но по одной причине — нету моря и холодно.
spades
+2
spades, 3 Февраля 2011 , url
В России тоже есть тёплые края с теплым пивом и потными женщинами :)
ramelito
0
ramelito, 2 Февраля 2011 , url
кипр — хорошая страна, тепло, море, народу мало.
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
а работать там кем? :)
Haifi
0
Haifi, 2 Февраля 2011 , url
«тепло, море, народу мало», зачем работать?
ramelito
0
ramelito, 2 Февраля 2011 , url
русские там как то устраиваются, язык в основном английский, это бывшая колония англии.
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
я не верю что ради тупо кипра ты готов разменять свой московский уровень дохода на «как то» )
Sunchezzz
0
Sunchezzz, 2 Февраля 2011 , url
я кстати думал тоже о Кипре. Не в курсе что там с работой? Не грекам как там реально устроится на работу? И менеджером среднего звена получится ли?
Max Folder
0
Max Folder, 2 Февраля 2011 , url
Учитывая общую попу в Греции, наверное, Кипр — не лучший выбор.
Лиман
0
Лиман, 2 Февраля 2011 , url
кипр — хорошая страна, тепло, море, народу мало
Вы то еще куда собрались, японская машина пока еще не куплена :)
ramelito
0
ramelito, 2 Февраля 2011 , url
куплена, командер не даст соврать, я на кипре пока только отдыхаю
Mopok
0
Mopok, 2 Февраля 2011 , url
где фото? почему не предоставлено общественности ;)
P.S. а почему японец? надеюсь не «правый руль»?
comander
+1
comander, 2 Февраля 2011 , url
Настоящее имя: —
и эти люди просят расшарить фото личной машины? нда…
Лиман
0
Лиман, 3 Февраля 2011 , url
а почему японец?
Мужик сказал мужик сделал. Мы тут комментировали отечественный автопром ну и ramelito на эмоциях засветил. :)
comander
0
comander, 2 Февраля 2011 , url
написанному верить. про японский чамодан. про кипр не знаю — рамелито туда меня не звал
Лиман
0
Лиман, 3 Февраля 2011 , url
Понял, я рад что в нашей стране несмотря на многочисленный треп о невозможности существования, есть простые, обыкновенные люди которые могут покупать, что хочется и отдыхать, ну почти, где хотят. :)
comander
0
comander, 3 Февраля 2011 , url
ну не совсем уж простые… инженеры с дипломом хорошего технического вуза с работой в столице — достаточно узкая социальная группа )
ramelito
0
ramelito, 2 Февраля 2011 , url
косты на лечение, одежду и квартиру там точно меньше)
Лиман
0
Лиман, 2 Февраля 2011 , url
Можно валить, но когда у тебя состарятся родители, что делать? Не уверен, что я их смогу прокормить на чужбине. Кто в курсе, старикам на Западе рады?
spades
0
spades, 3 Февраля 2011 , url
У меня многие из бывших однокурсников и друзей уехали (в США, Канаду, Германию). Уже больше 10 лет там живут в среднем. Только один (русский немец) взял с собой родителей. У всех остальных родители остались в России или на Украине.
Лиман
0
Лиман, 3 Февраля 2011 , url
У всех остальных родители остались в России или на Украине.
Это понятно, только если нужно будет присутствие родного человека, ну там ухаживать подносить стакан воды, человека, что делать
Haifi
+2
Haifi, 3 Февраля 2011 , url
Я, как русская, не могла взять к себе не только родителей, но и сына, поскольку совершенолетний. Мало того, после усыновления его моим мужем, коренным немцем, возникли проблемы с получением для него визы. Только евреи являются официально признанными эмигрантами и тогда возможно воссоединение семьи. Германия делает исключение и для русских немцев. Америка тоже не простая страна. В Израиле познакомились с одной студенткой из России, должна была идти в армию, а сама, как тростиночка. Рассказала, что родители в Америке, она же из-за ложного патриотизма выбрала Израиль, а теперь вот даже в гости к ним приехать не может, визу не дают…
Во время войны Гитлер, в ответ на протесты со стороны Америки, отправил туда корабль, заполненный родственниками погибших в концлагерях. Следует заметить, что это были бедные люди. Америка корабль не приняла. Корабль вернулся обратно, все погибли. Слышали вы об этом? Я тоже в России не слышала и долго не могла поверить. Политика — грязное дело, а чужие никому не нужны. Я знаю, как немцы (не все, но многие)относятся к иностранцам, считая их причинами своих бед. Редко, но испытывала и на себе, хотя свободно говорю, никогда ни копейки не взяла у этой страны, наоборот, безвозмездно работаем на развитие контактов между Россией и Германией. А в восточной части есть отдельные места под полным контролем нацистов (недавно в Шпигеле была интересная статья). Один немецкий политик, нос по-ветру, попытался сделать на этом карьеру. Выступил не напрямую, процитировав не им сказанное о том, что евреи сделали революцию в России. И хоть искушенный был политик, этого ему не простили, вынужден был закончить жизнь самоубийством. По телевизору за него заступился генерал, только сказав. что это же известная вещь, сказанная известным евреем. А ему самому и собственная известность не помогла, остался без работы. Наверное, чтобы другим было неповадно. Хотя, сами понимаете, любые антисемитские намеки ни к чему хорошему не приведут. Всех одной метлой выметут. А немцы, если уж за что берутся, то в отличие от русских, имеют обыкновение делать все продуманно, со знанием дела и не останавливаясь на пол-пути.
Лиман
0
Лиман, 3 Февраля 2011 , url
Спасибо.
GreyWolf
0
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
Сам работаю в банковской сфере. Если все горит, то зависаешь и по 12 и по 16 часов (домой только поспать приходишь), но не часто. Сам контрактником не работал, но со слов друзей, можешь вообще не работать, но если с срок не уложишься, такие штрафы впилят, что мало не покажется. По мне лучше иметь стабильный доход нежели так крутиться. Деньги те же, но нервов портишь меньше…
Mopok
0
Mopok, 2 Февраля 2011 , url
По мне лучше иметь стабильный доход нежели так крутиться. Деньги те же, но нервов портишь меньше…
ну каждый конечно выбирает по себе… деньги конечно не совсем те же, зато стабильности побольше… у меня друг он такой… не может сидеть на одном месте… ему стабильность не приоритет — ему нужен драйв и развитие
он даже когда контракт предлагают продлить не всегда соглашается если ему на текущем проекте скучно становится
GreyWolf
+2
GreyWolf, 2 Февраля 2011 , url
В общем, везде хорошо где нас нет…
Ник Харди
0
Ник Харди, 3 Февраля 2011 , url
Записал подкаст, в том числе и на эту тему. Из России валить не надо, поскольку сейчас очень неплохое время для зарабатывания денег. Опасно, сложно, но интересно и можно.

nik-hardy.rpod.ru/218402.html


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать