Интернет разыскивает "прапорщика-фашиста": «Хорьки, бл#дь, кому ещё?»

отметили
178
человек
в архиве
Интернет разыскивает "прапорщика-фашиста": «Хорьки, бл#дь, кому ещё?»
Блогосфера переполнена кросспостами: блогеры хотят установить место службы и фамилию прапорщика, "превысившего служебные полномочия" перед несколькими видеокамерами. Инцидент произошел в Санкт-Петербурге, 31 июля в Гостином Дворе во время несанкционированной акции "Стратегия 31".

Акция в поддержку 31 статьи Конституции в Петербурге не была согласована с властями. По данным ГУВД, было задержано 60 человек, причем задержания проводились с многочисленными нарушениями. Запись одного такого преступления широко разошлась по блогам
Добавил Alexei Alexei 2 Августа 2010
проблема (2)
Комментарии участников:
Alexei
+17
Alexei, 2 Августа 2010 , url
Обращаюсь к этому прапорщику: засунь свою дубинку себе в жопу, мудило

Beast
+15
Beast, 2 Августа 2010 , url
Цепной пёс демократии. Такие и нужны — мозг отключается, понимается только одна команда — "фас!". Перспективный сотрудник, расти будет быстро по лестнице

LiSergey
+9
LiSergey, 2 Августа 2010 , url
только не демократии, а того уродливого режима, который этим словом прикрывается.
не подменяйте значения одних слов другими.
Beast
+1
Beast, 2 Августа 2010 , url
У нас в стране подменное значение уже вытолкнуло изначальное
X86
+20
X86, 2 Августа 2010 , url
К чему все усложнять? Прапор, как видно, уже "бывалый", т.е. профдеформацию уже получил. Он привык задерживать всяких алкашей-быдло-преступников, он привык, что они понимают только язык силы. Сначала сами задирают, "мусора козлы" и т.д., а после удара говорят "все, хватит, начальник, больше не буяню". Т.е. тут такой эффект взаимной дрессировки. И он знает, что никакого заявления, никакой жалобы на него со стороны этих людей не будет. Тут на видео видно, что он "раздухарился" к концу дня, вышел "понты погнуть", заявить, что он порядок уже навел и "кому еще?", а тут как раз в его сторону оскорбление — "фашисты". Естественно, он по-привычке решил "показать силу". Удар нанес несильный, по его меркам, но не рассчитал, видимо.
Другие в милициях\полициях и не работают. Как будто бы в других странах по-другому. Я бы не стал такого раздухаренного жлоба называть фашистом, будь он милиционером, военным, пожарником или еще кем. А тут такой вид деятельности еще. Дубинка как раз под руками. И бронежилет одет, плюс "закон на твоей стороне". Да и руки-то чешутся. Сила есть. На грубость привык с детства отвечать силой. О последствиях привык не думать.

А люди эти должны понимать, что если они идут на незаконный митинг кричать, толкаться, упираться и провоцировать ментов, то необходимо иметь соответствующую физическую форму, чтобы не пострадать в давке или выдержать удары, грубое волочение, заталкивание в автомобиль и т.д.
Нет, ну если на кинологическую овчарку кидаться, рычать на нее и называть фашистом, она, естественно, покусает. Независимо от того, является она "цепным псом режима" с хорошим нюхом на наркотики, или просто так гуляет.

Уверен, интернет должен затравить этого быка, чтобы его хотя бы уволили за незаконное применение спецсредств. Чтобы и другим неповадно было. Но все же думать надо, прежде чем провоцировать таких. Кидаться с красной тряпкой на быков опасно, даже если трясти перед быком Конституцией. Здоровья нет, а в голове сидит "илита" с завышенным ЧСВ.

godzila
+3
godzila, 2 Августа 2010 , url
Если ты имеешь возможность, не означает что ты можешь это сделать. А то у одного деформировалась психика, дубинкой размахался, у другого — в универмаге народ пострелял. Евсюкова тоже защищать будите. А что? Граждане сами приперлись, нехрен по ночам по магазинам ходить, судьбу искушать.
А про овчарок вы это зря. Их отбраковывают в том числе и по устойчивости психики. Собака с неустойчивой психикой служить не может, это однозначно и к разведению не допустится. Ей надо работать, а не характер показывать.
X86
+5
X86, 2 Августа 2010 , url
Вы не поняли мой пост. А слово "будете" пишется через "е" :)

Вот, кстати, по запросу "Police violence" первое же видео диких копов из "спокойной Дании".
И сумасшедший урод Евсюков тут не к разговору.
Mindwork
+1
Mindwork, 2 Августа 2010 , url
Хороший коммент. +1
latpost
+2
latpost, 2 Августа 2010 , url
Ну а что вы хотели. Эти менты чаще всего просто тупое быдло исполнители. Им плевать кого упаковывать.
evilKabab3
+4
evilKabab3, 2 Августа 2010 , url
Можно арестовать человека без оскорблений, площадной брани и ударов дубинкой по лицу…
4qwee
+3
4qwee, 2 Августа 2010 , url
Можно и митинговать без провокаций. Раз уж мы стали рассматривать гипотетические возможности :)
djamix
+6
djamix, 2 Августа 2010 , url
Если этот *человек* не ищет повода ТЕБЯ шарахнуть по башке сзади и не хватается за форму, крича, как полоумный — убиваююют, и не ожидая подбежавших журналюг, которые были заранее приглашены на *очередной и ожидаемый беспредел ментов*.
croatian
0
croatian, 4 Августа 2010 , url
Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от Телекомпания "Невский Экспресс" (ООО "Радио 44").
godzila
+1
godzila, 2 Августа 2010 , url
Он на работе. Возмущение нужно засунуть себе в жопу, или поменять эту самую работу.
evilKabab3
+9
evilKabab3, 2 Августа 2010 , url
источник: i108.photobucket.com



Мусора принимают гринписовского активиста. Слезы умиления…
lysь
0
lysь, 5 Августа 2010 , url
у омона мозгов нет. это как собачки. им фас сказали они бегут.

ЗЫ Российский флаг ломает паскуда…
efys
+2
efys, 2 Августа 2010 , url
Там то зачем? У нас не так много народу его читает.
X86
+8
X86, 2 Августа 2010 , url
Ваще-то там надо поднимать темы "Democracy in USA", когда какой-нибудь коп без повода применяет электрошщокер, или когда полиция расстреливает резиновыми пулями и слезоточивым газом собрание антиглобалистов и прочих борцов с системой. Для них это как-то актуальней. А покричать о "Рашн диктэйторшип" там и так телеканалы и газеты успевают часто. Наводите порядок у себя, а не кричите в СШП как хуево в России. И спамить другой ресурс тож не надо.
a6pamob.livejournal.com
+4
a6pamob.livejournal.com, 2 Августа 2010 , url
Всё, поиграли 20 лет в капитализм и хватит.
Везде наступает эра тоталитаризма и, очень бы не хотелось, умеренного фашизма.
outcast
0
outcast, 2 Августа 2010 , url
Объясните, не могу понять, какая польза от подобных митингов в России? Даже если их не разгонят, чего они добьются?
alex_ant
-1
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Спасибо за трезвую мысль.
alex_ant
+1
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Прецедент, когда вы купите наконец методичку по формальной логике? Давайте я вам вышлю? При таких проблемах с мышлением, как-то неэтично выдавать себя за юриста. Вы позорите профессию.

Есть следующие вопросы:
1. Какая польза от подобных митингов?
2. Чего добьются митингующие, если предположить что их не разгонят?

Это ещё пока не утверждения. Есть моя благодарность за трезвую мысль. Это уже можно принять за утверждения:
1. Задавать вопрос о пользе подобных митингов — есть трезвая мысль по моему мнению.
2. Задавать вопрос о том, чего добьются митингующие, даже если митинг не разгонят тоже есть трезвая мысль по моему мнению.

Как из первого или второго утверждения следует, что я согласен с тем, что нет оснований для разгона?

Прецедент, вы полный кретин с кашей в голове. Юриспруденция плачет о вас кровавыми слезами.
alex_ant
-1
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Человек задал вопрос, на который, судя по Вашей реплике, нет внятного ответа. (раз он "трезвый")
Дружок, почему это вы решили что раз вопрос трезвый, значит на него нет внятного ответа? Исходя из каких таких посылов?
alex_ant
0
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Сквозь ваш словесный понос понял, что вы решили, что вопрос не требует ответа и соответственно является риторическим. Я конечно устал, но всё же спрошу, с какого хрена вы решили, что этот вопрос не требует ответа? С какого хрена вы решили, что это риторический вопрос? Вот просто приведите обоснование. Пожалуйста не срите в комментарий всякую хуету не по делу, ваши мысли теряются среди общего сумбура.
alex_ant
+2
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Ну-ну. Хорошая мина при плохой игре. Радуйтесь, мне не жалко.
apazhe
+4
apazhe, 3 Августа 2010 , url
Согласно Конституции нет необходимости "согласовывать с властями" собрание граждан. Уведомление за неделю подать и только.

Впрочем, от обожающей кавказцев тупой пизды нет смысла ожидать каких-то проблесков разума.
Siddthartha
-1
Siddthartha, 4 Августа 2010 , url
такая необходимость есть _ очевидно_, а конституция определяет лишь общие положения.
собирать толпу в любом месте в любое время — нет нигде такой "свободы" и нах она не нужна.
apazhe
0
apazhe, 4 Августа 2010 , url
Толстый тролль такой толстый.

За "нигде" штукой баксов ответишь, тролль?
Narzan
+10
Narzan, 2 Августа 2010 , url
Стало интересно а как там у них...

Обратите внимание на экипировку полиции и их действия.

вот как всё происходит в светоче демократии

разгон пожарных в испании

Сан-франциско
тоже Сан-франциско
John-Doe
+15
John-Doe, 2 Августа 2010 , url
Что я могу сказать — у нас качество видео получше!

alex_ant
+1
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Хорошо, что вы показали нашим правдолюбам как там у них «в оплоте демократии и торжестве цивилизации», что они так любят принимать за эталон, не удосуживаясь даже узнать, что там на самом деле.
Narzan
+7
Narzan, 2 Августа 2010 , url
В бытность мою студентом ни о какой политике я не задумывался.

Так, что-то где-то слышал, но интереса никакого не было.
Интересы у меня были простые: девки, водка, рок'н'рол.

Глядя сейчас на студентов кричащих "РОССИЯ БУДЕТ СВОБОДНОЙ" я не вижу никакой политики. Чуваки собрались потусоваться и поорать. А если их и заберут, то тут же отпустят и никаких последствий не будет. Вечером они пойдут в какой-нить клубешник и клёво там оттянутся на заработанные днём деньги. И будут всем рассказывать как они противостоят власти.

Вот вылез чел на крышу, он что хотел убежать от ментов? или кинуться на них? Он поднял руки и стал позировать. Какой в этом смысл?
Кто-то там конституцией размахивал, я уверен большинство её (книгу) даже не держали в руках.

Я больше чем уверен, что молодёжь сейчас, точно так же как и я в студенческие годы, ни о какой политике даже не задумывается. Возраст просто не тот. Слишком много гормонов в крови и ветра в голове.
alex_ant
+6
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Ветра-то в голове много, но вони от таких акций в мире ещё больше. Вот вам запрос в Гугл по словам «unauthorized rally» (несанкционированный митинг). Посчитайте сколько ссылок посвящено событиям в России.

Такими методами уже разочек сломали нашу Родину, и снова планируют это сделать. Жаль только, что когда эта развесёлая молодёж будет на правах негров горбатиться на Ротшильда, вывозя ресурсы страны в пользование Золотому миллиарду, ни кто из них даже не вспомнит о том, что в этой крышке гроба есть и его гвоздь.
Narzan
+2
Narzan, 2 Августа 2010 , url
это уже и так есть...

просто в первый раз не получилось сломать всё до конца...
вот, готовят 2ю попытку…
X-COS
+8
X-COS, 2 Августа 2010 , url
Демонстранты провоцировали, их грубо заталкивали в автобус (кто шел спокойно проблем небыло). Зачем было вылезать на крышу? Вылезли — получите
.
Как будто если бы их вежливо попросили слезть с автобуса они это сделали.

Митинг не законный, понятно, попросили разойтись — не разошлись, оказывали сопротивление? Оказывали. Ну тогда зачем хныкать? Но то что бить не нужно было — это конечно верно.
Как обычно на всех маршах несогласных, журналистов и фото/видеокамер больше чем самих участников.
X-COS
+13
X-COS, 2 Августа 2010 , url
Российский флаг вообще не из этой истории.
Фото старое
За надругательством над флагом этот человек уже давно понес наказание.

u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2010 , url
Можно уточнить, где там написано что он "уже понес наказание"?
Я там вижу только обещания должностных лиц "установить и наказать", ну да что им еще говорить в такой ситуации.
godzila
+6
godzila, 2 Августа 2010 , url
У нас в стране нет законных и незаконных митингов, есть согласованные и не согласованные. Законность подразумевает получение разрешение, а у нас, ах, его не надо получать. Надо согласовать место проведения и высказывать свою точку зрения — будь это гей парад, гринпис или требование президента в отставку.
А вообще конечно раздражает — двоемыслие какое то. Поменяйте конституцию и не трахайте мозг. Надоело…
X86
-1
X86, 2 Августа 2010 , url
"не согласованный" и есть незаконный. Ибо в законе есть императивное требование митинги согласовывать.
u.nik.myopenid.com
+8
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2010 , url
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Высшая юридическая сила означает, что никакой федеральный закон не может переопределять и извращать положения Конституции противоречащим ей образом.
Прямое действие означает, что в случае противоречия положений закона закрепленным в Конституции правам эти положения идут по известному адресу, а конституционные права действуют приоритетно и непосредственно.
X86
+1
X86, 2 Августа 2010 , url
Как минимум в той же Конституции есть положения о Конституционном суде. Кто-нибудь в Конституционный суд обращался? Решение КС РФ есть о противоречии норм этого закона Конституции? Нет? Нет.
В той же Конституции Прокуратура Российской Федерации находится в главе "Судебная власть". Означает ли это, что Прокуратура является судебной властью? Конечно же нет. Если бы это было так, то ни о какой независимости судей, ни о каком принципе разделения властей говорить было бы нельзя.

В той же Конституции говорится:
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.


Означает ли это, что любой судья в своем решении может нарушить тайну переписки любого лица на свое усмотрение? Конечно же нет. Потому что еще есть УПК РФ, про который в Конституции ни слова.

Также там сказано:
Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Означает ли это, что осужденный, отбывающий наказание в виде лишения свободы в тюрьме имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства? Означает ли это, что психически больной человек, который находится на недобровольном лечении в психбольнице, может свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства? Конечно же нет.


Так что в законе, где установлено правило согласовывать митинги с местными властями, никакого нарушения Конституции нет. Нет как юридически, так как нет Постановления Конституционного суда, так и по факту. Прямое действие Конституции не означает, что ее общие нормы могут подменять специальные отраслевые нормы.

Конечно же те митингующие, кто из правовых норм ничего, кроме Конституции не читал, могут думать иначе :)
u.nik.myopenid.com
+8
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2010 , url
Не советую учить меня в Конституции разбираться. У вас для этого мало знаний и опыта.

Как минимум в той же Конституции есть положения о Конституционном суде. Кто-нибудь в Конституционный суд обращался?

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов

Для реализации конституционных прав не требуется подтверждения КС их приоритета над федеральным законом. Не стану ничего говорить о КС, не будем о грустном. В суд незаконные действия власти обжаловались, естественно с отказом, по этим отказам поданы жалобы в ЕСПЧ. Там разберутся, России не впервой штрафы за такие нарушения платить, только процесс там не быстрый.

Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Означает ли это, что любой судья в своем решении может нарушить тайну переписки любого лица на свое усмотрение? Конечно же нет. Потому что еще есть УПК РФ, про который в Конституции ни слова.

На свое усмотрение — конечно же нет, но не потому что УПК, а потому что в Конституции есть
Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.

поэтому и решение должно быть на основании закона. Незаконное, произвольное решение суда точно так же является нарушением Конституции и конституционных прав, как и разгон мирного собрания.

Означает ли это, что осужденный, отбывающий наказание в виде лишения свободы в тюрьме имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства?

Означает, что вы не знаете Конституции, согласно которой
Статья 22
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению.

ограничение свободы на основании судебного решения (законного) конституционно и не составляет нарушения конституционных прав.
А вот ограничение конституционных прав на основании не входящих в систему Конституции законов является ее нарушением. На то она и Конституция — основной закон, на то и
Статья 64
Положения настоящей главы составляют основы правового статуса личности в Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.


В той же Конституции Прокуратура Российской Федерации находится в главе "Судебная власть". Означает ли это, что Прокуратура является судебной властью?

Это довольно нелепое и часто критикуемое положение Конституции, смысл которого по замыслу авторов заключался в том, что Прокуратура не входит в исполнительную власть, с попыткой уравнять ее в независимости с верховными судами. Отношения к делу не имеет.
X86
-1
X86, 2 Августа 2010 , url
Не советую учить меня в Конституции разбираться. У вас для этого мало знаний и опыта.

Вы это говорите как юрист, практикующий по Конституционным делам или ученый, занимающийся проблемами конституционного законодательства, или просто как провидец?


Для реализации конституционных прав не требуется подтверждения КС их приоритета над федеральным законом.

Во-первых, где в данном случае реализация конституционных прав? Нет права собираться незаконно. Во-вторых, нужно уяснить, кто вправе давать толкование Конституции. А то так каждый может непосредственно осуществлять свое право на свободное передвижение, заезжая на бензовозе на территорию атомного реактора.
Это все софистика.


На свое усмотрение — конечно же нет, но не потому что УПК, а потому что в Конституции есть

Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.

поэтому и решение должно быть на основании закона. Незаконное, произвольное решение суда точно так же является нарушением Конституции и конституционных прав, как и разгон мирного собрания.

Ага. А почему сказано не "федеральным законам", а "федеральному закону"? Означает ли это, что закон один? Да и вообще, какому закону? Закону "О статусе судей в РФ"? Ладно, не будем о демагогии. Кто определяет незаконность решения суда? Надо полагать, другой суд? Да и вообще, к чему мы об этом говорим? Тема о том, что федеральным законом установлено, что собрания должны быть согласованы. Не согласованные собрания незаконны. Незаконное собрание точно также является нарушением Конституции и конституционных прав (тех же людей, которые терпят неудобства в связи с незаконным собранием), как и бла-бла-бла. Давайте исходить из этого, а не уводить тему в сторону отрицания Конституционности одного федерального закона (о собраниях), а потом строить защиту этого довода на основе ссылок на то, что решение суда должно быть в соответствии с федеральным законом. Это, опять же, софистика с вашей стороны.


Означает ли это, что осужденный, отбывающий наказание в виде лишения свободы в тюрьме имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства?

Означает, что вы не знаете Конституции, согласно которой

Статья 22
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению.

ограничение свободы на основании судебного решения (законного) конституционно и не составляет нарушения конституционных прав.
А вот ограничение конституционных прав на основании не входящих в систему Конституции законов является ее нарушением. На то она и Конституция — основной закон, на то и

Я этот пример привел лишь как самый яркий и наглядный, не в целях поставить под сомнение статью 22 Конституции, а в целях более простого понимания, что помимо общих положений Конституции есть еще и специальные, которые содержатся в тех же федеральных законах и они раскрывают, детализируют общие положения Конституции. И если в Конституции сказано, чтто "граждане вправе собираться мирно, без оружия", это не означает, что они вправе собираться мирно, без оружия на военных объектах, на заповедниках и так далее, потому что это все определено в соответствующих федеральных законах. Вы в качестве аргумента говорите, что "решения судьи должны соответствовать федеральному закону", не ставя под сомнение соответствие Конституции этих самых законов, но почему-то не признаете, что и действия митингующих должны соответствовать федеральному закону и почему-то априори, по-умолчанию считаете этот закон неконституционным. Это называется опять же софистикой, двойными стандартами и т.д.
Чтобы признать какую-либо норму закона о собраниях неконституционной, нужно постановление Конституционного суда РФ. Наперед этого постановления вы не можете считать норму о необходимости согласования митингов и демонстраций противоречащей Конституции. Еще раз: Конституция в главе второй содержит общие нормы о правах и свободах "человека и гражданина". Федеральные законы устанавливают правила реализации этих прав и свобод. Положения закона о собраниях о необходимости согласования митингов не противоречат Конституции. Если в Конституции написано "Каждый имеет право на отдых" — это не означает, что для реализации этого непосредственно действующего права любой работник может в любое время взять и устроить себе отдых, потому что есть еще федеральные законы (Трудовой Кодекс, гражданское законодательство в целом), устанавливающие определенные правила. Это я хотел объяснить. И не надо считать себя умнее и опытнее всех ;)
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2010 , url
Вы это говорите как юрист, практикующий по Конституционным делам или ученый, занимающийся проблемами конституционного законодательства, или просто как провидец?… И не надо считать себя умнее и опытнее всех ;)

Я это говорю как практикующий семь лет защиту конституционных и конвенционных прав, не один раз прошедший побуквенно Конституцию, федеральное законодательство, комментарии к ним и практику. В силу этого имею основания считать себя ни в коем случае не умнее, но в данном вопросе опытнее всех в этой дискуссии, за исключением precedent'а.

И исходя из этих знаний и опыта, я говорю вам — вы ничего не понимаете в соотношении конституционного и федерального законодательства, и чем больше пытаетесь об этом говорить, тем большую чушь и демагогию несете, потому что говорите не то как это есть, а то как вам хочется чтобы это было.

помимо общих положений Конституции есть еще и специальные, которые содержатся в тех же федеральных законах и они раскрывают, детализируют общие положения Конституции

Случаи, когда положения Конституции действительно детализируются и в некоторых случаях ограничиваются в федеральном законодательстве, немногочисленны и конечны, в этих случаях в статье Конституции прямо указано "порядок… устанавливается федеральным конституционным законом". В этом случае закон называется "федеральный конституционный закон", порядок его принятия отличается от прочих и установлен отдельной соответствующей статьей 108 Конституции. Эти законы описывают порядок изменения состава субъектов федерации, введения и осуществления чрезвычайного и военного положения, порядок деятельности судебной системы и правительства. И юридическая сила их выше, чем остального федерального законодательства именно в силу того, что они являются подробной детализацией данных положений Конституции.

Все остальные положения Конституции самодостаточны и требования федеральных законов не могут формулироваться и применяться таким образом, чтобы ограничивать конституционные права без опоры на другие конституционные положения — по простой причине высшей юридической силы Конституции, даже если вам положение федерального закона более симпатично.

Во-первых, где в данном случае реализация конституционных прав? Нет права собираться незаконно.

В Конституции есть право собираться. Точка. Оно не может быть незаконным, оно может только вступить в противоречие с другими конституционными правами других граждан.
А то так каждый может непосредственно осуществлять свое право на свободное передвижение, заезжая на бензовозе на территорию атомного реактора. И если в Конституции сказано, чтто "граждане вправе собираться мирно, без оружия", это не означает, что они вправе собираться мирно, без оружия на военных объектах, на заповедниках и так далее, потому что это все определено в соответствующих федеральных законах.

Это недопустимо не в силу федеральных законов, которые не могут отменять конституционные права, а поскольку нарушает конституционные права других граждан на жизнь, на защиту окружающей среды, на защиту от ущерба здоровью или имуществу. Все гораздо логичнее и обоснованнее, чем вам кажется и чем вы хотите представить.

Тема о том, что федеральным законом установлено, что собрания должны быть согласованы. Не согласованные собрания незаконны.

Не должны. Исполнительная власть уведомляется о собраниях, чтобы помочь обеспечить соблюдение прав других лиц или иметь возможность пресечь их нарушение (если, скажем, митингующие начнут автомобили жечь или стекла бить). Только если априори невозможно избежать серьезного нарушения этих прав, например при проведении митинга под окнами детской больницы, или в жилом квартале в три часа ночи, или на охраняемом опасном объекте — власть может предупредить о неконституционности такого мероприятия, указав по закону в чем именно это нарушение предвидится, и не допустить его. Таким неустранимым противоречием не может быть все, что власти придет в голову, а в реалии это так и происходит.

тех же людей, которые терпят неудобства в связи с незаконным собранием

Можно уточнить, кто именно терпит нарушение каких именно конституционных прав в связи с нахождением нескольких сот человек на Триумфальной площади?

Чтобы признать какую-либо норму закона о собраниях неконституционной, нужно постановление Конституционного суда РФ. Наперед этого постановления вы не можете считать норму о необходимости согласования митингов и демонстраций противоречащей Конституции… Положения закона о собраниях о необходимости согласования митингов не противоречат Конституции.

Вы путаете несоответствие Конституции нормы закона и практики его применения. Формулировка закона Конституции в целом не противоречит (хотя нюансы можно было бы и обсудить, но в другом контексте). Но, как известно, лучше несовершенный закон, который добросовестно исполняется, чем самый лучший закон, который исполняется произвольно.

нужно уяснить, кто вправе давать толкование Конституции… Давайте исходить из этого, а не уводить тему в сторону отрицания Конституционности одного федерального закона (о собраниях)

Конституционный Суд, что тут уяснять-то, Конституция, статья 125, часть 5.
Я, если смогли заметить, не утверждаю неконституционность федерального закона о собраниях. Но я считаю неконституционной практику его применения, необоснованно и недопустимо ограничивающую конституционные права граждан. Этот вопрос, в принципе, тоже может быть разрешен КС по ч.4 той же статьи, но здесь надо просто знать наш конкретный КС, который практику не рассматривал уже многие годы.
Тем не менее, это не проблема. КС РФ не является признаваемым эффективным средством правовой защиты, что подтверждается тем, что обращение в него не относится к тем внутренним средствам, которые необходимо исчерпать для обращения в Европейский Суд. Конвенция по ст.14 ч.4 Конституции является частью правовой системы РФ.

Поэтому просто подождите решения Европейского Суда по уже поданным жалобам, он вам все авторитетно растолкует. Правда, российский бюджет пострадает на компенсации, но вас это похоже не сильно заботит.
X86
-2
X86, 3 Августа 2010 , url
Я это говорю как практикующий семь лет защиту конституционных и конвенционных прав, не один раз прошедший побуквенно Конституцию, федеральное законодательство, комментарии к ним и практику.

Сначала проникся уважением, а потом вчитался, и меня это улыбнуло :) Сказано-то красиво, но в итоге-то что имеем:
1)Любой юрист по-сути практикует защиту конституционных и конвенционных прав. Ясен пень же.
2)"Побуквенно пройти Конституцию" — это как побуквенно прочитать книгу или поцифренно решить уравнение. Т.е. буквы есть, смысла нет. Так? :)
3)Комментарии к законодательству у нас не являются источником права. Попробуйте в суде сослаться на комментарии — засмеют. Впрочем, практика тоже не является источником, хоть для некоторых судей практика и является аргументом.

А вот пиарщик из вас неплохой :) Рекламу делаете неплохо.

Случаи, когда положения Конституции действительно детализируются и в некоторых случаях ограничиваются в федеральном законодательстве, немногочисленны и конечны, в этих случаях в статье Конституции прямо указано "порядок… устанавливается федеральным конституционным законом". В этом случае закон называется "федеральный конституционный закон", порядок его принятия отличается от прочих и установлен отдельной соответствующей статьей 108 Конституции. Эти законы описывают порядок изменения состава субъектов федерации, введения и осуществления чрезвычайного и военного положения, порядок деятельности судебной системы и правительства. И юридическая сила их выше, чем остального федерального законодательства именно в силу того, что они являются подробной детализацией данных положений Конституции.

Где вы это берете? )) Если в Конституции прописаны самые основные положения уголовного процесса и трудового права, вы хотите сказать, что нет уголовно-процессуального кодекса и трудового кодекса, которые эти положения детализируют? Я говорил именно о детализации, а не ограничениях прав. Т.е. трудовой кодекс содержит нормы по реализации трудовых прав, уголовно-процессуальный содержит правила уголовного судопроизводства и т.д. И Конституция эти законы не может заменять. Они просто ей не противоречат. И все. Но детализируют. Нет закона, который запрещает собираться мирно, без оружия. Поэтому, говорить о каком-либо противоречии или ограничениях нельзя. Есть закон, который устанавливает правила. Ниже я его процитирую.

Все остальные положения Конституции самодостаточны и требования федеральных законов не могут формулироваться и применяться таким образом, чтобы ограничивать конституционные права без опоры на другие конституционные положения — по простой причине высшей юридической силы Конституции, даже если вам положение федерального закона более симпатично.

Требования федерального закона не сформулированы так, чтобы ограничивать конституционные права граждан. Прецедент уже давал ссылку на Закон о собраниях и Европейскую Конвенцию о защите прав человека (кстати, она тоже является частью нашей правовой системы, хоть и ниже Конституции, зато выше других законов по юридической силе). Также рекомендую почитать часть 3 статьи 55 Конституции. Хоть мы сейчас и не говорим об ограничениях, а о детализации, т.е. установлении правил, по которым права, заложенные в Конституции, реализуются.

Не должны. Исполнительная власть уведомляется о собраниях, чтобы помочь обеспечить соблюдение прав других лиц или иметь возможность пресечь их нарушение (если, скажем, митингующие начнут автомобили жечь или стекла бить). Только если априори невозможно избежать серьезного нарушения этих прав, например при проведении митинга под окнами детской больницы, или в жилом квартале в три часа ночи, или на охраняемом опасном объекте — власть может предупредить о неконституционности такого мероприятия, указав по закону в чем именно это нарушение предвидится, и не допустить его. Таким неустранимым противоречием не может быть все, что власти придет в голову, а в реалии это так и происходит.

Опять же, ссылку на пост прецедента я давал. Приведу еще раз правила из закона:

4. Организатор публичного мероприятия обязан:

1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона;

2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;

3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;

4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия;

5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;

6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;

7) обеспечивать соблюдение установленной органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления нормы предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;

8) обеспечивать сохранность зеленых насаждений, помещений, зданий, строений, сооружений, оборудования, мебели, инвентаря и другого имущества в месте проведения публичного мероприятия;

9) довести до сведения участников публичного мероприятия требование уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о приостановлении или прекращении публичного мероприятия;

10) иметь отличительный знак организатора публичного мероприятия. Уполномоченное им лицо также обязано иметь отличительный знак.

5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.

Было это все? Думаю, что нет. Иначе бы не приехала милиция с требованием прекратить незаконное мероприятие. И, кстати (тут даже про ответственность продублировано, хоть это и есть в законе "О милиции" и КоАПе):
Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия

1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:

1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения, и в течение 24 часов оформляет данное указание письменно с вручением организатору публичного мероприятия;

2) устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия;

3) в случае невыполнения организатором публичного мероприятия указания о его прекращении обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия и устанавливает дополнительное время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия.

2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Порядок прекращения публичного мероприятия, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. В этих случаях прекращение публичного мероприятия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

4. Неисполнение законных требований сотрудников милиции или неповиновение (сопротивление) им отдельных участников публичного мероприятия влечет за собой ответственность этих участников, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

Если приехали сотрудники милиции, значит, организатор мероприятия не прекратил его добровольно. Уже нарушение навскидку, не говоря уже о очень вероятных других. А когда приехали сотрудники милиции, все обязаны были подчиниться их требованиям. И, в случае незаконности этих требований, могли бы обращаться в суд. А не устраивать обычное шоу с провоцированием милиции в своем лимоновском стиле.


Я, если смогли заметить, не утверждаю неконституционность федерального закона о собраниях. Но я считаю неконституционной практику его применения, необоснованно и недопустимо ограничивающую конституционные права граждан.

Вот это ключевая фраза. Зачем тогда было говорить о прямом и непосредственном действии положений Конституции? А то было понятно, что это было к тому, что якобы закон о собраниях противоречит Конституции.


Тем не менее, это не проблема. КС РФ не является признаваемым эффективным средством правовой защиты, что подтверждается тем, что обращение в него не относится к тем внутренним средствам, которые необходимо исчерпать для обращения в Европейский Суд. Конвенция по ст.14 ч.4 Конституции является частью правовой системы РФ.

Вот вы меня обвиняете в демагогии, хотя сами ее разводите. К чему вы мне рассказываете про ФКЗ и про это? Я же вам не рассказываю о федеративном устройстве государства российского в контексте спора о конституционности\неконституционности положений закона о собраниях или о правильности\неправильности их применения.


По сути факты, вероятно, такие:
1)Есть установленные законом правила проведения публичных мероприятий.
2)Правила эти были умышленно нарушены известным провокатором Эдуардом Лимоновым, с его движением Стратегия-31
3)В результате это переросло в попытку милиции прекратить незаконный митинг. Естественно, лимоновцам только этого и надо было. Они уже были готовы перед камерами дружно кричать "это наш город", "фашисты" и т.д. и т.п., сопротивляться, улыбаться, когда хватают за руки и за ноги и несут, вылазить из люков, залазить на автобус, позировать перед камерой и кричать. Естественно, нашелся один еблан, который спровоцировал быковатого мента, и получил по башке. Зэтс олл.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2010 , url
1)Любой юрист по-сути практикует защиту конституционных и конвенционных прав. Ясен пень же.
2)"Побуквенно пройти Конституцию" — это как побуквенно прочитать книгу или поцифренно решить уравнение. Т.е. буквы есть, смысла нет. Так? :)
3)Комментарии к законодательству у нас не являются источником права. Попробуйте в суде сослаться на комментарии — засмеют. Впрочем, практика тоже не является источником, хоть для некоторых судей практика и является аргументом.

1. Далеко не любой юрист практикует по конституционным, а уж тем более конвенционным правам. Да и юристов здесь немного.
2. Ерничаем, коли сказать нечего. Так?
3. Комментарии к законодательству и практика не являются источником права. Но изучать официальные научно-практические комментарии и практику необходимо, если вы хотите понимать как это все работает. И чтобы не нести такую чушь, например.

Если в Конституции прописаны самые основные положения уголовного процесса и трудового права, вы хотите сказать, что нет уголовно-процессуального кодекса и трудового кодекса, которые эти положения детализируют?

Они есть. Они детализируют не Конституцию, а соответствующую область права. Трудовое право может быть сформулировано сотней разных способов, каждый из которых принципиально допустим, пока не противоречит тем или иным положениям Конституции (причем не только касающимся трудового права) с учетом исключений допускаемых, опять же в явном виде, ст. 55 ч.3.
Конституция эти законы не может заменять. Они просто ей не противоречат. И все.

Верно.
Но детализируют.

Неверно. Домысел. Не законы являются детальным развернутым изложением Конституции. Наоборот — Конституция является границей и пределом, проверочным критерием любого закона.
Как вы можете знать, что закон детализирует именно Конституцию, а не совсем другой правовой принцип? Как вы можете определить, законна ли практика его применения? Только сверив его букву и дух, практику с основой правового строя — с Конституцией.

Европейскую Конвенцию о защите прав человека (кстати, она тоже является частью нашей правовой системы, хоть и ниже Конституции, зато выше других законов по юридической силе)

Здесь вы тоже несете чушь, Конвенция не ниже Конституции, в России ее место формируется иначе, но это к предмету не относится, просто замечание в сторону.

мы сейчас и не говорим об ограничениях, а о детализации, т.е. установлении правил, по которым права, заложенные в Конституции, реализуются

Права, заложенные в Конституции, реализуются непосредственно! Читайте еще раз,
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.

Конституция не предусматривает каких-то "правил своей реализации", и любой закон, вводящий такие правила вне явно указанных в ней случаев, неконституционен.

4. Организатор публичного мероприятия обязан:
1) подать… уведомление
2) информировать в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия.
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
7) обеспечивать соблюдение… нормы предельной заполняемости территории
10) иметь отличительный знак организатора публичного мероприятия
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Было это все? Думаю, что нет.

1) Подано.
2) Информировано о непринятии
4) Общественный порядок не нарушался до вмешательства милиции
6) Противоправных действий участники не совершали (по крайней мере, опять же без вмешательства милиции)
7) Расшифруйте — это сколько? По данным МВД, на Триумфальную пришло около 300 участников (занижено, ну да неважно). И что, 300 человек превысили предельную заполняемость этой площади?
10) Не уверен, да это и не важно.
5. Мотивированного предложения не было, Вместо указания на конституционные права других граждан, которым ожидается угроза, был каприз на уровне "не хочу чтоб вы здесь собирались".
Идем дальше?

Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия
1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:
1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения

Все. Обоснования прекращения не было, дальше можно не рассматривать, не имеет отношения. Ссылка на "несанкционирование мероприятия" законным обоснованием не является, поскольку закон не предусматривает "санкционирования" — даже слова такого в 54-ФЗ нет, закон предусматривает только обоснованный отказ в проведении в данном месте в данное время. Нет обоснования — нет отказа.

Я, если смогли заметить, не утверждаю неконституционность федерального закона о собраниях. Но я считаю неконституционной практику его применения, необоснованно и недопустимо ограничивающую конституционные права граждан.

Вот это ключевая фраза. Зачем тогда было говорить о прямом и непосредственном действии положений Конституции?

Затем, что только в практике правовые нормы и действуют. К сведению и для примера, КС не рассматривает жалобы граждан на несоответствие закона Конституции "вообще", а только в том случае если закон был применен или должен быть применен в конкретном деле заявителя. Европейский Суд также рассматривает только действительно имевшие место, а не предположительные или возможные нарушения конвенционных прав.
LiSergey
-1
LiSergey, 3 Августа 2010 , url
вот я тоже непойму этой стратегии собирать "провокационные" митинги и подставлять людей под милицейские дубинки. фигура Лимонова очень одиозна, и насколько я видел нацболов в жизни, незря их признали запрещенной партией.

непонятно почему остальные лидеры "несогласных" не обжаловали в КС эту самую норму закона о согласовании митингов.

фактически, Лимонов своим участием провоцирует милицию на применение силы, а власти — на упорные отказы в согласовании.
lulhuh
+1
lulhuh, 2 Августа 2010 , url
полностью согласен
davaeron
+2
davaeron, 2 Августа 2010 , url
Вы Конституцию РФ читали?
По существующим в России законам такого рода митинги носят уведомительный, а не разрешительный характер. Мэрию Москвы митингующие уведомили заранее, такой митинг проводится уже в который раз, на одном и том же месте, несмотря на это каждый раз время митинга внезапно совпадает с каким-нибудь культурно-массовым мероприятием прокремлёвских организаций, которое проходит там же и под этим "соусом" мэрия запрещает проведение митинга.
godzila
0
godzila, 2 Августа 2010 , url
А можно чуть поподробней. А то постоянно поднимается вопрос — кто чего нарушает, что за 31 статься и т.д. Я совершенно серьезно, каждый трактует, как ему выгодно, но что на самом деле? Можно, нельзя, можно запрещать и т.д.? Понятно, что у каждого есть свои предпочтения и точка зрения, но вот с точки зрения формального права (или оно всегда немножечко неформально :) )?
davaeron
0
davaeron, 2 Августа 2010 , url
Статья 17, часть 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 55, часть 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В одну фразу "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" не уместили? Это всё и так понятно. Чушь я не несу, найдите мне, пожалуйста, в Законе статью по которой мэрия может отменить проведение митинга в связи с тем что "место уже занято".
Также советую Вам почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия-31
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2010 , url
Учитывая, что в подавляющем большинстве случаев поводом для отказа является "ранее зарегистрированное уведомление о проведении на том же месте и в то же время" танцулек какой-нибудь "Молодой Гвардии Единой России" или тех же клоунов-мотоциклистов, поясните, какие именно конституционные права и каких иных лиц может предположительно нарушить данное мероприятие?

Ну и вообще выделенное вами проиллюстрируйте, что эти "основания предположить" как-то следуют из заявки, а не является произвольным самоуправством власти.
davaeron
0
davaeron, 2 Августа 2010 , url
дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации

Цели и формы соответствуют.
и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации

Не нарушают.
Поэтому, когда говорите об уведомительном порядке не забывайте о что кроме митингующих есть и другие лица.

Ну, есть, ну и пусть будут.
Ваша позиция мне ясна, моя же позиция заключается в том что мэрия не имеет права отменять проведение митинга в связи с тем что "место уже занято", если все остальные требования закона соблюдены.
davaeron
0
davaeron, 3 Августа 2010 , url
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C45AE0293EED
Суды идут параллельно этим выступлениям.
alex_green
+2
alex_green, 2 Августа 2010 , url
Precedent, скажите пжл. с юридической точки зрения есть статья 20 часть 2 КоАП "неподчинение сотруднику МВД". На подобных митингах милиция всегда в начале предупреждает что митинг не законен и предлагает разойтись. После этого уже начинается весь маскарад. Вправе ли милиция приминять силу для обеспечения выполнения требований своих сотрудников. Для меня очевидный ответ — да, вправе. А что говорит закон?
precedent
-3
precedent, 2 Августа 2010 , url
Всегда проверяется не было ли превышения в конкретной ситуации. "Применение силы" общее понятие. Есть еще критерии соразмерности, необходимости и т.д.
В том ролике, что выложен, я увидел превышение только в поведении прапорщика (начиная с крыши автобуса)
Причину тоже вижу. Он один полез на крышу сбрасывать трех человек, транспорт не был подготовлен, поэтому, возникла нештатная ситуация.
После таких упражнений на крыше автобуса на виду у всех, у человека реально поехала "крыша"
Состав преступлений вряд ли есть, но несоответствие — да
alex_green
0
alex_green, 2 Августа 2010 , url
Ясно, спасибо. Примерно так и представлял.
alex_ant
+1
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Жму руку.
rvsob
+7
rvsob, 2 Августа 2010 , url
Не в курсе про 2000, можно подробнее?
godzila
0
godzila, 2 Августа 2010 , url
Это если тебя задержали или всем? Если всем — чего они тогда лезут, дурашки… :)
godzila
+5
godzila, 2 Августа 2010 , url
Так распросите его подробней — это же бомба тогда (если подтвердится). А если не подтвердится — помните расказ Толстого про мальчика и волков? Случится чего — и никто не поверит…
rlung
+7
rlung, 2 Августа 2010 , url
Мне не известно.
rlung
+7
rlung, 2 Августа 2010 , url
Зачем с Вами спорить? Вы для себя всё ведь решили.
4qwee
0
4qwee, 2 Августа 2010 , url
наверное тут тоже не следует говорить о карме :)
успокойтесь — много кто смотрит только на аватар
godzila
+6
godzila, 2 Августа 2010 , url
Омон не подчиняется закону и может делать все что хочешь???? Это как??? А ракетные войска — тоже имеют право применять. Сейчас как пальнут по какой нибудь автралии. Они тем более не участковый. Или приехать на площадь на танке и начать людей давить. Тоже имеют право в определенных обстоятельствах. Где граница применения имеющегося права, если мы ложим на закон?
djamix
-3
djamix, 2 Августа 2010 , url
+ — всё верно.
Если тому же ОМОНовцу будут прыгать в лицо выцарапывать глаза, или бить по яйцам, он, что, должен мило лыбиться и предлагать прекратить? Он — служитель закона, и, если уж эти митингующие хотят его соблюдения, то пусть начнут с себя. А провоцировать, заранее понимая, что может получить (но как раз этого и хочется) — подло и гнусно.НЕ дали разрешения на проведение митинга — не стоит его проводить. А так получается: я, мол, против воровства, и сам же уходит от налогов, мутит свой бизнес через таких же казнокрадов и после этого еще возмущается властью,. Жесть подлая.
kkray
+4
kkray, 2 Августа 2010 , url
когда прыгнут пускай обороняется, а этот парень вообще ничего не делал, за что ему по голове дубинкой дали?
вы видео то вообще смотрели?
Bicycle
-2
Bicycle, 2 Августа 2010 , url
камера повернулась на него за пару секунд до удара.

я не понимаю чё за идиты минусуют. про партизан, про ходорковского, про всякие такие темы. чё, все такие оппозиционеры чтоли? не надоело ещё? уже внатуре надоело про всякие несогласные маршы, мигалки и прочее.

Вы обратите внимание, кто на такие марши собирается — молодые люди до 25 лет и пенсионеры всякие, не считаю организаторов — т.е. все те, кому нужны деньги, нормальных зарабатывающих там нет, т.е. очень мало людей среднего возраста, женатых.
и даже подавляещему большинству плевать на защиту конституцию (от чего они её защищают, что за бред вообще) я вас уверяю
MisterDudka
+12
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
Не надоело! Когда у меня гаишник ВЫМОГАЕТ деньги мне не надоело. Когда МИГАЛКА УБИВАЕТ моих близких мне не надоело. Когда на МОИ НАЛОГИ очередной чуниша покупает замок за границей мне НЕ НАДОЕЛО. Я отдаю на 13% своего заработка на содержание этой страны, и я хочу чтобы за мои деньги работали ВО благо, а не по печени. Нравится быть холопом — будь, других за собой не тяни.
Bicycle
-1
Bicycle, 2 Августа 2010 , url
у вас фимоз, уважаемый? каким ещё холопом, по какой печени? вот, почему то у меня таких проблем никогда не было. а на видео кто-то получил по печени? по-вашему по печени может получить любой без всяких причин?
человеки на видео борятся против ментовского беспредела или всё-таки за 31 число? или за всё сразу, а заодно ещё и против мигалок?
такие игрища только в крупных Москве да в Питере может — москвичи вот так вот развлекаются. И 99,9 процентов России плевать на всякие мигалки и несогласных.
студенческие заработки
godzila
+4
godzila, 2 Августа 2010 , url
Счастливый Вы человек — если у Вас не было проблем ни с милицией, ни с чиновниками. Тут два варианта — с самим собой проблем не бывает или у Вас еще все впереди.
MisterDudka
0
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
спасибо, Вашими молитвами здоровье у меня не жалуюсь.
Теперь по пунктам
1.Видео я не смотрел
2.Холоп это образ Вашего мышления
3.Москва/Питер наиболее просвещенные города, в них и мигалок 99%, и народ образованный. В провинзции народ дерут как тузик грелку — постоять за себя в связи с незнанием законов пока мало кто может, это пока.
4.Пена у Вашего рта и яростная позициция свидетельствуют о заинтересованности, уровень образования дает возможность предположить о заинтересованно извне.
5.Не знаю как сейчас насчет студенческих заработков (марши несогласных) — я не в теме, а вот когда то по молодости голоса для партий власти покупать приходилось — технологии знаю. (К тому чтоб как госмолодежные организации работают)
6.Дискутировать с Вами, все равно что писать против ветра, Вы еще на меня не по теме какого нить говна нальете.
Засим предлагаю нам закончить эту дискуссию а Вам перейти по этой ссылке
Bill
+2
Bill, 2 Августа 2010 , url
Это не митинг это акция протеста, а на неё не надо разрешения…
godzila
0
godzila, 2 Августа 2010 , url
в служебных инструкциях у ракетчиков нет пункта "бомбить австралию"
Есть. Бомбить США по крайней мере точно есть. Другое дело в каких обстоятельствах.
kubig.blogspot.com
+2
kubig.blogspot.com, 2 Августа 2010 , url
Ага бля, а в присяге есть слова о защите народа, страны и строя. Кстати кто там чего нарушал? Собрались и всё.
Bicycle
-2
Bicycle, 2 Августа 2010 , url
Собрались и всё
и мирно начали кричать лозунги, размахивая руками на служебной машине милиции.
а для начала, им никто не давал разрешение на собрание.
kubig.blogspot.com
+1
kubig.blogspot.com, 3 Августа 2010 , url
Хахах =))) В вашей России уже что бы просто собраться разрешение надо спрашивать?
Bill
+7
Bill, 2 Августа 2010 , url
Ты насчёт ОМОНа не прав, им можно столько же, сколько обычному менту, только вызывают их в тех случаях, когда обычные менты справится не могут… т.е. когда уже идёт месиво, а в данном случае показали реальный безпредел ОМОНа, зачто большую половину уволят… ну всмысле тех, кто на видео и попал, если конечно те, кого они забрали на них в суд подадут, ну а если подадут, то выиграют дело…
davaeron
0
davaeron, 2 Августа 2010 , url
зачто большую половину уволят
Эх, Вашими бы устами да мёд пить.
efys
+4
efys, 2 Августа 2010 , url
Покажите нам документы свидетельствующее о том, что ОМОНу можно совершать административные и уголовные правонарушения.
alex_green
+1
alex_green, 2 Августа 2010 , url
На подобных митингах милиция всегда в начале предупреждает что митинг не законен и предлагает разойтись. После этого уже начинается весь маскарад. Если милицию провацируют, она вправе применить силу.
efys
+3
efys, 2 Августа 2010 , url
То есть можно на всех орать Бляди? А парень так вообще стоял мирно, за что ему дубинкой по голове? Он что угрожал кому, можно обездвиживать куда как более гуманными методами. А его даже не спросили пойдёт он добровольно или нет. Просто сразу дубинкой по голове. А вот был бы у него в руках фотоаппарат, его бы не тронули.
X86
+3
X86, 2 Августа 2010 , url
Выше уже тут все решили:
1)Разогнать митинг, в том числе с помощью спец.средств милиция имела право и даже обязанность
2)То, что данный прапор превысил пределы целесообразности при применении силы — факт. Но тут нет состава преступления. Максимум — дисциплинарный проступок. Еще можно его интернетом затравить и сделать известным.

В принципе, тот чел в красной майке может подать иск в суд на того чела в милицейской форме. Доводом будет то, что он назвал его фашистом, а тот дал ему за это по башке. Хотя, права не имел :) Но то, что он выиграет в суде — очень и очень спорно.

Опять же, смотрим как работает Датская полиция.
godzila
+1
godzila, 2 Августа 2010 , url
Разогнать митинг, в том числе с помощью спец.средств милиция имела право и даже обязанность

Почему обязанность? Граждане, для чего нам милиция??? Опомнитесь!!! Это маразм какой то, хотя маразм крепко въевшийся в головы. Есть обязанность поддерживать порядок, давайте танцевать от этой печки, обязанности разгонять митинг нет, это можно делать как следствие поддержаня этого самого порядка. В данном конкретном случае данное конкретное избиение порядок не поддержало, а даже наоборот.

P.S. Мне похрену на датскую полицию, пусть у датчан голова болит. Не переводите стрелки.
X86
+1
X86, 2 Августа 2010 , url
Милиция обязана обеспечивать правопорядок на улицах, площадях, в парках, на транспортных магистралях, вокзалах, в аэропортах и других общественных местах.
LiSergey
+1
LiSergey, 3 Августа 2010 , url
я всегда думал что ОМОН создавался для борьбы с организованной преступностью, с вооруженными бандитами, а вовсе не с гражданами своей же страны, которые собираются покричать, но не бить витрины и жечь машины, как было во Франции.

это какието пережитки сталинского террора — внутренняя армия, для войны со своими же гражданами (именно гражданами, а не отдельными бандитами)
X86
0
X86, 3 Августа 2010 , url
Когда собираются граждане просто покричать (митинг КПРФ, например), никакого ОМОна нету. А тут лимоновцы — радикальная молодежь и все такое. Да они если встретятся с какими-нибудь скинами, друг друга перережут. Имхо.
LiSergey
+1
LiSergey, 3 Августа 2010 , url
а Владивостокские автомобилисты что — тоже "радикально настроенная молодежь"? они что — тоже со скинами драться собирались??

их-то за что омоновским "ЗУБРом" разгоняли???!!
Во Владивостоке прошла акция в годовщину разгона горожан ОМОНом "Зубр"

нет, тут именно омон против спокойных горожан выставили, которые просто "осмелились батьке перечить" и мирно собрались на главной площади.
efys
+1
efys, 2 Августа 2010 , url
А почему именно его по голове, вокруг было полно народу. Почему бы кому-нибудь камеру не разбить.
«Хорьки, бл#дь, кому ещё?»
Лично для меня это был акт показательного наказания первого подвернувшегося под руку. Чтобы всем стало ясно, при чём ты не причём, не имеет значения.
alex_green
+2
alex_green, 2 Августа 2010 , url
Я не знаю, во всем нужно разбираться. Милиционер мог превысить полномочья, а может быть парень до этого его провоцировал и получил по заслугам. Но это мелочи. Ведь все кто туда пришел заранее знали, что будут провокации в сторону милиции и будет жесткий ответ. В этом суть и этой акции с милиционером: в начале спровоцировать, а потом показать страшное лицо гэбэшной власти. Подлостью благое дело не делают.
efys
+3
efys, 2 Августа 2010 , url
Как он его провоцировал? Я не видел чтобы кидали камни, а на слова так не отвечают.
alex_ant
-4
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Акция в поддержку 31 статьи Конституции в Петербурге не была согласована с властями.


Ну и фигли хотели? Собралась толпа обсосков, которым нехрен делать, а прыгать по заборам уже мало для адреналина. Ну один из них, что-то вякнул, ну нормальный мужик со здоровым уровнем тестостерона вмазал уродцу. Всё нормально. Я бы вообще омнонвцам разрешил пиздить таких пидоров по первому желанию, чтоб неповадно было. Хуле собрались? Для них закон не писан? Не нравится — избирайте депутата, и пусть он проталкивает закон о бесцельных сборищах без уведомления властей. Так делают в цивилизованных странах. Нужно быть просто конченым уебаном, чтобы полагать, что такие акции принесут какую-то пользу стране.

Этих инфантильных волосатиков собирают специально покочевряжиться на камеру, чтобы потом показать по CNN и BBC, а эти ёбнутые на голову и рады поплясать под чужую дудку. Сами же провоцировали, по автобусу лазали, кричали истошными голосами, будто режут их. Хотя их спокойно просили разойтись.

Если власти уволят этого омоновца будет полный фейл. Ответственность за подобные провокации должны быть повышена — не менее 45 суток в кутузке и судимость, а полномочия омоновцев должны быть расширены — за каждый сломанный нос — премия. Тогда и будет порядок.

Кто бы ни был этот омоновец, выражаю ему своё уважение и поддержку. Подросткам, грозящим тут кулачками тому храброму человеку, предлагаю начать использовать свой холодец в голове по назначению, а не просто поддакивать друг другу.

P. S. А ёбнутым на голову борцам за свободу предлагаю навести справки о том, как полиция работает с антиглобалистами. Ну или хотя бы об ответственности за неподчинение полиции в каком-нибудь штате США.
MisterDudka
+8
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
13 серебрянников заберете в кассе
alex_ant
-3
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Спасибо, Павлик, но я, как вы в кассы не хожу. Передавайте привет дяде Сэму.
MisterDudka
0
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
Привет Увы не передам, я к счастью не передаст.
Если Вы не ходите в кассы то можете провести параллель между американским копом и русским милиционером. И российским оборотнем-ментом. Вот вторых я очень давно не видел, хотя такие есть. Разве в штатах продают должности в ГИБДД и следственных органах за деньги или Вы не в курсе что у нас продают? Разве в штатах начальник взвода ППС собирает с каждого экипажа мзду, и не важно состригли они что то или нет? Да, антиглобалистов пиздят, и у нас пиздят. Но там их начинают разгонять когда они достают брусчатку и кидают ее в органы правопорядка а у нас когда проплаченная прокремлевская(Якименко гений) безбашенная молодежь устраивает то же самое от имени оппозиции.
В штатах сотрудники полиции САМИ штрафуют себя за неправильную парковку а у нас менты прикрывают своих когда они по пьяни проезжают по людям.
А если не собираться то как тогда сказать — я не хочу такого говна! Может Вы предложите вариант или Вас все устраивает в нашем государстве?
alex_ant
0
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Привет Увы не передам, я к счастью не передаст.

Какой изысканный каламбур, характеризующий вас как несомненно утончённую натуру с богатым внутренним миром, тонко чувствующей полутона нашего бесконечно разнообразного и многогранного мира. В этой фразе, явственно читается сильная личность с обширным жизненным опытом. Жаль Артур Шопенгауэр не дожил, он был бы рад, потягаться с вами в разборе тонких материй.

По слову «увы» я чувствую сожаление, пожалуйста, не расстраивайтесь, вы всегда сможете продать Родину по собственной тупости. Тогда и передавайте привет. Аривидерчи!
MisterDudka
0
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
А по теме ничего нет? Я то думал Вам есть что сказать кроме МУУУУУУУУ.
alex_ant
+2
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Вы свои выводы сделали. Разве нет?
MisterDudka
-2
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
Я открыт для дискуссии.
alex_ant
+3
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Всего лишь пара вопросов. Потом, если пожелаете, я отвечу на ваши.

Как вы думаете, какой из вариантов борьбы за право собирать митинги для волеизъявления народа наиболее правильный и менее ущербный для страны:
А. Собрать сообщество, подписи, избрать депутата или обратиться к существующим депутатам, провести агитацию в обществе, доказать собственную состоятельность и гражданскую ответственность, добиться принятия соответствующего закона.
Б. Собрать митинг заведомо нарушающий закон, провоцировать милицию на применение силы, на виду у западных СМИ получить во сусалам и разойтись. Инициировать сотни говносрачей в Интернете. Натравить молодёжь на представителей власти (свой же народ).

И второй вопрос. Вот произошёл вариант Б, как вы думаете, предвидели ли организаторы результат? Что полезного этот результат принесёт нашей стране? Что стало лучше? Кто стал жить лучше? Какая-нибудь проблема вообще решилась? Стали ли люди добрее в нашей стране? Кто-нибудь стал помогать кому-то больше? Увеличилось ли понимание среди разных слоёв населения? Как это помогло пенсионерам? Молодёжи? Произошло хоть какое-нибудь созидание?
alex_ant
+1
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Ваша проницательность соразмерна вашей эфемерной юридической квалификации.
shuron
+1
shuron, 3 Августа 2010 , url
Хуже
Там и Православие и Имперская дубинка и заговоры и хзчто премешалось.
alex_ant
0
alex_ant, 3 Августа 2010 , url
Мне льстит, что кто-то следит за моим творчеством.
shuron
-1
shuron, 3 Августа 2010 , url
Тут хочешь не хочешь свидетелем становишся…
alex_ant
+1
alex_ant, 3 Августа 2010 , url
OK.
Лиман
+4
Лиман, 2 Августа 2010 , url
Вы не бывший мент. Просто "нашист"
Приветствую тебя брат, я тоже по словам нашего ресурсного юриста "нашист", наши ряды множатся пропорционально поведения неадекватного чела. :)
MaksZzn
+1
MaksZzn, 3 Августа 2010 , url
Нас уже 3-е? ))
comander
+1
comander, 4 Августа 2010 , url
и меня посчитайте )
MaksZzn
0
MaksZzn, 4 Августа 2010 , url
Здравствуй, брат! )))
LiSergey
0
LiSergey, 3 Августа 2010 , url
уж если придираться ко словам, то давайте (и на каком основании) введем их уточнение, что отныне
"правильный" — это в соотвествии с действующим правом

теперь вопрос — где в этой фразе
какой из вариантов борьбы за право собирать митинги для волеизъявления народа наиболее правильный и менее ущербный для страны

прямое указание на сооветствие закону?

зато есть прямое указание на наименьший ущерб для страны.

мне нравятся ваши аргументы, но не нравится к чему вы их применяете.
MisterDudka
+4
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
Мне не нравится ни первый ни второй вариант. Я вообще предлагаю каждому с себя начинать — там мусор в урну выбрасывать или не давать взятки. Выдавливать из себя жлоба по капле.
Проплатили ли ребят на видео? Да, возможно. Но псоле того как закрутили НКО у меня лично не клеится с тем что заграница проплачивает. Их бы(проплачивателей) давно скрутили и с помпой депортировали. Возможно бывают схемы, ну да я в этом не силен. Не думаю что проплатили.
Заграница вообще по другому действует. Под заграницей я конечно не подразумеваю всех иностранных граждан, лишь заинтересованных. Так вот например после того как Штаты вошли в Афган нас стали травить героином во много раз сильнее. Нас вообще с начала 20 века успешно травят. Плохо что многие наверху в теме и доле.
Вы говорите вариант с выборами. Да, конечно, это демократический и верный путь. Но вы Чурова видели? "Путин не может быть неправ" — вот его слова. Как можно после этого доверять нашей выборной системе? Вы видели Вешнякова когда ему объявили об отставке — не с того ни с чего. Вот он реально построил систему выборную у нас, а Чуров есть Чуров. Доходит до абсурда — Митрохин голосует на своем участке за яблоко а в итоговом бюллетене голосов за яблоко нет )) Депутаты тоже здорово, обратиться к ним можно, только их на заседаниях их не бывает, я думаю вы видели как они голосуют — 80 человек за 450 бегают по залу )))) Депутат — сейчас это бизнес.
В такой гавеной ситуации я поддерживаю этих ребят(на видео). Потому что если ничего не делать то нас просто истребит наше сверху. Систему образовании убили — неумными легче управлять. Вообще смысл любой власти сводится к эффективному управлению. Только вот кто что под этим понимает… Я не верю нашей власти. Я вижу только распил налогов что я плачу и самодурство.
Какой мудак сосед Саакашвили! Но почитайте что он сделал со своей полицией. Несмотря на все его говноправление народ ему реально благодарен за эту реформу. Но он все равно мудила.
Есть хорошие вещи — материнский капитал, сейчас поддержка малого предпринимательства (у меня друг уже деньги получил на начало работы), посмотрим что выйдет из реформы милиции.
Нет плохого правительства — есть то что мы себе позволяем. Основной массе очень здорово голову промывает пропаганда (да, мы вернулись к этому). И делают это для того чтоб масса эта поддерживала. А ребята эти видят другое, и говорят мы не хотим!
Власть вообще боится, боится и закручивает. Крови на руках у них много вот и пытаются сохранить. Но время не стоит, время любые империи с песком сравняет. Сравняет и нашу.
А вопросов к Вам у меня нет, у Вас и так много говносрачей на сегодня. Если задумаетесь о чем нибудь что я написал я не зря простыню катал.
alex_ant
+4
alex_ant, 2 Августа 2010 , url
Спасибо, что написали простыню. Я ценю это и я задумался. Я думаю вы бы и сами поняли, в чём я не согласен с вами, если бы ответили на второй мой вопрос. Что хорошего дала нашему обществу произошедшая акция? Я считаю ничего. Только плохое.

Вы пишите, что каждый должен начинать с себя, бросать в урну мусор и все дела, но почему же эти молодые не начали с себя? Почему вы их оправдываете? Да «Путин не ошибается» да, есть у нас проблемы с авторитаризмом, но разве вы считаете, что подобная акция как-то способна исправить ситуацию? Она только прокладывает пропасть между властью и молодёжью. Она разъединяет общество.

Хоть вам и не нравится первый вариант, это вариант общества с развитым самосознанием. Сегодня он нереален, но завтра сегодняшние подростки станут трудовой основной нашей страны, начальниками и политиками. Такой хороший фундамент помог бы им сдвинуть ситуацию в лучшую сторону. Что будет у них после текущей акции? Только пожизненная ненависть к властям и недоверие. Это разрушительный путь. Путь импульсивного быдла и не более — сегодня тут повоевали за свободу, завтра просто кому-нибудь морду бьём, потому что только так и умеем жить.

Правильный путь это ненасильственный путь, это путь настойчивого изменения жизни к лучшему правовыми и не экстремистскими методами. Бесценный опыт Махатмы Ганди говорит нам о том, что такое возможно. Поэтому каждый должен начать с себя и изменять наше государство к лучшему как гражданин, а не как крепостной бунтарь.
MisterDudka
0
MisterDudka, 2 Августа 2010 , url
завтра напишу ответ
MisterDudka
0
MisterDudka, 6 Августа 2010 , url
Сразу не смог написать, а теперь уже и неинтересно. Удач.
yache
+3
yache, 2 Августа 2010 , url
источник: 3.bp.blogspot.com

товарисч выше — абсолютно прав, хотя конечно нет ничего замечательного в том, чтобы получить в табло дубинкой, у нас только начинает формироваться культура протестных акций, пока все через жопу… просто херня полная
LevM
+8
LevM, 2 Августа 2010 , url
Люди, объясните в двух словах кто против кого. Не догнал смысла акции.
(особенно смутила тетка с портретом Сталина под лозунгом "Россия будет свободно).
precedent
-3
precedent, 2 Августа 2010 , url
А в двух словах, Лев будет длинно, могу в одном: "Россия".
Если серьезно, то есть политическая акция, получившая международное и внутрироссийское признание у оппозиции, части нейтрально- настроенного общества. которая проводится в защиту прав граждан на свободу собраний (т.е. в защиту гарантий, закрепленных ст. 31 Конституции РФ)
Как видно из событий, по неким основаниям организаторам было отказано в проведении акции (отказы носят систематический характер, это было предметом обсуждения и критики, в т.ч. в ходе известной встречи одного из оппозиционных творческих работников Шевчука (рок — музыканта и поэта) с Путиным.

В ходе пресечения митинга, о недопустимости проведения которого вероятнее всего организаторы были уведомлены, а участники в ходе митинга, было зафиксировано превышение со стороны отдельного сотрудниками милиции (скорее всего оно произошло в результате аффекта сотрудника, что неудивительно: плохой подготовки техники, спонтанности мероприятий, сложности обстановки)
Публичное оскорбление и угрозы насилия со стороны этого лица.
Все. Общественность возмущена и негодует. Как обычно, происходит деление на "красных" и "белых"
Пытаемся говорить об общих принципах, но не получается, т.к. их нет
LevM
+2
LevM, 2 Августа 2010 , url
Ну это даже нормально. Без такого рода трений было-бы даже не интересно.
Спасибо за взвешеное растолковывание.
Лиман
+3
Лиман, 2 Августа 2010 , url
особенно смутила тетка с портретом Сталина под лозунгом "Россия будет свободно
Лев это бабушенция со своими тараканами в голове. Сталин, для неё это другая жизнь, а не та что сейчас, тут может быть и обида на чиновников и обида на назначенную пенсию, но ни в коем разе её не надо путь с коммунистической оппозицией, так как в этом балагане КПРФ не участвует, а если и участвует то эти митинги похожи на митинги.
Лиман
0
Лиман, 2 Августа 2010 , url
Кстати видел видео ролик, там упоминается про сионский заговор и что эти сборища, как раз против тех, кто способствует сионизму. Вот такие дела Лев.
LevM
+3
LevM, 3 Августа 2010 , url
Их отношение к сионизму, конечно, основополагающий фактор ;) Я естественно, не понимаю деталей, но выглядит ну совершенно классическим столкновением молодежи с властями. Мент, очевидно козел, но в остальном они их задерживали вполне сдержано. После потока новостей о зверствах ментов ожидал расстрел на площади. Очередями от бедра.
Woloh
0
Woloh, 2 Августа 2010 , url
Поезжайте в Минск и поучаствуйте в демонстрации оппозиции там. Этот прапор дружески похлопал парня по щеке по сравнению с тем, как мусора в Минске "пакуют по черному". Сначала изобъют до смерти впятером на одного безоружного, а собирать с площади уже будут медики и морг.
4qwee
+4
4qwee, 2 Августа 2010 , url
ну не стоит. Не все присутствующие находятся от вас по ту сторону границы :)
Woloh
+2
Woloh, 3 Августа 2010 , url
Конечно, конечно

Возьмем, к примеру, разгон демонстрантов с Козулиным в 2006
http://www.youtube.com/watch?v=hB73OEw4m4s

на 1:03 — четыре ономовца лупят деда дубинками в землю, пока его бабка орет.

на 1:11 — другой избитый омоновцами чувак остался лежать на земле. На 1:35 его уносят. Этот человек скончался. Его фамилия — Демидович.

Но я не спорю, в РБ много народа, кому "хоть сцы в глаза, а им все божья роса". Такие и на н2 заходят.
4qwee
-2
4qwee, 3 Августа 2010 , url
Да что там видео, я на работу иду — через трупы замученных кровавым режимом перешагиваю.
Кстати вы ведь сами видео даже не смотрели.
Woloh
+2
Woloh, 3 Августа 2010 , url
Правильно, паясничайте. Ибо сказать нечего. Я ж говорю — божья роса.

Какое видео я не смотрел?
4qwee
-1
4qwee, 3 Августа 2010 , url
Спасибо, что хоть это разрешили. Я пожалуй продолжу :)

Я полагаю, что вы много видео не смотрели. Например выше по ветке, по-видимому, одно из них
Woloh
+2
Woloh, 3 Августа 2010 , url
Посмотрел видео из коментов. Сути сказанного это не меняет.

ЗЫ. Подсказываю. На этом месте патриот Беларуси должен сказать: спасибо режиму Лукашенко — самому гуманному режиму в мире!
4qwee
-1
4qwee, 3 Августа 2010 , url
Правда? А вы это откуда узнали?
godzila
+2
godzila, 3 Августа 2010 , url
И пусть себе протестуют. Почему Вы их собираетесь разгонять? Весь смысл акции в праве на акции. А то у нас уже на разгонялись — сначала генетиков, потом кибернетиков. Ну не нравятся тебе погода или правительство — можешь выйти и сказать: не люблю, долой. Народ посмотрит, подумает, а может одобрит и сменится у нас погода или правительство. Или еще чего нибудь. Это называется инновация (а не тот распил денег, который хотят замутить).
Siddthartha
-4
Siddthartha, 4 Августа 2010 , url
нигде ни в одном государстве не позволят образоваться несанкционированной безнадзорной _ведомой_ или _организованной_ толпе, поскольку она _очень_ опасна. выходить на митинг который никто не разрешал — прямая провокация.
обыватель конечно этого не понимает и требует исполнения _буквы_ конституции — но _буквы_ не будет. если постараться можно соблюсти дух — т.е. санкционировать проведение таких акций.
это единственный выход и глупо протестовать против такого порядка вещей.
godzila
+2
godzila, 4 Августа 2010 , url
Т.е. жить по понятиям??? Вообще то закон есть закон, иначе будет бардак.
И второе — весь смысл в наличии обратной связи. Возможно существование государства и без этого (если на то уж пошло, то давайте изменим конституцию и перестанем трахать себе мозг). Только как выясняется, такое государство проигрывает тому, где такая связь есть — т.к. в этом государственном строе происходит коррекция ошибок. Нам же приходится надеятся на доброго царя (это такой сферический конь в вакуме в умах рассейского народа). Право на волеизявление жизненно необходимо для успешного государства. А впрочем — я как нибудь выкручусь если что, но страну будет жалко.
Siddthartha
0
Siddthartha, 5 Августа 2010 , url
добиваться санкции на свой митинг нужно _без_ провокаций и несанкционированных митингов.

это "оружие ганди" должно использоваться только в случаях когда народ допустим жестко страдает от репрессий, но не для ситуации становления правового общества, хотя всегда находятся те кто этого не понимает и в результате иммидж оппозиции только портится! такое поведение либералов на руку их же идеологическим врагам и, тем кто использует оппозицию в своих целях.
godzila
0
godzila, 6 Августа 2010 , url
Дык нет никакого становление. Динамика прямо таки отрицательная.
X86
-1
X86, 3 Августа 2010 , url
Здесь вы тоже несете чушь, Конвенция не ниже Конституции, в России ее место формируется иначе, но это к предмету не относится, просто замечание в сторону.

Чушь несете вы. Часть первая статьи 15 Конституции говорит, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу. Все. Часть четвертая этой же статьи говорит, что Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Это значит, что Конституция имеет высшую юридическую силу, далее по иерархии идут общепризнанные принципы и нормы международного права и договоры РФ, а уже затем федеральные законы и остальное законодательство.

Прочем, это отношения к делу не имеет, как и весь флейм выше.

Права, заложенные в Конституции, реализуются непосредственно! Читайте еще раз,

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.

Конституция не предусматривает каких-то "правил своей реализации", и любой закон, вводящий такие правила вне явно указанных в ней случаев, неконституционен.

Вы не понимаете суть непосредственного действия прав и свобод человека и гражданина. И, таки определитесь уже, федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" конституционен или неконституционен? А то сначала закон неконституционен, потом, оказывается, практика неправильная, а закон конституционен, сейчас опять неконституционен...

1) Подано.
2) Информировано о непринятии
4) Общественный порядок не нарушался до вмешательства милиции
6) Противоправных действий участники не совершали (по крайней мере, опять же без вмешательства милиции)
7) Расшифруйте — это сколько? По данным МВД, на Триумфальную пришло около 300 участников (занижено, ну да неважно). И что, 300 человек превысили предельную заполняемость этой площади?
10) Не уверен, да это и не важно.
5. Мотивированного предложения не было, Вместо указания на конституционные права других граждан, которым ожидается угроза, был каприз на уровне "не хочу чтоб вы здесь собирались".

Т.е. вы один из организаторов, раз все знаете?
был каприз на уровне "не хочу чтоб вы здесь собирались".

Надо было оспаривать этот каприз в суде, а не идти нарушать закон, чтобы потом милицией разгоняли. Если вам не дали лицензию на торговлю алкоголем по причине "не хочу, чтобы вы торговали алкоголем", вы тоже не пойдете в суд, а тупо начнете торговать, пока к вам органы не наведаются?
И, если вы все знаете или являетесь организатором, можете выложить скан предложения?.. Ведь там явно было написано что-то другое, а не "не хочу чтоб вы здесь собирались".
К сведению и для примера, КС не рассматривает жалобы граждан на несоответствие закона Конституции "вообще", а только в том случае если закон был применен или должен быть применен в конкретном деле заявителя. Европейский Суд также рассматривает только действительно имевшие место, а не предположительные или возможные нарушения конвенционных прав.

К чему это? Применительно к данному случаю закон применяется часто, поэтому проблем с обращением в КС нет.

К сведению, Со? лнечная систе? ма — планетная система, включающая в себя центральную звезду — Солнце — и все естественные космические объекты, обращающиеся вокруг неё.
Бо? льшая часть массы объектов, связанных с Солнцем гравитацией, содержится в восьми относительно уединённых планетах, имеющих почти круговые орбиты и располагающихся в пределах почти плоского диска — плоскости эклиптики. Четыре меньшие внутренние планеты: Меркурий, Венера, Земля и Марс, также называемые планетами земной группы, состоят в основном из силикатов и металлов. Четыре внешние планеты: Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун, также называемые газовыми гигантами, в значительной степени состоят из водорода и гелия и намного массивнее, чем планеты земной группы.


Флейм. К чему он? Мы же уже определились, что все сводится к тому, что пришли лимоновцы, которые не смогли толком организовать законный митинг, а потом их разгоняла милиция, но они как обычно милицию провоцировали и позировали на публику и перед камерами, а в итоге один получил по голове дубинкой.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2010 , url
Не устали ерунду-то выдумывать?
Часть первая статьи 15 Конституции говорит, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу. Все. Часть четвертая этой же статьи говорит, что Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Процитировали, прекрасно.
Это значит, что Конституция имеет высшую юридическую силу, далее по иерархии идут общепризнанные принципы и нормы международного права и договоры РФ

А вот при попытке сделать вывод логика отказывает. Из процитированного не следует, что международные нормы идут "далее по иерархии".

Ратифицируя Конвенцию, государство берет на себя обязательство привести в соответствие с ее требованиями правовую систему и обеспечить всем своим гражданам соблюдение установленных ей прав. Способ выполнения этого обязательства остается на усмотрение государства. В некоторых, кажется в Италии, нормы Конвенции прямо введены в Конституцию. В некоторых, например в Англии, принят специальный закон, дублирующий положения Конвенции, которая действует через него.

В России использован самый прогрессивный способ — общепризнанные международные нормы введены прямо в правовую систему Конституцией общим образом, да еще в основополагающей части. Положения Конституции не могут противоречить Конвенции, иначе получается системный конфликт. В законе о ратификации Конвенции (тоже по совпадению 54-ФЗ, только от 1998 г.) Россия воспользовалась своим правом на явную оговорку, заявив о наличии противоречия санкционированной Конституцией нормы и Статьи 5 Конвенции, и получив этим время на его устранение.

Почитайте-ка 318-ФЗ "О международных договорах"
Статья 22. Особый порядок выражения согласия на обязательность для Российской Федерации международных договоров

Если международный договор содержит правила, требующие изменения отдельных положений Конституции Российской Федерации, решение о согласии на его обязательность для Российской Федерации возможно в форме федерального закона только после внесения соответствующих поправок в Конституцию Российской Федерации или пересмотра ее положений в установленном порядке.

В общем, прежде чем заявлять что-либо, потрудитесь разобраться в вопросе, и не ограничиваясь первой ссылкой в яндексе.

Вы не понимаете суть непосредственного действия прав и свобод человека и гражданина.

Дааааа? Ну так поучите меня. А заодно поучите Институт законодательства и правоведения при Правительстве РФ, который в изданных им комментариях к Конституции пишет по этому вопросу:
Права и свободы здесь характеризуются как непосредственно действующие. Если человек руководствуется ими, его поведение является правомерным. Определение в ст. 18 конституционных прав и свобод как непосредственно действующих разрушает порочную традицию, имевшую место в прошлом нашего общества, рассматривать конституционные нормы как декларативные, реализующиеся лишь при наличии закона, распоряжения правительства, инструкции и т.д.
Одним из проявлений непосредственного действия конституционных прав и свобод является уведомительный принцип, согласно которому лицу, реализующему свои права человека и гражданина, достаточно лишь уведомить исполнительную власть о намерении осуществить эту реализацию. Дополнительного разрешения от исполнительной власти не требуется.

Поучите также покойного ректора МГЮА, одного из авторов Конституции, Олега Кутафина, который в своей редакции комментариев писал:
Непосредственность действия конституционных прав и свобод человека и гражданина проявляется в том, что для их признания нет необходимости принимать специальные законы и подзаконные акты.… Непосредственное действие прав и свобод человека и гражданина проявляется также в уведомительном принципе их реализации; дополнительного разрешения государственных органов для этого не требуется.


А то сначала закон неконституционен, потом, оказывается, практика неправильная, а закон конституционен, сейчас опять неконституционен

Где я говорил, что данный закон неконституционен?

Т.е. вы один из организаторов, раз все знаете?

Нет. Но темой интересуюсь, поскольку конституционные права в области моих интересов, а ресурсов с подробной информацией более чем достаточно.

Надо было оспаривать этот каприз в суде, а не идти нарушать закон, чтобы потом милицией разгоняли.

А если вам исполнительная власть не разрешит дышать, вы дышать не будете, пока в суде не оспорите и не отстоите?
Иски в суды поданы, процессы идут с переменным успехом. К сожалению, суд может только задним числом установить, что исполнительная власть была неправа, но никаких последствий это не несет.

И, если вы все знаете или являетесь организатором, можете выложить скан предложения?.. Ведь там явно было написано что-то другое, а не "не хочу чтоб вы здесь собирались".

Я не организатор и скана у меня нет. Информации, как говорил, достаточно.
Пример уже приводили по Москве — где власть пошла на прямой обман и подлог.
В Нижнем Новгороде исполнительная власть якобы не способна обеспечить выполнение своей же обязанности по закону.
В Кургане, я считаю, самый креативный отказ:
уведомление не содержит информации о боевиках, с помощью которых мы можем давать отпор нашим согражданам на площади. представитель правительства уверял, будто обеспечивать общественный порядок обязаны организаторы акции, хотя в законе о митингах, шествиях, пикетированиях 54-ФЗ утверждается иное: это обязанность властей.

В Петербурге митинг у Гостиного двора не согласовали, потому что "станции метрополитена, подземные переходы и прилегающие к ним территории являются объектами эксплуатации, которые требуют соблюдения специальных правил техники безопасности". Проблема в том, что граница прилегающей территории по регламенту регистрации опасных производственных объектов и по тому же закону о митингах должна быть определена постановлением администрации на постоянной основе, а всяким шоу у метро это не мешает, значит это избирательное произвольное применение, "этим можно, а вас не хочу".

Мы же уже определились, что все сводится к тому, что пришли лимоновцы, которые не смогли толком организовать законный митинг, а потом их разгоняла милиция, но они как обычно милицию провоцировали

Не передергивайте. Это не мы определились, это вы навязываете. А в реальности с точки зрения закона граждане конституционно собрались, не нарушая прав других лиц, а милиция начала их винтить за упоминание 31 статьи Конституции.
X86
+1
X86, 3 Августа 2010 , url
Не устали ерунду-то выдумывать?

Часть первая статьи 15 Конституции говорит, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу. Все. Часть четвертая этой же статьи говорит, что Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Процитировали, прекрасно.

Это значит, что Конституция имеет высшую юридическую силу, далее по иерархии идут общепризнанные принципы и нормы международного права и договоры РФ

А вот при попытке сделать вывод логика отказывает. Из процитированного не следует, что международные нормы идут "далее по иерархии".

Ратифицируя Конвенцию, государство берет на себя обязательство привести в соответствие с ее требованиями правовую систему и обеспечить всем своим гражданам соблюдение установленных ей прав. Способ выполнения этого обязательства остается на усмотрение государства. В некоторых, кажется в Италии, нормы Конвенции прямо введены в Конституцию. В некоторых, например в Англии, принят специальный закон, дублирующий положения Конвенции, которая действует через него.

В России использован самый прогрессивный способ — общепризнанные международные нормы введены прямо в правовую систему Конституцией общим образом, да еще в основополагающей части. Положения Конституции не могут противоречить Конвенции, иначе получается системный конфликт. В законе о ратификации Конвенции (тоже по совпадению 54-ФЗ, только от 1998 г.) Россия воспользовалась своим правом на явную оговорку, заявив о наличии противоречия санкционированной Конституцией нормы и Статьи 5 Конвенции, и получив этим время на его устранение.

Почитайте-ка 318-ФЗ "О международных договорах"

Статья 22. Особый порядок выражения согласия на обязательность для Российской Федерации международных договоров

Если международный договор содержит правила, требующие изменения отдельных положений Конституции Российской Федерации, решение о согласии на его обязательность для Российской Федерации возможно в форме федерального закона только после внесения соответствующих поправок в Конституцию Российской Федерации или пересмотра ее положений в установленном порядке.

В общем, прежде чем заявлять что-либо, потрудитесь разобраться в вопросе, и не ограничиваясь первой ссылкой в яндексе.


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Спасибо, рассмешили. Спросите у любого ученого, занимающегося конституционным и международным правом, он вам ответит, что Конституция имеет высшую юридическую силу, и ей НЕ МОГУТ противоречить международные договоры РФ. Если Россия подписала международный договор, а он противоречит Конституции, то это не просто "системный сбой", а это международный договор, который Россия не вправе применять, большой позор для МИДа и все такое прочее.

Ратифицируя Конвенцию, государство берет на себя обязательство привести в соответствие с ее требованиями правовую систему и обеспечить всем своим гражданам соблюдение установленных ей прав.

Россия НЕ МОЖЕТ ратифицировать противоречащую Конституции Конвенцию, а потом приводить в соответствие Конституцию. Просто НЕ МОЖЕТ и все. Сначала Конституция, а потом все остальное. НЕ НЕСИТЕ БРЕД. НЕ НЕСИТЕ ЕРЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА. Где вы черпаете свои обширные познания? Вам их скидывают инопланетяне? Почему вы меня обвиняете в якобы незнании вопроса, а сами несете бред, что у международников, наверное, глаза округляются.

В общем, прежде чем заявлять что-либо, потрудитесь разобраться в вопросе, и не ограничиваясь первой ссылкой в яндексе.

Какой нахер ссылкой в Яндексе? Я это знаю лучше вас, а вы вообще какую-то ересь несете. О, Господи, давайте сначала ратифицируем договор, а потом изменим под него Конституцию. Вот жесть-то будет. В общем, вам в МГЮА следует обратиться за консультацией.

А заодно поучите Институт законодательства и правоведения при Правительстве РФ, который в изданных им комментариях к Конституции пишет по этому вопросу:

Не читайте всякие комментарии, которые пишут дилетанты-писатели. В каждом сборнике комментариев противоположные точки зрения, "научные течения" и так далее. "А вот профессор Подрыбайло думает иначе..." Пофиг, что там за "Институт законодательства и правоведения при Правительстве РФ", но мне слово "правоведение" уже наталкивает на определенные мысли. И почему при Правительстве, а не при Федеральном Собрании? Можете не отвечать.


Поучите также покойного ректора МГЮА, одного из авторов Конституции, Олега Кутафина, который в своей редакции комментариев писал:

Непосредственность действия конституционных прав и свобод человека и гражданина проявляется в том, что для их признания нет необходимости принимать специальные законы и подзаконные акты.… Непосредственное действие прав и свобод человека и гражданина проявляется также в уведомительном принципе их реализации; дополнительного разрешения государственных органов для этого не требуется.

Эта точка зрения никоим образом не говорит о том, что если закон устанавливает правила, по которым реализуются конституционные права, что эти правила неконституционны. Кутафин лишь говорил о том, что конституционные права действуют непосредственно, т.е. нет необходимости в издании закона, который бы определял, вводил в силу их действие. Нет закона — они действуют так, сами по себе, как правоприменитель и гражданин придумают, есть закон — действуют по закону. Точка.
Дедушка Ленин, кстати, говорил, что будет коммунизм. Это к теме про обращения к авторитетам.

Где я говорил, что данный закон неконституционен?

Все-таки он конституционен? Значит, его нужно соблюдать? Соблюдать без нарушений? Но вы же тут утверждаете, что этот закон не надо соблюдать, а надо соблюдать только Конституцию. В Конституции содержатся также уголовно-процессуальные нормы и они непосредственно действуют, но это ведь не значит, что мы соблюдаем только их, а на УПК кладем? Если в Конституции сказано, что "До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов" — это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не значит, что в УПК законодатель не может установить меньший срок, например, 36 часов. И это и будет как раз пример "детализации" со стороны федерального закона. Т.е. общая норма Конституции дополнилась бы специальной нормой уголовно-процессуального закона. И хоть и в Конституции сказано про 48 часов, никто не имел бы права задерживать на такой срок, а только на срок не более 36 часов, потому что есть норма в законе! Конституция, по большому счету, содержит общие положения об устройстве основных институтов государства, перечисляет основные права, которые не могут быть ликвидированы, и содержит туеву кучу норм-деклараций.
Иски в суды поданы, процессы идут с переменным успехом. К сожалению, суд может только задним числом установить, что исполнительная власть была неправа, но никаких последствий это не несет.

А еще суд может только ПОСЛЕ преступления осудить человека, а не до преступления во время формирования преступного умысла (случаи подготовки к тяжким и особо тяжким преступлениям в расчет не берем). И что это меняет? А еще в судах волокита. И что? Что, теперь законы не соблюдать? А если в магазине очередь, я должен мимо кассы пройти с товаром? В следующий раз заплачу, че. Купили испорченный товар? Подали в суд? К сожалению, суд только только через определенное время разрешит спор о праве.

Я не организатор и скана у меня нет. Информации, как говорил, достаточно.

Да, конечно, достаточно. Вы, наверное, лучше организаторов знаете, какие требования закона ими соблюдались при организации митинга, а какие нет? Ибо утвердительно и уверенно говорите — "это соблюдалось, это соблюдалось" и т.д.
Пример уже приводили по Москве — где власть пошла на прямой обман и подлог.
В Нижнем Новгороде исполнительная власть якобы не способна обеспечить выполнение своей же обязанности по закону.
В Кургане, я считаю, самый креативный отказ:

Причем тут эти случаи? Не уводите тему. А то я тоже могу говорить, что один член КПРФ совершил убийство, и поэтому теперь всех их надо лишить свободы и на митинги не пускать. Ну, вот же примеры-то. Только это о чем-то говорит? Нет.


В Петербурге митинг у Гостиного двора не согласовали, потому что "станции метрополитена, подземные переходы и прилегающие к ним территории являются объектами эксплуатации, которые требуют соблюдения специальных правил техники безопасности". Проблема в том, что граница прилегающей территории по регламенту регистрации опасных производственных объектов и по тому же закону о митингах должна быть определена постановлением администрации на постоянной основе, а всяким шоу у метро это не мешает, значит это избирательное произвольное применение, "этим можно, а вас не хочу".

Пожалуйста, в суд. Пара положительных решений и дорога открыта. Но лимоновцам это не надо. Они молятся, чтобы их разгоняла милиция и было побольше видеокамер. Как вы себе представляете митинг Лимонова без камер, скандалов и милиции? Это их хлеб.

Все, тема для меня закрыта.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2010 , url
Спасибо, рассмешили.

Ну что ж делать, смейтесь, коль сказать нечего.

Спросите у любого ученого, занимающегося конституционным и международным правом, он вам ответит, что Конституция имеет высшую юридическую силу, и ей НЕ МОГУТ противоречить международные договоры РФ. Если Россия подписала международный договор, а он противоречит Конституции, то это не просто "системный сбой", а это международный договор, который Россия не вправе применять, большой позор для МИДа и все такое прочее.

Спросите у "любого ученого", а каким образом попадают в правовую систему России общепризнанные принципы международного права?

Уголовный Кодекс знаете? Ну тот, который "основывается на Конституции Российской Федерации и общепризнанных принципах и нормах международного права" (Ст.1 ч.2). Статья 59 как называется, знаете? "Смертная казнь". Предусматривается и может быть назначена, стало быть, действующим федеральным законодательством. Конституции, между прочим, не противоречит, детализирует так сказать ч.2 Ст.20.

Что имеем на практике? Имеем мораторий, введенный КС еще в феврале 1999 года, до организации судов присяжных во всех субъектах. А недавно ВС интересуется — ввели уже присяжных, что с мораторием-то? И Конституционный Суд отвечает Определением №1344-О-Р:
4.1. В международном нормотворчестве существует устойчивая тенденция к отмене смертной казни (Протокол N 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни; Второй факультативный протокол к Международному пакту о гражданских и политических правах, направленный на отмену смертной казни; Протокол к Американской конвенции о правах человека об отмене смертной казни) вплоть до полного и безусловного ее запрета, предусмотренного вступившим в силу в 2003 году Протоколом N 13 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Свидетельством этой общемировой тенденции служат также принятые Генеральной Ассамблеей ООН резолюции 62/149 от 18 декабря 2007 года и 63/168 от 18 декабря 2008 года, призывающие государства — члены ООН ограничивать применение смертной казни и сокращать число преступлений, за совершение которых она может назначаться, а также ввести мораторий на приведение смертных приговоров в исполнение.

4.3. Тот факт, что Протокол N 6 до сих пор не ратифицирован, в контексте сложившихся правовых реалий не препятствует признанию его существенным элементом правового регулирования права на жизнь.
Поскольку основным обязательством по Протоколу N 6 является полная отмена смертной казни, включая изъятие из законодательства данного вида наказания за все преступления, за исключением "действий, совершенных во время войны или при неизбежной угрозе войны", и отказ от его применения за тем же исключением, в России с 16 апреля 1997 года смертная казнь применяться не может, т.е. наказание в виде смертной казни не должно ни назначаться, ни исполняться.

Поскольку Протокол N 6 до сих пор не ратифицирован, он как таковой не может рассматриваться в качестве нормативного правового акта, непосредственно отменяющего в Российской Федерации смертную казнь в смысле статьи 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации.

В результате… сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого — с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, — происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни

Ну надо же. Федеральный закон есть, Конституция допускает, а КС, который только и компетентен толковать Конституцию, говорит что право должно применяться в соответствии с принципами, которые Россия подписала, но даже не ратифицировала.
Попытайтесь найти этому объяснение.

Нет закона — они действуют так, сами по себе, как правоприменитель и гражданин придумают, есть закон — действуют по закону. Точка.

Если закон не меняет сути конституционного права, то это банальная тривиальность, если закон это право ограничивает или отменяет, не опираясь при этом на другое защищаемое Конституцией право, то он неконституционен и действует непосредственно конституционное право, как имеющее большую юридическую силу и прямое действие.

Надо же, и институт правительства дилетанты, и ректор МГЮА не юридической наукой занимался, а беллетристикой.
А Конституционный Суд, при каждом упоминании непосредственных прав повторяющий:
Из данной нормы во взаимосвязи со статьями 8, 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 34 и 35 Конституции Российской Федерации вытекает, что ограничения права… могут вводиться федеральным законом, если только они необходимы для защиты других конституционно значимых ценностей… и не затрагивают само существо данного конституционного права.

он как, тоже не компете?
А Верховный Суд, еще в 1995 постановивший "О некоторых вопросах применения судами Конституции"
Суд, разрешая дело, применяет непосредственно Конституцию, в частности:
а) когда закрепленные нормой Конституции положения, исходя из ее смысла, не требуют дополнительной регламентации и не содержат указания на возможность ее применения при условии принятия федерального закона, регулирующего права, свободы, обязанности человека и гражданина

тоже?

Понятно. Правильная Конституция есть то, что о ней думает dmitryx86.
Перевожу в более простых терминах, что такая правовая система собой представляет.
"Математика не опирается на таблицу умножения, а детализирует ее, определяя правила и условия ее применения. И если при решении квадратного уравнения правительству надо подогнать решение под желаемый ответ, то дважды два может равняться четырем с половиной-пяти, а в принципиальных случаях и семи-восьми".

Все-таки он конституционен? Значит, его нужно соблюдать? Соблюдать без нарушений?

Его в первую очередь правительству надо соблюдать без нарушений. У граждан-то права есть, непосредственно действующие.

Если в Конституции сказано, что "До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов" — это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не значит, что в УПК законодатель не может установить меньший срок, например, 36 часов.

Может. 36 может. И 47, и 1 час может. А 49 не может. Почему? Потому что в Конституции "не более", а не потому что федеральный закон.

Пожалуйста, в суд. Пара положительных решений и дорога открыта.

А суд решил. Конституционный, решения которого в национальной системе окончательны и обязательны.
Определение Конституционного Суда РФ по жалобе Лашманкина А.В.… № 484-О-П от 04 апреля 2009
Использование в оспариваемом положении части 5 статьи 5 Федерального закона «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» таких понятий, как «мотивированное предложение» и «согласование», не свидетельствует о неопределенности его содержания. По его смыслу, орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия, — он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения, причем такое предложение обязательно должно быть мотивированным и вызываться либо необходимостью сохранения нормального и бесперебойного функционирования жизненно важных объектов коммунальной или транспортной инфраструктуры, либо необходимостью поддержания общественного порядка, обеспечения безопасности граждан (как участников публичного мероприятия, так и лиц, которые могут находиться в месте его проведения в определенное для этого время), либо иными подобными причинами.

Содержащееся в оспариваемом законоположении понятие «мотивированное предложение» — по его конституционно-правовому смыслу-означает, что в данном решении должны быть приведены веские доводы в обоснование того, что проведение публичного мероприятия не просто нежелательно, а невозможно в связи с необходимостью защиты публичных интересов. Что касается понятия «согласование», то заложенный в нем конституционно-правовой смысл предполагает обязанность органа публичной власти предложить организатору публичного мероприятия для обсуждения такой вариант проведения публичного мероприятия, который позволял бы реализовать его цели.

Такое понимание оспариваемого законоположения отвечает предписаниям статьи 18 Конституции Российской Федерации, согласно которым права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.

Закон не противоречит Конституции при условии, что способ его применения, практика, соответствуют определенным требованиям. Только механизма контроля и принуждения к исполнению решений КС нет, что позволяет исполнительной власти и судам их игнорировать. Чему, впрочем, сам КС немало способствует, величаво отмахиваясь "это в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации не входит в силу статьи 125 Конституции Российской Федерации". И весь этот грустный катаклизм мы наблюдаем в государстве под управлением двух юристов.

Но лимоновцам это не надо. Они молятся, чтобы их разгоняла милиция… Как вы себе представляете митинг Лимонова без камер, скандалов и милиции?

В некоторых провинциальных городах администрация заявки на митинги Стратегии-31 согласовала. И что произошло? Ровным счетом ничего особенного. Люди собрались, мирно высказали свое мнение и спокойно разошлись. Из чего совершенно ясно видно, кому на самом деле нужны провокации, скандалы и силовые столкновения.

Все, тема для меня закрыта.

Да уж, если который уже раунд с одной стороны каждая строчка подтверждается нормой, документом, фактом, а с другой ничего кроме "да ну, да не так, да смешно", то продолжать незачем. Еды здесь нет и не будет.
X86
0
X86, 3 Августа 2010 , url
Ну что ж делать, смейтесь, коль сказать нечего.

Вообще-то я все сказал и по существу. А вы зачем-то флейм разводите.

Спросите у "любого ученого", а каким образом попадают в правовую систему России общепризнанные принципы международного права?

Уголовный Кодекс знаете? Ну тот, который "основывается на Конституции Российской Федерации и общепризнанных принципах и нормах международного права" (Ст.1 ч.2). Статья 59 как называется, знаете? "Смертная казнь". Предусматривается и может быть назначена, стало быть, действующим федеральным законодательством. Конституции, между прочим, не противоречит, детализирует так сказать ч.2 Ст.20.

Что имеем на практике? Имеем мораторий, введенный КС еще в феврале 1999 года, до организации судов присяжных во всех субъектах. А недавно ВС интересуется — ввели уже присяжных, что с мораторием-то? И Конституционный Суд отвечает Определением №1344-О-Р:
4.1. В международном нормотворчестве существует устойчивая тенденция к отмене смертной казни (Протокол N 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни; Второй факультативный протокол к Международному пакту о гражданских и политических правах, направленный на отмену смертной казни; Протокол к Американской конвенции о правах человека об отмене смертной казни) вплоть до полного и безусловного ее запрета, предусмотренного вступившим в силу в 2003 году Протоколом N 13 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Свидетельством этой общемировой тенденции служат также принятые Генеральной Ассамблеей ООН резолюции 62/149 от 18 декабря 2007 года и 63/168 от 18 декабря 2008 года, призывающие государства — члены ООН ограничивать применение смертной казни и сокращать число преступлений, за совершение которых она может назначаться, а также ввести мораторий на приведение смертных приговоров в исполнение.

4.3. Тот факт, что Протокол N 6 до сих пор не ратифицирован, в контексте сложившихся правовых реалий не препятствует признанию его существенным элементом правового регулирования права на жизнь.
Поскольку основным обязательством по Протоколу N 6 является полная отмена смертной казни, включая изъятие из законодательства данного вида наказания за все преступления, за исключением "действий, совершенных во время войны или при неизбежной угрозе войны", и отказ от его применения за тем же исключением, в России с 16 апреля 1997 года смертная казнь применяться не может, т.е. наказание в виде смертной казни не должно ни назначаться, ни исполняться.

Поскольку Протокол N 6 до сих пор не ратифицирован, он как таковой не может рассматриваться в качестве нормативного правового акта, непосредственно отменяющего в Российской Федерации смертную казнь в смысле статьи 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации.

В результате… сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого — с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, — происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни
Ну надо же. Федеральный закон есть, Конституция допускает, а КС, который только и компетентен толковать Конституцию, говорит что право должно применяться в соответствии с принципами, которые Россия подписала, но даже не ратифицировала.
Попытайтесь найти этому объяснение.

Вот это длинное высказывание к чему? Что оно доказывает или опровергает? Ничего. Потому что сказано просто так. Я еще раз повторяю: Конституция имеет высшую юридическую силу и по силе этой выше международных договоров РФ. Не может быть такого, чтобы Россия подписала договор, а Конституцию потом приводила в соответствие с ним.

Если закон не меняет сути конституционного права, то это банальная тривиальность, если закон это право ограничивает или отменяет, не опираясь при этом на другое защищаемое Конституцией право, то он неконституционен и действует непосредственно конституционное право, как имеющее большую юридическую силу и прямое действие.

В данном случае, применительно к митингам, каким боком закон меняет это конституционное право? Вы же не говорите, что установленная Трудовым кодексом процедура заключения трудовых договоров и обязанность заключения таких договоров ограничивает и препятствует реализации конституционного права на труд? Тогда почему вы говорите, что обязанность проведения ряда организационных процедур для организации митинга есть ограничение права на митинги?
И таки еще раз вопрос, закон-то о собраниях конституционен или нет? :)
А Конституционный Суд, при каждом упоминании непосредственных прав повторяющий:
Из данной нормы во взаимосвязи со статьями 8, 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 34 и 35 Конституции Российской Федерации вытекает, что ограничения права… могут вводиться федеральным законом, если только они необходимы для защиты других конституционно значимых ценностей… и не затрагивают само существо данного конституционного права.
он как, тоже не компете?
А Верховный Суд, еще в 1995 постановивший "О некоторых вопросах применения судами Конституции"
Суд, разрешая дело, применяет непосредственно Конституцию, в частности:
а) когда закрепленные нормой Конституции положения, исходя из ее смысла, не требуют дополнительной регламентации и не содержат указания на возможность ее применения при условии принятия федерального закона, регулирующего права, свободы, обязанности человека и гражданина
тоже?

Вы поиском в "Консультанте" с запросом "непосредственно" что-ли прошлись? Я же не отрицаю непосредственное действие прав и свобод человека. И не отрицаю, что Конституция имеет прямое действие. Но это ее прямое действие не означает, что она подменяет собой не противоречащие ей федеральные законы. А закон о собраниях, как мы выяснили (хоть и не до конца) Конституции не противоречит. Или все-таки противоречит? :)
Может. 36 может. И 47, и 1 час может. А 49 не может. Почему? Потому что в Конституции "не более", а не потому что федеральный закон.

Да, но 36 именно потому, что федеральный закон. А уже в федеральном законе не более 48, потому что Конституция. И прямое действие Конституции опять же не означает, что должно быть не более 48 (43, например), а не 36. Поймите же это, наконец.
Определение Конституционного Суда РФ по жалобе Лашманкина А.В.… № 484-О-П от 04 апреля 2009
Использование в оспариваемом положении части 5 статьи 5 Федерального закона «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» таких понятий, как «мотивированное предложение» и «согласование», не свидетельствует о неопределенности его содержания. По его смыслу, орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия, — он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения, причем такое предложение обязательно должно быть мотивированным и вызываться либо необходимостью сохранения нормального и бесперебойного функционирования жизненно важных объектов коммунальной или транспортной инфраструктуры, либо необходимостью поддержания общественного порядка, обеспечения безопасности граждан (как участников публичного мероприятия, так и лиц, которые могут находиться в месте его проведения в определенное для этого время), либо иными подобными причинами.

Содержащееся в оспариваемом законоположении понятие «мотивированное предложение» — по его конституционно-правовому смыслу-означает, что в данном решении должны быть приведены веские доводы в обоснование того, что проведение публичного мероприятия не просто нежелательно, а невозможно в связи с необходимостью защиты публичных интересов. Что касается понятия «согласование», то заложенный в нем конституционно-правовой смысл предполагает обязанность органа публичной власти предложить организатору публичного мероприятия для обсуждения такой вариант проведения публичного мероприятия, который позволял бы реализовать его цели.

Такое понимание оспариваемого законоположения отвечает предписаниям статьи 18 Конституции Российской Федерации, согласно которым права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.

Вот, теперь пойдем от этого. Вы видели предложение изменения места? Я — не видел. Вероятно, вы тоже. Я не думаю, что чиновники настолько идиоты, что не могут написать мотивированную писульку с вескими доводами. Просто, вероятно, Лимонову эти доводы не показались вескими. Но ведь само понятие "мотивированное" — штука такая оценочная. А все, что оценочное — попробуйте докажите, что оценено не так.

Закон не противоречит Конституции при условии, что способ его применения, практика, соответствуют определенным требованиям.

Закон не противоречит Конституции — если он не противоречит Конституции. А то, какая там практика, как его "осилили" не всегда грамотные правоприменители, насколько он "естественен" и принимается обществом — это все побочные явления, лирика. Это показатель качества, продуманности законодательства, а не юридические оценки с позиции противоречия\непротиворечия Конституции.

В некоторых провинциальных городах администрация заявки на митинги Стратегии-31 согласовала. И что произошло? Ровным счетом ничего особенного. Люди собрались, мирно высказали свое мнение и спокойно разошлись. Из чего совершенно ясно видно, кому на самом деле нужны провокации, скандалы и силовые столкновения.

Ну, вот, видите. Согласовали. Все прошло путем. Конституционное право реализовалось. Это значит, что закон не порочен. А то, что где-то согласования прошли, а где-то не прошли — зависит от местности, ближайшей инфраструктуры, действий самих организаторов и позиции правоприменителя. А он (правоприменитель) часто оценивает по своему внутреннему убеждению, кстати. Один правоприменитель может усмотреть опасность общественному порядку, и мотивированно об этом напишет, а другой такой опасности не узреет. Но тогда в чем критика закона? К чему разговоры о конституционности? С чего начался спор? Вот с чего — вы написали:
Высшая юридическая сила означает, что никакой федеральный закон не может переопределять и извращать положения Конституции противоречащим ей образом.
Прямое действие означает, что в случае противоречия положений закона закрепленным в Конституции правам эти положения идут по известному адресу, а конституционные права действуют приоритетно и непосредственно.

Тем самым как бы заявив о неконституционности закона и о том, что его нужно отправлять по известному адресу. А теперь я в пятый раз спрошу: закон-то конституционен или нет? :)

И незачем было, кстати, язвить и приводить записи авторитетов в контексте совершенно другом, искажая их смысл. Если будете отвечать на это сообщение, пожалуйста, пишите больше по-существу, а не разводите флейм. Очень много воды, не относящейся к сути спора. Хоть и занимательно все это почитать.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 5 Августа 2010 , url
Да я в общем и хотел сказать, что все значительно сложнее заявленной иерархии "Конвенция находится ниже Конституции, но выше федеральных законов".
X86
0
X86, 5 Августа 2010 , url
Ничего не сложнее. Конвенция — это часть нашей правовой системы и она имеет определенную юридическую силу в общей иерархии нашей правовой системы. Не может быть она "сложнее заявленной иерархии" и т.д. Это словоблудие. Или да, или нет. Или приоритетнее Конституции, или нет. Или приоритетнее ФЗ, или нет. В данном случае она имеет приоритет над ФЗ, но ниже Конституции в иерархии. Имплементация — это лишь реализация взятых страной на себя в соответствии с Конституцией международных обязательств на внутригосударственном уровне. И все. Это не выше Конституции, а в соответствии с ней.

А у вас получается в стиле:
— "у вас есть право собственности на данное помещение, или нет?
— "Ну, понимаете, тут все несколько сложнее..."


Еще раз, Конституция имеет высшую юридическую силу на всей территории РФ. Если международный договор окажется противоречащим ей, то он не будет применяться. Будет денонсация.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Августа 2010 , url
Кстати, смотрел по другому поводу Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 26 февраля 2010 года №4-П и нашел в нем как раз по этому вопросу:
права и свободы человека и гражданина, признанные Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, — это те же по своему существу права и свободы, что закреплены в Конституции Российской Федерации, подтверждение их нарушения соответственно Европейским Судом по правам человека и Конституционным Судом Российской Федерации — в силу общей природы правового статуса этих органов и их предназначения — предполагает возможность использования в целях полного восстановления нарушенных прав единого институционального механизма исполнения принимаемых ими решений.

То есть КС, возможно в несколько наивном желании поднять свой собственный правовой статус аж до ЕСПЧ, очевидно ставит на один уровень нормы и Конституции, и Конвенции в части гражданских прав и свобод. Фактически, в этом наиболее свежем толковании, говорится что содержание конституционных прав и свобод следует определять во взаимосвязи с корреспондирующими им положениями Конвенции. Я удовлетворен. Еще бы это и работало.
Siddthartha
-1
Siddthartha, 4 Августа 2010 , url
заебали своим резонёрством
X86
-1
X86, 4 Августа 2010 , url
Это не ко мне :)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 5 Августа 2010 , url
Вот это длинное высказывание к чему?

К тому, как правовая система реализуется на самом деле.
Я еще раз повторяю

Да повторяйте сколько угодно, если понять не хотите.

почему вы говорите, что обязанность проведения ряда организационных процедур для организации митинга есть ограничение права на митинги?

Этого никто не говорил. Организационные процедуры можно проводить сколько угодно, пока они не препятствуют проводить сам митинг, то есть реализовывать конституционное право.

И таки еще раз вопрос, закон-то о собраниях конституционен или нет?

И таки еще раз вам сказано, сначала найдите где я говорил что он неконституционен.
Вам КС все разъяснил.

Вы поиском в "Консультанте" с запросом "непосредственно" что-ли прошлись?

У меня это все давно выписано для вразумления СОЮ.

не отрицаю, что Конституция имеет прямое действие. Но это ее прямое действие не означает, что она подменяет собой не противоречащие ей федеральные законы.

то, какая там практика, как его "осилили" не всегда грамотные правоприменители, насколько он "естественен" и принимается обществом — это все побочные явления, лирика.

Вы все время умалчиваете, что по Ст. 18
Права и свободы человека и гражданина… определяют смысл, содержание и применение законов

Поэтому не только содержание, но и применение законов должно соответствовать Конституции и установленным в ней правам, и это не лирика, а такая же норма Конституции.

Принимая вашу точку зрения, правительство могло бы например заявить, что УПК и УК допускают арестовывать и приговаривать людей без суда и защиты, решением Особого совещания. А на все возражения что этого в законе нет и Конституция не допускает, отвечать "закон конституционен или нет, еще раз спрашиваю?"

Я не думаю, что чиновники настолько идиоты, что не могут написать мотивированную писульку с вескими доводами.

То есть все ваши тезисы основаны на убеждении в квалификации чиновников, в конечном итоге.
При этом приведенные примеры реальной "мотивации" таких писулек вы опять же не воспринимаете.

само понятие "мотивированное" — штука такая оценочная. А все, что оценочное — попробуйте докажите, что оценено не так.

И процитированное только что решение КС, которое во избежание признания закона неконституционным понятие "мотивированное" утверждает вполне определенным и ограничивает перечень допустимых мотивировок, вы тоже в упор не видите.

В общем, вы банально троллите, переводя вопрос на не имеющее отношения к делу формальное соответствие Конституции буквы закона, ничего в подтверждение своих слов привести не можете, а то, на что не можете ответить — просто игнорируете.

Достаточно.
X86
0
X86, 5 Августа 2010 , url
Этого никто не говорил. Организационные процедуры можно проводить сколько угодно, пока они не препятствуют проводить сам митинг, то есть реализовывать конституционное право.

Так-то конституционное право реализуется. И вы сами рассказывали тут про успешные митинги во многих регионах.

сначала найдите где я говорил что он неконституционен.

Не стройте из себя дурачка. Я привел ссылку на закон, а вы под этим комментарием привели статью 15 Конституции и написали:

Высшая юридическая сила означает, что никакой федеральный закон не может переопределять и извращать положения Конституции противоречащим ей образом.
Прямое действие означает, что в случае противоречия положений закона закрепленным в Конституции правам эти положения идут по известному адресу, а конституционные права действуют приоритетно и непосредственно.


Ну да ладно с ним, с тем, что вы не первый раз отказываетесь от своих слов. Главная ваша ошибка в том, что вы думаете, что закон N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" извращает положения Конституции тем, что предоставляет право местным властям ограничивать проведение митингов. И в то же время, вы говорите, что он не противоречит Конституции. И в то же время, вы говорите под ссылкой над этим законом, что "никакой федеральный закон не может переопределять и извращать положения Конституции противоречащим ей образом" и в случае противоречия положений закона закрепленным в Конституции правам эти положения идут по известному адресу. Но если закон не противоречит Конституции (вы это прямо сказали. И не меняйте больше свою точку зрения), то с чего это вдруг его положения должны идти по известному адресу?
Итого, мы пришли к тому, что:
1)Закон № 54 ФЗ не противоречит Конституции
2)Его положения не могут идти по известному адресу, а должны соблюдаться.
3)Конституция РФ по юридической силе выше имплементированных в соответствии с ней норм, заключающихся в международных договорах РФ.
X86
0
X86, 5 Августа 2010 , url
То есть все ваши тезисы основаны на убеждении в квалификации чиновников, в конечном итоге.
При этом приведенные примеры реальной "мотивации" таких писулек вы опять же не воспринимаете.

И процитированное только что решение КС, которое во избежание признания закона неконституционным понятие "мотивированное" утверждает вполне определенным и ограничивает перечень допустимых мотивировок, вы тоже в упор не видите.

Вы определитесь, что доказать хотите. Спор начался с того, что вы послали положения закона "по известному адресу". При чем тут действия правоприменителей, если вы оспариваете сам закон?


Принимая вашу точку зрения, правительство могло бы например заявить, что УПК и УК допускают арестовывать и приговаривать людей без суда и защиты, решением Особого совещания. А на все возражения что этого в законе нет и Конституция не допускает, отвечать "закон конституционен или нет, еще раз спрашиваю?"

На такой вопрос я бы им ответил, что закон НЕКОНСТИТУЦИОНЕН. А вы, видимо, говорили бы "его положения идут по известному адресу" и "а где я говорил, что закон неконституционен?" и разводили бы кучу флейма, не относящегося к теме. Потом перешли бы на другую тему и начали бы доказывать что-то другое.

В общем, вы банально троллите, переводя вопрос на не имеющее отношения к делу формальное соответствие Конституции буквы закона, ничего в подтверждение своих слов привести не можете, а то, на что не можете ответить — просто игнорируете.

Ога. В общем, я банально говорю, что:
1)Закон № 54 ФЗ не противоречит Конституции
2)Его положения не могут идти по известному адресу, а должны соблюдаться.
3)Конституция РФ по юридической силе выше имплементированных в соответствии с ней норм, заключающихся в международных договорах РФ.
(хотя, непонятно вообще, как мы на третий пункт перешли. Вроде бы спор про закон и Конституцию, а не имплементацию международных норм и соотношение юридических сил Конституции и международных договоров).
mumu
0
mumu, 3 Августа 2010 , url
Я бы за такие высказывания тоже дубинкой по голове прошёлся.
видео не смотрел.
PIC767
0
PIC767, 4 Августа 2010 , url
Старые бабки бросаются на ментов, а здоровые мужики стоят в сторонке и курят. Что стало с нацией?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать